вак бан просто так ))0)

[SadKO]

Ребят что я могу сказать наиграл в доте приличное время
еще играл в доту 1 и играл во второй в зкб
и знаете что, вышла dota auto chess и что же я могу сказать ? Да вот что не играйте в эту игру. 2 недели играл на другом аккаунте в доту авто чес, и получил вак бан.
После перешел на этот (основной) аккаунт и знаете что ? Да я получил вак бан, потому что я опять начала играть только в доту авто чес(шашки) в народе говоря.
Тех поддержка молчит и не хочет говорить по какой причине мне дали вак бан в доте.
Спасибо за внимание

[SiEgE]

Originally posted by SadKO:

Originally posted by Well played Gaben:

Крч читер и руинер получает заслуженные репорты и начинает ныть, мол ему руинит Габен..Когда до даунов дойдет, что если ты сел в тюрьму в реале или в доте получил репорты, это не тима виновата, не габен с лягушатником, не Путин и система, а лишь ты ибо лезешь куда не поподя, много базаришь и т.п. Живу себе тихо, мирно и чёт не банов, не бананов

Я получил вак уже не использовав программы на этом аккаунте, то что есть вак на другом мне глубоко пофиг. Именно этого я и не понимаю за что давать вак если ты играешь 40 часов в авточес заходишь в обычную , сыграл 1 игру и получил вак. Не применив при этом не одной программы, не скрипта и не лазив в dll файлы

Вак бан не передаётся с аккаунта на аккаунт просто так. Есть три варианта:
- Ты зарегистировал один и тот-же номер телефона в доте. Вак бан передаётся по всем аккаунтам с таким номером телефона.
- Перед тем как поменять аккаунт, ты не вычистил до конца читы, и, не зная, запустил доту с читом. Вальвам достаточно самого факта взлома читом данных игры на VAC защищённых серверах, даже если всё это время чит был выключен/был немного сломан или даже не работал из-за недавних обновлений.
- Кто-то читерил на этом аккаунте без тебя.

Причину тех поддержка тебе даст, просто не сразу.

[Zagryzaec]

Они типо поломаться должны в начале? Сразу так причину давать не прилично или что?

[SiEgE]

Originally posted by Zagryzaec:

Они типо поломаться должны в начале? Сразу так причину давать не прилично или что?

Это проявление доброй воли - рассказывать тебе-же, что ты использовал для читерства на твоём-же компе. Вполне возможно, что и не ответят вообще.
Ты думаешь они "пересмотрят и может извинятся"? Но ведь им нет причин извиняться. VAC не умеет банить просто так.
Причина, по которой VAC никогда не забанит за просто так, кроется там-же где и причина, почему читеры спокойно болтаются по 2-3 месяца перед тем как быть забанеными, вредя имиджу Valve - Забанить 1 человека за просто так - хуже в 100 раз, чем не забанить читера. Для того, чтобы не забанить кого-нибудь случайно, им необходимо быть на 100% уверенными, что пользователь - читер. И это требует времени. Много времени. Поэтому они лучше потратят еще месяц лишь на то, чтобы лишний раз удостовериться, что ты не читер, чем накинут вак бан просто так.

[SiEgE]

Забанишь читера - он обделается, исплачется, обмолится, заспамит мыло, насоздаёт тем на форумах.. но потом купит игру заново и, уже без читов, и с постоянным чувством стыда за сделанное, будет продолжать играть.. Ну или просто перестанет играть в эту игру, что будет в любом случае выгодно и разрабам, и коммьюнити.. Кроме одного случая - когда читер снова купит игру и снова будет читерить. Это будет не совсем выгодно коммьюнити, но будет очень выгодно разрабам, т.к. деньги читера пойдут на поддержание серверов для других игроков.
Забанишь невиновного человека - он охренеет от отношения и, возможно, больше не будет играть в онлайн игры этого разраба. Это не выгодно никому, в том числе коммьюнити, которое будет в постоянном напряжении "не так пукнуть" и отхватить бан.

