Мои рассуждения насчёт функции "Сдаться", которой почему-то до сих пор нет в паблике.

[eliot]

Я один не понимаю, почему Габен так упорно отказывается дать возможность игрокам сдаться хотя бы в рейтинговых играх? Я хочу разобрать некоторые минусы этой возможности, которые многие игроки приводят в противовес того, чтобы в Доту наконец-то завезли функцию сдачи.
1) (А если есть игрок, который хочет играть до последнего? Нельзя же руинить ему игру только потому что 4 других не хотят играть.) Во первых, почему решать играть или нет должен один игрок, а не большинство? Во вторых, убрать этот недостаток достаточно просто - сделайте сдачу возможной только тогда, когда согласны все 5 игроков, вуаля.
2) (Игроки будут спамить сдачу и мешать играть.) Ну это вообще изи, просто делайте кулдаун на 5-10 минут для каждого игрока и всё. Никакого спама не будет.
3) (Смурфы будут быстрее поднимать аккаунты.) Ну вообще-то это даже хорошо, потому что смурфы смогут быстрее подняться наверх и не мешать играть работягам. Но если уж это такая большая проблема для кого-то, то можно дать возможность сдачи только после 15-20 минуты игры.
4) (Игроки будут сдаваться сразу, как только что-то пойдет не так, в самом начале игры.) Тут просто, смотри пункт 3.
5) (У игроков пропадёт мотивация камбэкать.) Почему 4 игрока должны страдать в проигранной игре только ради одного позитивного чувачка, который верит в камбэк, когда на табло счёт 8-80? У игроков и так по сути в таких ситуациях нет мотивации камбэкать, люди идут афк фармить, встают в амулете, фидят или просто страдают фигней, лишь бы побыстрее закончилась игра. Так дайте им возможность начать некст игру. Да и в любом случае, если вспомнить пункт 1, то даже если есть 1 игрок, который реально верит в победу, то никакой сдачи не будет. А если в камбэк не верят ВСЕ, то и зачем вообще дальше играть?
6) (Игры в доте потеряют былой соревновательный дух, люди не будут даже пытаться выиграть в плохих условиях.) Да и кому оно вообще надо? Я захожу в Доту, чтобы страдать или чтобы получить хоть немного удовольствия? Я же не про игрок....а да, кстати, у про игроков то как раз таки и есть возможность сдаться))) Вспомните сколько каток из 100% проигранных вы камбэкнули и затащили? 5%? 10%? 15%? Да, это конечно круто, ощущение, когда получилось камбэкнуть однокалиточную игру, которую казалось бы и шанса нет выиграть. НО сколько игр вы реально в итоге проиграли? Сколько потратили время, барахтаясь возле трона, пока враги собирали себе 10 слотов? Сколько потеряли нервных клеток и своего времени, пока ждали, когда вас наконец-то снесут?
Я вроде вспомнил все возможные минусы, если кто-то знает ещё какие-то, напишите сюда, я хочу постараться ответить на каждый и найти идеальную формулу сдачи. Хотя все мы понимаем, что это бессмысленно, поскольку Валве никогда эту функцию не введут...

[Asclepiust]

Зачем в доте нормальный функционал, когда с тебя могут срубить бабла на дота+ со всеми плюшками

[undefined]

Дай тебе такую возможность, у тебя 80% матчей будут проиграны сдачей. Не нравится то что происходит в матче - выходи в меню и покидай игру, эта функция в игре уже с десяток лет. Гениальность этого списка фантастическая... Смурфы быстрее будут апаться... Если смурф с 8к зашел на 2к, он поднимется до 3 и пойдет за новым аккаунтом, либо быстренько сольет рейтинг и продолжит веселиться на этих двух тысячах.

Originally posted by eliot:

1) (А если есть игрок, который хочет играть до последнего? Нельзя же руинить ему игру только потому что 4 других не хотят играть. убрать этот недостаток достаточно просто - сделайте сдачу возможной только тогда, когда согласны все 5 игроков, вуаля. 5) Почему 4 игрока должны страдать в проигранной игре только ради одного позитивного чувачка, который верит в камбэк.

