[GER] Ich bin Schockiert von Hoi4!!

[Spieleklecks]

Nach Stunden von Angezockt Videos, Tuts und schon Lets Plays, muss ich sagen ich werde auf den Kauf von HOI 4 verzichten.
Aus einem Spiel, das ich sehr gerne gespielt habe, wurde ein Spiel ohne Historischen sowie Strategischen Inhalt.
Die Einheiten der verschiedenen Nationen unterscheiden sich nur Grafisch aber nicht von den Werten. Es gibt keine Transportschiffe mehr, keine Transportflugzeuge. Der Schlachtplaner ist zwar schön, aber total nutzlos und verbugt.
Das zusammenstellen von Armeen, *Kopfschütteln*....
Man kann sagen, es ist ein Spiel geworden, Zugeschnitten auf Schulkinder.

Es soll sich jeder seine eigene Meinung bilden, aber!!!, bevor Ihr kauft, schaut euch die Videos an...

Euer Pimp

Gute Videos auf Deutsch mit Erklärungen bis in die Tiefe des Spiels: https://www.youtube.com/channel/UCtohBXA5-MP3lCEZNVLMDKQ

[DTDrain]

Sparrow původně napsal:

Das Einheiten die gleichen Werte haben ist vollkommend verstaendlich, dass Spiel waere doch extrem unbalanciert wenn zb Belgium eine weitaus staerkere infanterie haette als zb Deutschland. Immerhin geht es in dem Spiel um Strategie.

Natürlich wäre es unausgewogen wenn verschiedene Länder unterschiedlich starke Einheiten hätten, das genau ist ja der Punkt.
HoI ist kein RTS bei dem Balancing das A und O ist sondern ein historisches Kriegsspiel und die Unausgewogenheit ist einer der Aspekte die das Ganze interessant machen.
Die verschiedenen Ausgangspositionen und Entwicklungsmöglichkeiten sollen ja gar nicht gleichwertig sein.

[Tiberius]

DTDrain původně napsal:

Sparrow původně napsal:

Das Einheiten die gleichen Werte haben ist vollkommend verstaendlich, dass Spiel waere doch extrem unbalanciert wenn zb Belgium eine weitaus staerkere infanterie haette als zb Deutschland. Immerhin geht es in dem Spiel um Strategie.

Natürlich wäre es unausgewogen wenn verschiedene Länder unterschiedlich starke Einheiten hätten, das genau ist ja der Punkt.
HoI ist kein RTS bei dem Balancing das A und O ist sondern ein historisches Kriegsspiel und die Unausgewogenheit ist einer der Aspekte die das ganze interessant machen.

Das ist ebend nicht der Punkt.

In dem Spiel geht es oft darum, wer mehr Fabriken hat oder wer mehr Haefen hat. Wer weniger hat ist IMMER im Nachteil. Wenn dann noch Einheiten unterschiedliche Werte haetten, dann waere das Spiel nicht mehr Spielbar.

[IIIIlllIIIII]

Die AI die den "Battleplan" ausführt ist absolut grottig - Operationen wie "einkesseln" oder ähnliches sind nicht mehr vorhanden - stattdessen spielt man ein 1.WK szenario - dicke fronten, wie eine Grabenschlacht - das Upgraden der Einheiten ist gut und bietet Tiefe, allerdings ist es völlig überflüssig. Der Tech-Baum ist viel zu klein und so , dass man 1940 schon die hälfte durch hat. Individualität ist kaum , bzw. gar nicht vorhanden - weil man es so oder so alles durch hat 43'.

Provinzen sind viel zu Groß, da geht ein großer Strategischer Aspekt verloren - die Luftoperationen in 500 km Bereich viel zu groß - Jäger okey, aber Bomber? - wieder ein strategischer Aspekt der verloren ging. Man kann z.B. keine Nachschublinien mehr kaputt bomben, wie in Hoi3, zumindest nicht so präzise.

In der Praxis sieht es dann so aus, dass ich den Plan erstelle , ausführen lasse, und dann nur noch da sitz und Stahl trade um dann mit Militärfabriken Waffen zu bauen für die Einheiten. Ne danke.