Поэтому Вальве на все 100% заинтересовано, никогда и ни при каких обстоятельствах не допустить бана невиновного. В случае автора темы, мне кажется, что он просто забыл, когда и при каких обстоятельствах читерил. Оказаться забаненным по какому-то счетению обстоятельств, или установив на комп "что-то не то" - очень сложно, и если уж его забанило - то у Вальве небыло ни единого повода сомневаться в том, что он читер, ломающий игру ради собственной выгоды

[Zagryzaec]

Ты не прав. При таком отношении игроки не получали бы лп за ошибки доты при загрузке матча, например. Ложные репорты не приводили бы к каким либо последствиям. (Например за фид если ты умер меньше 10 раз)
Кроме того случайный промежуток перед баном никак не связан с дополнительной проверкой и желанием обезопасить рядового пользователя. Он создан для того чтобы разработчикам читов было сложнее определить что именно тригеррит ВАК бота.

[SadKO]

Originally posted by SiEgE:

Вак бан "передаётся" через номер телефона. Вак бан на одном аккаунте автоматически передаёт бан на другие аккаунты с тем-же номером. Так-же стоит учитывать возможность взлома. Если взломщик читерил на твоём аккаунте, то вак прилетит тебе, а не взломщику.
Насколько я помню, даже если чит не заработает по причине несовместимости со свежими исправлениями, ВАК всё-равно может накидать банов, чисто за присутствие широко известных читов в папке стима.

Расскажу лично для тебя у меня два разных аккаунта с двумя разными почтами с двумя разными номерами телефона.

[SadKO]

Originally posted by SiEgE:

Originally posted by Zagryzaec:

Они типо поломаться должны в начале? Сразу так причину давать не прилично или что?

Это проявление доброй воли - рассказывать тебе-же, что ты использовал для читерства на твоём-же компе. Вполне возможно, что и не ответят вообще.
Ты думаешь они "пересмотрят и может извинятся"? Но ведь им нет причин извиняться. VAC не умеет банить просто так.
Причина, по которой VAC никогда не забанит за просто так, кроется там-же где и причина, почему читеры спокойно болтаются по 2-3 месяца перед тем как быть забанеными, вредя имиджу Valve - Забанить 1 человека за просто так - хуже в 100 раз, чем не забанить читера. Для того, чтобы не забанить кого-нибудь случайно, им необходимо быть на 100% уверенными, что пользователь - читер. И это требует времени. Много времени. Поэтому они лучше потратят еще месяц лишь на то, чтобы лишний раз удостовериться, что ты не читер, чем накинут вак бан просто так.

И я удалил доту после первого вака почистил папку стима с дотой и ну ты знаешь уже)

[SiEgE]

Originally posted by Zagryzaec:

Ты не прав. При таком отношении игроки не получали бы лп за ошибки доты при загрузке матча, например. Ложные репорты не приводили бы к каким либо последствиям. (Например за фид если ты умер меньше 10 раз)

Тебе напомнить, что вак бан не снимается НИКОГДА?
ЛП - ну получил ты его за хреновый коннект/свет вырубился/собака шнур питания перегрызла/сервер расстреляли карлики с автоматами, ну отыграл ты эти чёртовы 5 побед и пошел играть дальше в нормальную доту.

Ошибка поиска матча это очень часто проблема игрока, а не сервера. Например, если ты иранец, и твоё правительство забанило до 90% игровых серверов Valve. То получай свой ЛП и не мешай другим людям искать открытые игры. Система не настроена определять сломанные серверы, и считает, что они все рабочие. Если-же по какой-то причине они оказались нерабочими, система просто считает всех ливнувшими. Если ты до этого не ливал, то даже при попадании на такой сервак, у тебя-бы проблем небыло. Тут на лицо кривой подход Valve'ов к контролю доступных серверов. Но сервера по всему земному шару - это проблема которую, банально, сложно контролировать, сидя из Сиеттла.