Про это я вообще говорить ничего не хочу.
Ну и разумеется нельзя не отметить феноменальный плюс отсутствия этой функции. После того как какой-то вечно недовольный и обиженный на всех игрок посидит в лесу пару игр по 40 минут, в ожидании падения его трона, потом посидит в бане поиска и потом еще отмоет несколько игр лп, он десять раз подумает стоит ли ему это повторять, только ради этого функция сдачи не должна появляться в игре. Если же будет возможность сдаться, он просто будет в 90% игр в которых ему что-то не понравилось вынуждать сдаться свою команду и не будет нести никакого наказания.

[--NO CHAT--]

Зачем это нужно, когда дегенераты на 1-2к выше твоего рейтинга смотрять твои игры и дают тебе бан.))) Это интереснее для валв, а не гениальные идеи. Вот к примеру у меня ласт игра, Алхимик ласт пиком на мид против Зевса, фидит его на 4 смерти и приходит ко мне на лайн, я против Леги на Гуле, тяжелая линия (сейчас лс в начале так себе, без хорошего сапа). И что делает Алхимик у меня на линии? Он фидит Легу, что дает ей на 12 минуте блинк, после чего пылесосит карту, и мне кидают все репорты)) И у меня бан на 24 часа) Охуенчик, так и живем. Рейтинг 4к+

[eliot]

"Дай тебе такую возможность, у тебя 80% матчей будут проиграны сдачей."
Я в этом вообще не уверен, учитывая, что все 5 должны быть согласны со сдачей. В большинстве случаев найдётся хотя бы один игрок, который будет хотеть играть до последнего.

"Если же будет возможность сдаться, он просто будет в 90% игр в которых ему что-то не понравилось вынуждать сдаться свою команду и не будет нести никакого наказания."
Как он может кого-то вынудить сдаться? Фидить или стоять АФК? Так люди и без сдачи это делают повсеместно. А репорты он получит в любом случае, и если он один такой недовольный, то он и ливнет и опять же получит лп за лив и за репорты. Как на это вообще отражается возможность сдачи? Сдача просто позволит закончить игру тогда, когда уже НИКТО не верит в победу и НИКТО не хочет играть дальше.

"Если смурф с 8к зашел на 2к, он поднимется до 3 и пойдет за новым аккаунтом, либо быстренько сольет рейтинг и продолжит веселиться на этих двух тысячах."
Так это же и плюс, потому что он побыстрее выполнит свой конченный заказ и свалит на свой рейтинг. А "прикалываться" на низком рейтинге ему и сейчас ничего не мешает + я сказал, что решить проблему слишком быстрых сдачь можно просто повысив порог до 15-20 минут игры, после которых можно сделать первое предложение о сдаче. Ты по сути ни одного конкретного минуса так и не описал.

[undefined]

Я ни одного минуса не описал... Того что у меня в команде нет плакс, которые готовы рыдать в чатик и заниматься непонятно чем на карте, только бы их тиммейты одобрили сдачу не достаточно? Я не знаю как дела обстоят на твоих полутора тысячах, но за 20 минут исход игры не решается. Даже если ты отыграл 20 минут, считаешь что уже не победить, тебе все не нравится, ты разругался со всеми тиммейтами и хочешь чтобы игра окончилась, скажи им чтобы они встали афк и твой трон упадет через 5 минут. Ты уже потратил 30 минут времени, тебе эти 5 минут погоды не сделают. Только не надо писать противникам чтобы они шли в трон и потом сидеть и дефать его 40 минут, написал, встал афк, за тебя все сделают, поверь, противников не придется уговаривать. Или ты готов на 40 минуте сдаться, после неудачного замеса, потратив почти час времени чтобы сэкономить минуту, за которую твои противники сломают остаток построек? Разработчики сидят и анализируют кучу данных, чтобы сделать систему камбека более важной, чтобы игры были все более интересными, чтобы каждая ошибка доминирующей команды наказывалась как можно сильнее, тут человек рассказывает что функция сдачи просто необходима этой игре. Зашел в матч, проиграл линию за 5 минут своими шедевральными действиями, нажал сдаться и пошел в следующий, может там повезет и противники сделают это же. Гениально. Сам пишет что в большинстве случаев найдется игрок который не будет сдаваться по той или иной причине, зачем тогда тебе эта функция? Разработчики должны вводить в игру функцию, которая будет использоваться в лучшем случае в 1 из 100 игр? Может им стоит потратить время на что-то более важное?