Im übrigen, fühlt es sich nicht an wie 2. WK. Eher wie ein Fantasy-Spiel das Mitte in den 1900 Jahren angesiedelt ist.

Keine Atmosphere, kein Strategisches Feeling.

[DTDrain]

Sparrow původně napsal:

DTDrain původně napsal:

Natürlich wäre es unausgewogen wenn verschiedene Länder unterschiedlich starke Einheiten hätten, das genau ist ja der Punkt.
HoI ist kein RTS bei dem Balancing das A und O ist sondern ein historisches Kriegsspiel und die Unausgewogenheit ist einer der Aspekte die das ganze interessant machen.

Das ist ebend nicht der Punkt.

In dem Spiel geht es oft darum, wer mehr Fabriken hat oder wer mehr Haefen hat. Wer weniger hat ist IMMER im Nachteil. Wenn dann noch Einheiten unterschiedliche Werte haetten, dann waere das Spiel nicht mehr Spielbar.

Doch wäre es.
Die Vorgänger waren allesamt spielbar also ist diese Aussage schon mal nachweislich falsch.

[traumspieler]

Sparrow původně napsal:

n Werte haben ist vollkommend verstaendlich, dass Spiel waere doch extrem unbalanciert wenn zb Belgium eine weitaus staerkere infanterie haette als zb Deutschland. Immerhin geht es in dem Spiel um Strategie.

Es stimmt nur nicht, dass die Einheiten die gleichen Werte haben. Die Einheiten der Länder sind nicht gleich zusammengesetzt, also haben sie auch nicht die gleichen Werte.

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Es nervt, wenn Leute herumheulen, die das Spiel nicht mal ansatzweise kennen und falsche Behauptungen aufstellen.

Hat selber keine Ahnung vom Spiel und behauptet, es wäre für Schulkinder. Das hat man gern.
Keine Transportflugzeuge ->falsch
Keine Transportschiffe -> falsch
Identische Einheiten -> falsch

Die meisten Tutorials sind von den unfertigen Vorabversionen und von Spielern, die das Spiel noch gar nicht erfasst haben (können).

Das Spiel hat Schwächen, aber was die Kampfberechnung und Einheiten angeht mangelt es garantiert nicht an Tiefe.

Vieles ist automatisiert, aber durchaus vorhanden und beeinflussbar.

Ansonsten hindert Einen aber ja auch keiner daran, ein grafisch veraltetes unzugänglicheres Spiel zu spielen, wenn man sich schon die Mühe gemacht hat, sich den Zugang langwierig zu erarbeiten und keinen Bock hat, sich ein aktuelleres, besser bedienbares Spiel genauso zu erarbeiten und dessen Vorteile zu erkennen.

[Tiberius]

traumspieler původně napsal:

Sparrow původně napsal:

n Werte haben ist vollkommend verstaendlich, dass Spiel waere doch extrem unbalanciert wenn zb Belgium eine weitaus staerkere infanterie haette als zb Deutschland. Immerhin geht es in dem Spiel um Strategie.

Es stimmt nur nicht, dass die Einheiten die gleichen Werte haben. Die Einheiten der Länder sind nicht gleich zusammengesetzt, also haben sie auch nicht die gleichen Werte.

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Es nervt, wenn Leute herumheulen, die das Spiel nicht mal ansatzweise kennen und falsche Behauptungen aufstellen.

Hat selber keine Ahnung vom Spiel und behauptet, es wäre für Schulkinder. Das hat man gern.
Keine Transportflugzeuge ->falsch
Keine Transportschiffe -> falsch
Identische Einheiten -> falsch

Die meisten Tutorials sind von den unfertigen Vorabversionen und von Spielern, die das Spiel noch gar nicht erfasst haben (können).

Das Spiel hat Schwächen, aber was die Kampfberechnung und Einheiten angeht mangelt es garantiert nicht an Tiefe.

Vieles ist automatisiert, aber durchaus vorhanden und beeinflussbar.

