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Außerdem ist es völlig egal wie Eltern ihre Kinder erziehen. Wichtig ist nur das Eltern die es auch interessiert (und das sind wenige) Programme/Verfahren haben die es Ihnen erlauben ihr Kind vor diesen Inhalten zu schützen. Sowie Erwachsenen erlaubt alle Inhalt die für sie freigegeben sind zu bekommen, und das jederzeit rund um die Uhr.
Dafür muss aber erstmal eine Klipp und Klare allgemein anerkannte gesetzliche Regelung geben die Anbietern vorschreibt solche Programme/Verfahren durchsetzen zu müssen. Und dann muss der Dialog zwischen Regelmachern und Steam & Co her damit diese Regeln/Verfahren auch umgesetzt werden. Aber wie es aussieht gibt es so einen Dialog anscheinend nicht?
Irgendwie hat das Thema über einen allgemeinen Altersnachweis auch nichts mehr mit dem eigentlichen Thema dieses Threats zu tun? Und Kindeserziehung schonmal garnicht.
Nein, pornografische Inhalte haben nen Sonderstatus und dürfen im Fernsehen ja auch nie und zu keiner Uhrzeit ausgestrahlt werden, und das wäre beim Verkauf, wenn es andwendbar wäre, dann genauso. Die einzige Lösung wäre hier also ein Altersnachweis.
Eine derartige Pflicht der Eltern gibt es, wie Cyberfisch ja auch schon angemerkt hat, nicht, im Gegenteil. Im nichtöffentlichen Raum haben Eltern das Recht komplett selbst zu entscheiden, was sie ihrem eigenen Kind zugänglich machen und was nicht, die Ausnahme sind auch hier Pornos, die unter das strikte Jugendverbot fallen. Eine weitere Ausnahme ist, wenn sie dabei ihre Erziehungspflicht nachweislich grob verletzen.
Na ja, wie man es nimmt, der "Dialog" bestand aus der Aufforderung an Steam, die Inhalte alterszubeschränken oder zu entfernen und Steams Entscheidung, sie zu entfernen statt sich die Mühe zu machen einen Altersnachweis einzuführen, obwohl es da ja aktuell mindestes ein wenn nicht gar zwei anerkannte Systeme gibt.
Dementsprechend ist der Altersnachweis (und die Frage, warum die Behörde nicht generell Ü18-Titel bemängelt hat, obwohl die nach aktueller gesetzeslage genau so illegal vertrieben werden) schon einer der Kernpunkte des Themas.
Eltern und Erziehungsmethoden haben damit aber eigentlich tatsächlich absolut nichts zu tun, dahin ist es irgendwie abgedriftet.^^
Die Abfrage des Gebutsdatums ist keine Sicherung, du kannst irgendwas eingeben, egal ob es stimmt oder nicht.
Solange das eingegebene Alter hoch genug ist, kommt jeder an jedes Spiel in Steam.
Warum beschweren sich wohl so viele Shooter Spieler über Kinder als Spieler?
Das ist korrekt, es gibt maximal Softpornos, dafür aber werden Werbungen für Telefonsex Hotlines oder Chatroomsgeschaltet.
Die Zeitschaltung verhindert das Kinder heimlich mit Freunden auf Whatsapp & Co schreiben, obwohl sie schlafen sollten und dann in der Schule müde sind.
Es wird allgemein empfohlen, das man Kindern die Onlinezeit einschränkt, damit diese nicht den ganzen Tag vor dem Gerät hocken, sondern sich mit Freunden treffen und rausgehen.
Da ist eine Zeitschaltuhr im Router sicher gut.
Ich Zitiere mal aus § 27 Abs 1, Nr. 1, JuSchG:
Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
entgegen § 15 Abs. 1 Nr. 1 bis 5 oder 6, jeweils auch in Verbindung mit Abs. 2, ein Trägermedium anbietet, überlässt, zugänglich macht, ausstellt, anschlägt, vorführt, einführt, ankündigt oder anpreist
15.1 ist "Trägermedien, deren Aufnahme in die Liste jugendgefährdender Medien nach § 24 Abs. 3 Satz 1 bekannt gemacht ist, dürfen nicht einem Kind oder einer jugendlichen Person angeboten, überlassen oder sonst zugänglich gemacht werden"
Damit sollte das auch auf Eltern zutreffen, die ihren minderjährigen Kindern ü18 spiele kaufen oder sie offen zuhause lagern.