Чтобы определить чит, Вальве нужно скачать его к себе и разобрать. Там есть куча программистов, которые только тем и занимаются, что разбирают чужие программы, чтобы понять, чит это или нет. С репортами всё сложнее.
Хорошо, вот допустим мы можем обнаружить злостного фидера, который как зареспится, сразу бежит врагу под фонтан. Просто смотрим его КДА, и видим, что у него 0/53/0. Очевидно, что он всю игру только и делал что бежал к врагам и умирал, потому-что у него даже нету суппорт очков. Но вот допустим другая ситуация: Человек всю игру фармил лес, с командой не ходил.. но она вчетвером умудрилась затащить игру, и вот, в финальной битве, этот человек-джанглер покупает две рапиры, и на ботинках и блинке убегает к врагам на фонтан где эти рапиры оставляет. Это фид? Да, это фид. Будет-ли у него счёт 0/53/0? Не обязательно. Должен-ли он за это получить репорт как за фид? Да.
Как система, по твоему, должна определить это? Или ты хочешь чтобы Вальве наняли 200 человек, которые-бы только и делали, что читали репорты и смотрели игры, за которые они даны? А ты знаешь сколько времени уйдёт на разбор репортов от всяких дураков, которые их кидают просто так? Там и 1000 человек не хватит, чтобы разобраться с количеством репортов, которых накидают за 1 день. То, как выдаются ЛП - основано банально на доверии игрокам. Если 4 твоих тиммейта дают тебе репорт, то у Вальве нет особого выбора кроме как дать тебе ЛП, т.к. система банально не может учесть всех вариантов. Может чувак всех крыл матом, слал нафиг, на каком-нибудь иностранном языке, который система не умеет опознавать? Или чувак был скриптёром-читером? Есть варианты, что 4 человека в тиме могут "прикола ради" кого-нибудь зарепортить. Но это издержки системы доверия, и с ними особо ничего не сделаешь, пока не появится какой-нибудь сверх-ИИ, который будет читать мысли игроков по нажатым клавишам клавиатуры и движениям мыши.

Originally posted by Zagryzaec:

Кроме того случайный промежуток перед баном никак не связан с дополнительной проверкой и желанием обезопасить рядового пользователя. Он создан для того чтобы разработчикам читов было сложнее определить что именно тригеррит ВАК бота.

Еще как связано. Это долгое время что они тратят, они используют на изучение читов/программ. Они не хотят забанить кого-то только за то, что VAC затриггерился на проигрыватель музыки, потому-что тот захотел криво встроить свой оверлэй в игру.. потому-что так-же спокойно, читер мог использовать проигрыватель музыки как платформу для читерства. Поэтому они сделали так, что реакция VAC'а на общеизвестный чит, и на чит ручного производства занимает максимально возможное время, словно они всё это время изучали этот чит. Не всякий чит можно "раскрыть" за неделю.
Вальвы стараются сделать так, чтобы читер, делающий новый чит, не понимал, сработала-ли его защита от обнаружения, или нет. В противном случае, читеры-бы шли в том направлении, в котором VAC система обнаруживала-бы чит медленнее всего, пока не был-бы обнаружен самый выгодный вариант, в котором VAC система бы его просто не видела, или разбирала-бы самое долгое количество времени. А так, ввиду того что читописцам приходится тратить целые года, чтобы поиметь хотя-бы какое-нибудь представление о том, как работает VAC, система обезопашивает себя от слишком крутых читов.

[SiEgE]

Originally posted by SadKO:

И я удалил доту после первого вака почистил папку стима с дотой и ну ты знаешь уже)

Т.е. ты считаешь, что Вальве могут выслеживать другие аккаунты хакеров, причем даже не злостных? Им что, заняться нечем?
Мне кажется ты всё таки где-то допустил ошибку, и запустился с читами. Даже если они не заработали, или ты поиграл с ними всего пару минут, и никто из твоей или вражеской команд даже не подозревали, что у тебя они включены - это всёравно затриггерит VAC. Вытягивай из памяти всё что только можешь. Новый аккаунт был создан до или после VAC бана?