[undefined]

Самое интересное что ты выдвигаешь такое предложение при том что у тебя за последний год 8 матчей. Что же тебя натолкнуло на эту мысль.

[eliot]

"Того что у меня в команде нет плакс, которые готовы рыдать в чатик и заниматься непонятно чем на карте, только бы их тиммейты одобрили сдачу не достаточно?"

Походу ты очень везучий, потому что мне эти плаксы попадаются очень часто и без сдачи, а вот сдача позволила бы не слушать постоянное нытье "Все гг, мы не выиграем, встаньте афк, не дефайте", а просто пойти играть некст, где уже плакс не будет. Сдача никак не отразиться на этом моменте, да даже если отразиться, то такая огромная экономия времени и нервов того однозначно стоит.

"Я не знаю как дела обстоят на твоих полутора тысячах, но за 20 минут исход игры не решается."

Мой макс рейтинг был 5300, и да, исход игры часто решается даже раньше 20 минут. И почему ты не считаешь низкие ранги за людей? Как раз такие обычные работяги - это основа Доты, а там часто исход игры может решиться и на 10 минуте. Так что тут тоже мимо.

"скажи им чтобы они встали афк и твой трон упадет через 5 минут."

У меня почти 5к часов в Доте и я могу точно сказать, что простых слов "Встаньте афк, пусть снесут" не хватает в 90% случаях. А враги могут издеваться над вами ещё минут 20, собирая лишние слоты и ломая каждую линию.

"Или ты готов на 40 минуте сдаться, после неудачного замеса, потратив почти час времени чтобы сэкономить минуту, за которую твои противники сломают остаток построек?"

Я не знаю, как у тебя с математикой, но да, если благодаря сдачи я буду экономить хотя бы 5 минут времени с каждомй катки, то при 6 играх в день - это уже сэкономленные 30 минут, за неделю - 3 с половиной часа, дальше считай сам. И это ещё при минимальном раскладе.

"Разработчики сидят и анализируют кучу данных, чтобы сделать систему камбека более важной, чтобы игры были все более интересными"

Подбор игры под 50% винрейта - это тоже разрабы специально для интереса делали, да? Очень интересно, когда ты 3 игры выигрываешь в ноль, 3 игры проигрываешь в ноль, и лишь одна или две игры реально интересные и конкурентные. Есть игры, которые невозможно выиграть и с этим согласны множество про игроков, которые даже на низких рейтингах умудряются иногда проигрывать.

"Зашел в матч, проиграл линию за 5 минут своими шедевральными действиями, нажал сдаться и пошел в следующий"

Перечитай мой третий пункт, какие 5 минут? Ты вообще читал весь мой пост?

"Разработчики должны вводить в игру функцию, которая будет использоваться в лучшем случае в 1 из 100 игр? Может им стоит потратить время на что-то более важное?"

Про статистику 1 из 100 я бы точно поспорил, потому что, как я и сказал, на лоу птс сдачи были бы намного чаще, чем на хай рангах. Потому что там процент однокалиточных игр больше, а вероятность камбэка меньше. Да и что говорить, когда разработчики и так вводят какой нибудь дота+, которым также пользуются 1 из 100 игроков, так и про что такое важное ты там говорил? А функцией сдачи будут пользоваться в 100 больше людей, чем этим же дота+. Я уверен, что абсолютное большинство игроков Доты с радостью бы получили такую возможность. Да и если это такая бессмысленная функция, то какого лешего они её предоставляют на про сцене??

"Самое интересное что ты выдвигаешь такое предложение при том что у тебя за последний год 8 матчей. Что же тебя натолкнуло на эту мысль."

Очередная однокалиточная игра, где ты просто 26 минут ничего не делаешь, потому что вся тима уже сдалась и ждёт, пока сломают трон, а врагам нравится растягивать удовольствие очевидно. И вот ты страдаешь 10-15 минут фигнёй и даже не можешь нормально встать афк, потому что тебя выкинет из игры и ты получишь бан. Приходится сидеть эти 10 минут и нажимать на кнопки бесцельно.
Я делал перерыв от Доты год, но когда я недавно вернулся, буквально первые две игры уже дают понять, куда ты зашёл. Одна игра в одну калитку для меня, одна игра в одну калитку для врагов. Винрейт 50% работает на все 100. Больше 4к игры на аккаунте, 2100 побед, 2000 поражений.