Das selbe gilt dann auch für Steam, daher die Sperren für Deutschland, da Steam keine der geforderten Sperren hat, die Deutschland gesetzlich fordert.
Was uns aber nicht wirklich weiter bringt, in der Frage, wie man Erwachsenen Zugang erlauben kann.
Das hast du schon in Beitrag #59 gefragt, die Antwort steht in #61.
Internetseiten sind nicht gemeint, sondern das Steam, was eine Online Verkaufsplattform ist, eine Möglichkeit brauch das wir, die über 18 sind, wieder ungefiltert das komplette Angebot von Steam haben können.
Derzeit geht das nur umständlich, wenn überhaupt und Steam sperrt ja auch Spiele, die man im Laden gekauft hat, weil die Keys nicht gehen.
Rückgabe der Keys ist nicht möglich, da Läden Spiele nur ungeöffnet zurücknehmen und man dann weder vom Laden noch von Steam den Preis zurückbekommt.
Steam müsste wenigstens Keys aus Retail Packungen zulassen, da man diese im Laden gekauft hat und damit das Alter ja durch den Kassierer (Aussehen/Perso) überprüft wurde.
Das Angebot so zu ändern, das es den Regeln von Filmen im Fernsehen entspricht, würde eine Möglichkeit sein, das Steam keine Geoblocks mehr brauchen müsste.
Wie ich vorher schon sagte, es gillt nicht nur für den Erotik Bereich sondern für jede Art elektronischer Mediom, wie Filme, Spiele, Software.
Ein Kind darf keine Spiele haben, die nicht für ihr Alter bestimmt sind, auch nicht von den Eltern.
Bei 18er Spielen/Filmen achten viele Eltern noch darauf, solange es eine Packung gibt.
Bei 16erSpielen/Filmen wird schon nicht mehr so sehr geschaut.
Online Medien können von Eltern praktisch gar nicht mehr überwacht werden.
Die Eltern merken nur wenn das Kind nicht mehr schlafen kann, weil es sich einen Onlinestream von "Nightmare on Elm Street" angeschaut hat.
Steam brauch sich ja nicht mal wirklich viel Mühe zu machen.
In einem vorherigen Post habe ich ja die praktischte Lösung schon geschrieben.
Der Besitzer des Steam Accounts beweist das Alter über PostIdent, Webcamchat Perso Check oder durch einen Kauf über das eigene Girokonto.
Danach muss zum kauf und start eines ü18 Titels ein Steam Guard Code eigegeben werden.
Damit erfüllt Steam dann die Anforderungen an einen technischen Schutz und kann den Geoblock wieder entfernen.
Dabei werden auf Seite von Steam, bereits vorhandene Sicherheitsoptionen genutzt.
Zu dem Jugendschutz in Steam, es geht hier nicht um die Datums abfrage, es geht um die Fest integrierte Schnittstelle für Jugendschutz Software.
Wenn Eltern die Nutzen, können die Kinder nur auf ein beschnittenes Steam zugreifen.
Das mit dem Router kram kommentier ich nur noch damit, das ich es net mehr kommentiere.
Natürlich wäre allen geholfen wenn Steam ein Altersnachweiß einbauen würde,dann wären auch Indizierte und einfachere wege für Uncut Games endlich möglich , aber es sollte einfach, Benutzer- und möglichst Datenschutzfreundlich sein.
Ein echter Blitzmerker..
Nochmal, ihr verkennt das Problem hier. Diese ach so "praktische" Lösung bedeutet dennoch einen Aufwand > 0 (sprich Kosten > 0), also warum sollte Steam so etwas machen?
Stellt dir doch mal vor, wie du das einem Amerikaner erklären würdest. Bei EU und European Single Market kann der dir noch folgen, das haben die schon mal gehört, aber wenn du dann mit Ausnahmen anfängst..
Was soll Steam machen? 27 Einzelregeln? No way.
Der denkt sich einfach. Well, sorry, but that's not my problem.
Den einzigen Aufwand den Valve hätte, wäre, das sie eine Abfrage einbauen - Alter bestätigt ja/nein.
Bei "nein" ist der Geoblock weiter aktiv, bzw ü18 Titel werden einfach nur ausgeblendet.
Bei "ja" ist der Geoblock entfernt.
Vergleichbar mit der Eingabe einer Seriennummer in einer Software um die Test- in eine Vollversion zu verwandeln.