[Zagryzaec]

Ты сотрудник валв что ли?
Пруфы того что ты сказал в студию.

[SiEgE]

Originally posted by Zagryzaec:

Ты сотрудник валв что ли?
Пруфы того что ты сказал в студию.

Нет. И с Вальве я не общался, так что пруф общения перепиской предоставить не смогу.. но у меня есть:
А) Знание о программировании, в т.ч. немного знаний о взламывании и как оно происходит.
Б) Те огрызки знаний, которые я почерпнул тут-же на форумах из обсуждений этой тематики.
В) У меня есть другой аккаунт с VAC баном, из далёкого, кажется, 2008. Мой текущий аккаунт - второй, и был создан ради того, чтобы снова играть в игру, в которой я был забанен. VAC'а на текущем аккаунте у меня до сих пор нет.
Либо политика банов изменилась для новых VAC банов, и их "переносу" на новые аккаунты читера(но тут читер сам дурак, раз уж предоставил системе все данные о том, чтобы система однозначно связала два аккаунта как принадлежащих одному и тому-же человеку), либо автор нагло врёт/сам не помнит и отнекивается о том, что он не читерил на своём втором аккаунте.

VAC - это больше аналитическая система, которая автоматически работает только с общеизвестными, однозначно определяемыми читами, или программами, использующими одни и те-же уловки для осуществления процесса читерства. Всё остальное проходит через программистов, которые дают тому или иному ПО оценку: чит или нет. По другому оно просто и не может работать. Чтение кода - очень времязатратный процесс, но ИИ качественно его делать просто не может, всегда нужен человек, или даже группа людей, которая будет его контролировать, и рассматривать каждый кейс будет человек, а не VAC бот. Поэтому если ты получил VAC, то значит либо что бот нашел у тебя на компе exe'шник, который ты скачал из гугла по запросу "читы дота 2 бесплатно", либо, на то что нашел у тебя бот потом посмотрел человек, и сказал, "Да, это действительно чит", и вписал бан. Т.е. кейс SadKO был просмотрен Valve как минимум дважды, перед тем как ему был выписан бан.

[Zagryzaec]

Братан это не более чем домыслы. Вполне вероятно, что никто вообще не просматривал его ВАК и он полностью автоматизирован.
А ты мог не получить новый ВАК потому что бот просто выкинул твой ИП, телефон или комп с веками из базы данных после пары лет.

[SiEgE]

Originally posted by Zagryzaec:

Братан это не более чем домыслы. Вполне вероятно, что никто вообще не просматривал его ВАК и он полностью автоматизирован.
А ты мог не получить новый ВАК потому что бот просто выкинул твой ИП, телефон или комп с веками из базы данных после пары лет.

Если-бы ВАК был полностью автоматизирован, то периодически-бы в новостях выскакивала-бы инфа о том, что ВАК забанил еще одного игрока за то, что тот использовал новый, нестандартный софт. Это очень просто и легко проверяется, и догадок никаких ненужно. Последняя инфа что я слышал - была связана с массовым ВАК баном множества пользователей, которые Вальве следом отменили. Это был единственный случай, когда автоматическая система дала сбой, и Вальве прекрасно понимали, что, где, как и у кого это произошло. Это значит, что все действия бота полностью подконтрольны, и Вальве легко идут на попятную, если ошибка действительно за ними.
Конечно можно верить в "святую магию", которая порождает мега продвинутых ИИ, способных читать мысли игроков, и банить их ТОЛЬКО за читы, но к сожалению, в большинстве случаев бан выдаёт либо конкретный человек после того, как проанализировал подозрительное ПО на компе игрока, либо бот, который, автоматически проанализировав ПО на компе игрока через свою базу данных, определил его как широко известный чит/способ взлома. Магии в программировании нету, и небыло создано пока еще ниодного ИИ, который-бы исполнял сложную работу, и которому люди доверяли хотя-бы на 95%. А вопрос взломов вообще настолько сложен, что там вообще хрен что почеловечески автоматизируешь. На каждую твою автоматизацию, найдётся хакер, который её легко обойдёт немного иным подходом. Поэтому если ВАК и работает автоматизированно, то только чтобы предоставлять конкретным людям отчёты о своей деятельности, и он может только "предполагать" читеров, но не обнаруживать их. Обнаружить он может, опять-же, только "exe" файл, который обычно качается по запросу "читы дота 2 бесплатно".