[ZEFIR001]

Что бы сдаться нужно написать гг в чат. Как писать в чат с 200 поряды?

[Asclepiust]

Ну по факту тот же сурренд на 30 минуте, но НЕ в фулл пати уже был бы неплохим подспорьем.
Но опять же, вольво только дота+ впаривают, так что это мечты

[Last_in_line]

Originally posted by Asclepiust:

Зачем в доте нормальный функционал, когда с тебя могут срубить бабла на дота+ со всеми плюшками

Да, Дота+ прямо такие бабки срубает просто жуть. 370 (или сколько там рублей) на месяц! По нынешним деньгам - это, вообще, мизерная сумма. Я помню, играя в те же World of Tanks, несколько лет назад, - каждый месяц закидывал 1000 и не сказал что и то были большие деньги.

[Last_in_line]

Я играю только в Турбо и должен сказать что камбеки там не редки. Неудачная атака противника, потом контратака и минус трон. Так что, играя в Турбо, я всегда держу этот момент в голове. В этом плане - игра удивляет. Твои тиммэйты могут играть 0-10, потом что-то происходит, или они добираются до нужных шмоток и смотришь они уже выигрывают все тимфайты. Признаться, даже у меня иногда не хватает веры в камбек, чувства говорят от обратном, так что в некотором смысле надо самого себя пересиливать, чтобы продолжать играть при таких раскладах. Отыгрываешь просто чисто механически, делаешь что должен делать и внезапно камбекаешь вопреки всему.
Это что касается Турбо, как в других режимах - вам видней. Но относительного этого режима могу сказать, что во многих матчах, которые позже были выиграны - был бы выбран скрипт "gg". Это, конечно, может лишить интриги, накала, красоты игры и камбека.

[eliot]

Ну справедливости ради в турбо режиме свои порядки, там в силу ускоренных игр и шансов больше на камбэк и сами игры не такие долгие и если вас кто-то и душит сильно, то игра заканчивается хотя бы быстро. Таких страданий вы там не испытаете от отсутствия возможности сдаться.

[Asclepiust]

Originally posted by Last_in_line:

Originally posted by Asclepiust:

Зачем в доте нормальный функционал, когда с тебя могут срубить бабла на дота+ со всеми плюшками

Да, Дота+ прямо такие бабки срубает просто жуть. 370 (или сколько там рублей) на месяц! По нынешним деньгам - это, вообще, мизерная сумма. Я помню, играя в те же World of Tanks, несколько лет назад, - каждый месяц закидывал 1000 и не сказал что и то были большие деньги.

Я не говорю о цене, я говорю о наличии удобного функционала, который они специально вырезают и добавляют только в дота+ (стимулируя тебя к покупке)
Ну и в турбо тебе от дота+ максимум фразочки пригодятся

[Last_in_line]

Originally posted by Asclepiust:

Я не говорю о цене, я говорю о наличии удобного функционала, который они специально вырезают и добавляют только в дота+ (стимулируя тебя к покупке)
Ну и в турбо тебе от дота+ максимум фразочки пригодятся

Понятно. Просто ты написал "срубить" что как бы намекает на какой-то большой навар.
В Турбо - можно также фармить осколки, чтобы потом открыть сундуки, с ивента Муэрты, которые у меня скопились. Ещё полезно увидеть, какой основной урон по тебе проходит: физический/магический.
Лабораторию Доты, которая показывает уровень скила и порядочности в найденной игре - я отключил, потому что это просто спойлер. И если перед матчем было сообщение о большой разнице в скиле у команд и потом ты видишь как со стороны твоей команды идёт фид и не уверенная игра, то ты понимаешь что разница в скиле - это потому что слабые игроки, скорее всего, в твоей команде. После сопоставления этих двух моментов (сообщения и игры твоей команды) пропадает желание играть, камбекать, - это убивает интригу.
А что для тебя "удобный функционал" Дота+. Просто я, например, сильно много плюшек не вижу.