Die Guard Abfrage wäre ein Zusatzschutz, der ja schon für das Login in Steam genutzt wird.
Ansich nicht unbedingt nötig, da es schon reichen würde, die Familienansicht zu verbessern.
Zum Beispiel, das man nicht jeden Titel manuell ausblenden musst, sondern das ganze nach Altersfreigabe funktioniert, so wie es auch iTunes seit ewig hat.
Simpel gesagt, Steam brauch nur eine einmalige Altersbestätigung, danach ist der Account als Erwachsenenaccount bestätigt und kann auf alles zugreifen.
Ein Spiel das sowas schon lange macht ist z.B. die Chatplatform "IMVU" (eine Art minderwertiges Second Life), wo man das Alter per PostIdent bestätigt.
Macht man selber das nicht, so werden alle "AP" Elemente (Teile wie nackte Skins, erotische Kleidung und sonstiges), im Shop und bei anderen Avataren, ausgeblendet.
Hat man selber das Alter bestätigt, so kann man alle AP Teile im Shop und an Avataren sehen.
Spieler ohne Alterscheck sehen die Teile deines Ava nicht.
Bei IMVU kostet die altersbestätigung zudem etwas, ich glaub es waren 5 US Dollar.
Das würde ich zur Not bei Steam auch machen, wenn ich dafür dann wieder Vollzugriff habe.
Auch für Steam wäre das gut, immerhin gehen Valve durch Geoblocks ja auch einnahmen verloren.
Weil ihnen Einnahmen entgehen. Aktuell sind das nur wenige, da die geblockten Titel wohl nicht zu den Bestsellern gehören dürften, eher im Gegenteil. Sollte das aber auf alle Ü18-Titel ausgeweitet werden, dann dürfte Steam den Umsatzrückgang schnell drastisch zu spüren bekommen, es wäre daher eigentlich auch in ihrem Interesse Vorkehrungen zu treffen, damit das nicht passieren kann.
Eventuell ist der deutsche Markt für Steam zu unbedeutend, da wir ja relativ klein sind.
USA und China sind die stärksten Märkte, durch die hohe Bevölkerung.
Denke mal, wir haben nur die Möglichkeit, das entweder ein brauchbares AVS eingebaut wird oder man setzt sich für ein paar Euro in einen Flixbus in eines der Nachbarländer und stellt dort die Shopregion auf das Land um.
Denke nicht das das unter Pornografisch fällt, eher Nacktheit und das gibts auch bei anderen Spielen schon,
---
Ich bin immer noch der Meinung, dass hier insgesamt der Jugendschutz, ähnlich der Terrorismus-Bekämpfung, nur als Instrument dient, um eine entsprechende Infrastruktur für Netzsperren zu schaffen.
Aber spätestens das Vorhandensein einer solchen Blockade-Möglichkeit weckt bei anderen Behörden Begehrlichkeiten, das hat man in der Vergangenheit bereits bei Überwachungsgesetzen u.Ä. gesehen!
Im Falle von Pornographie in Form von Spielen oder Videos gilt, ähnlich wie bei Gewallt, die Aufklärung und Schaffung von Medienkompetenz als zielführender.
Nur weil mal nackte Haut zu sehen ist und etwas "Intimsphäre", muss es ab 18 sein.
Aber andere Sache sind wieder völlig in Ordnung, wie zum Beispiel Leute zu erschießen oder in Fetzen zu zerreißen. In was für einer Gesellschaft wir doch leben ...
2.) Hätte früher jemand gefordert das man den gesonderten Bereich in der Videothek für Kinder zugänglich machen sollte damit auch die jüngsten auf hc-pornografische Inhalte zugreifen können? Wer?? AnonymousGermany???
Auch heute gilt das solche (Internet)Angebote > aus Deutschland < in einen geschlossenen Bereich für Erwachsenen gehören. Ist das etwa spießig, altmodisch, nicht mehr Zeitgemäß?
Mehr hab ich dazu nicht zu sagen.
Theoretisch könnte man einfach im nächsten Urlaub sein Laptop oder so mirnehmen und dort die Shopregion umstellen, dann gibts keine Blockierunge mehr.
Persönlich wäre mir halt weiterhin die Option lieber, den Account per PostIdent als ü18 Registrieren zu lassen, dann brauchen wir auch nicht mehr ständig das Geburtsdatum angeben.