На том аккаунте до сих пор есть инфа о моей почте. Более того, я использую тот-же самый ник, на обоих аккаунтах есть некоторые общие друзья.. Там столько инфы о том что это тот-же самый я, что если-бы Вальвы и охотились за "читерами-укрыванцами", то меня нашли-бы "махающим красным флагом с надписью "ЗАБАНЬТЕ МЕНЯ ЕЩЕ РАЗ!"". Плюс я слышал много других рассказов от других людей, которые имели VAC баны(и весьма свежие в том числе), и вторичные аккаунты которых не трогали вот уже в течение многих лет. Я не могу поверить, что SadKO просто такой особенный, и лично к нему Gabe Newell имеет какие-то личные неприязни.

[SiEgE]

Originally posted by SadKO:

Originally posted by Krypton:

Ну если бан не справедливый, то он сам снимается автоматически через какое-то время. По крайней мере должен сниматься. Так или иначе не будет лишним обратиться в ТП. А вот про второй акк, наверное, упоминать им не стоит

Тех поддержка в стиме лучшая, ссылается на то что вак бан не снимаем, но там есть надпись что если вы считаете что вак дан не справедливо то можете его обсудить. Но когда я обсуждал знаешь что модератор сделал?) верно он через какое то время сказал все ваши вак баны не будут сняты и закрыл тему обсуждения )

Чтобы начать процесс обсуждения, ты должен был предоставить факты. Какие факты были у тебя? Что ты "не читерил, а играл в auto chess"?
Ты должен был предоставить свой обычный список запущенных приложений. Ты должен был объяснить им, что ты не использовал никаких сторонних программ, и в папку доту не клал никаких сторонних файлов, что у тебя есть антивирус, и ты постоянно проверяешься на наличие trojan'ов на своём компе, и никому случайному твои логин с паролем не могли попасть. Ты должен был объяснить им, что ты не читер, а вообще хороший пай-мальчик. Ты должен был дать им знать, что они общаются не с истерящим подростком, а с разумным человеком, которому можно объяснить, в чём он был неправ/что он сделал не так, и они объяснят тебе, потому-что увидят, что ты - человек, который не хочет получить повторного бана. Тебе дадут инструкции о том, чего нужно придерживаться, чтобы не получить VAC бана в будущем, что стоит проверить. Например, предложат переустановить твой Windows, чтобы удалить возможные Trojan'ы
А ты, случайно, не рассматривал варианта, что твои логин и пароль от аккаунта могли быть известны какому-то стороннему человеку, который мог "вовлечь" твой аккаунт в процесс читинга? Это кстати очень частая причина, по которой нечитеры внезапно обнаруживают на своём аккаунте VAC бан. Внезапно обнаруживается, что младший брат/бывший друг/злой враг/владелец сайта бесплатных скинов для доты или ксго, оказывается, имели прямой доступ к логину-паролю забаненного, и бессовестно этим воспользовались.
Ты уверен, что на твоём компе не висит trojan, который сливает твои персональные данные какому-то неизвестному человеку, и который, по стечению обстоятельств, захотел воспользоваться твоими логином-паролем, чтобы поиграть в дотку с читами?

[Гавновоз моей душ]

Вы че тут развели! Он читак че тут обсуждать и балобол к тому же!