Ansonsten hindert Einen aber ja auch keiner daran, ein grafisch veraltetes unzugänglicheres Spiel zu spielen, wenn man sich schon die Mühe gemacht hat, sich den Zugang langwierig zu erarbeiten und keinen Bock hat, sich ein aktuelleres, besser bedienbares Spiel genauso zu erarbeiten und dessen Vorteile zu erkennen.

Ich selbt habe die stats noch nie verglichen, habe nur auf das " rumgeheule " des OPs reagiert.

[IIIIlllIIIII]

Und genau das ist wieder der Punkt, den ich ganz toll finde. @Sparrow du hast nie ein Hoi gespielt außer 4 und willst jetzt hier sachen behaupten, die überhaupt kein Sinn ergeben. Eine Chinesiche Infanterie Division 36 soll jetzt genau die gleichen Werte haben wie eine Deutsche Division 36 ? Ist das dein Ernst? Das ist kein RTS game.

Natürlich haben die Einheiten unterschiedliche Werte!! Das ist genau jenes Element welches verdammt wichtig ist in der Hoi franchise.

" wenn zb Belgium eine weitaus staerkere infanterie haette als zb Deutschland. Immerhin geht es in dem Spiel um Strategie. "

Jo, genau diese gäbe es nicht wenn die Einheiten gleich stark wären.

[traumspieler]

Sparrow původně napsal:

Ich selbt habe die stats noch nie verglichen, habe nur auf das " rumgeheule " des OPs reagiert.

Das ging auch nicht gegen Dich.

Ich wollte nur nicht, dass diese falsche Behauptung sich noch länger durch den Thread zieht.


Einfaches Beispiel: Startet man als Deutschland '39 bestehen die meisten deutschen Infanteriedivisionen aus 9 Brigaden+Pioniere+Unterstützungsartillerie. Die der Polen aus 8-9 Brigaden und Aufklärern.
Es gibt deutsche Grenzschutzdivisionen, die keine Artillerie dabei haben...etc, etc...

Schon alleine deswegen kommt man nicht auf identische Werte.

[Mixu]

PimpThatDing původně napsal:

Das wird Sie viele Fans kosten die Jahre Treu waren.

Umso mehr werden aber neu dazukommen.Ich will doch kein Spiel spielen wo ich erstmal nen ganzen Tag nur mit Truppen aufstellen und der Kommandostruktur beschäftigt bin.Das hat nichts mit spielen zu tun sondern ist Arbeit und die hab ich jeden Tag schon 8 Stunden.

[traumspieler]

Mixu původně napsal:

PimpThatDing původně napsal:

Das wird Sie viele Fans kosten die Jahre Treu waren.

Umso mehr werden aber neu dazukommen.Ich will doch kein Spiel spielen wo ich erstmal nen ganzen Tag nur mit Truppen aufstellen und der Kommandostruktur beschäftigt bin.Das hat nichts mit spielen zu tun sondern ist Arbeit und die hab ich jeden Tag schon 8 Stunden.

Die großen Böcke schießt man sowieso beim Ressourcenmanagement oder der Politik, weil man jede Menge langfristige Fehleinschätzungen machen kann. Und das lernt man in keinem Tutorial.

Das Einem im Krieg plötzlich die Soldaten ausgehen, weil man noch nicht auf voller Kriegswirtschaft ist oder einem der Gegner die Bevölkerung wegbombardiert.
Oder einem wichtige Handelskonvois ausgehen.

Viele Spieler haben auch die politische Lage kein Stück verstanden. Wenn man nicht weiß, in welchem Land welche politische Situation herrscht, wer sich wann wem anschließen könnte und wen man beeinflussen sollte, dann steht man schnell mal mit dem Rücken zur Wand.

[Tiberius]

traumspieler původně napsal:

Mixu původně napsal:

Umso mehr werden aber neu dazukommen.Ich will doch kein Spiel spielen wo ich erstmal nen ganzen Tag nur mit Truppen aufstellen und der Kommandostruktur beschäftigt bin.Das hat nichts mit spielen zu tun sondern ist Arbeit und die hab ich jeden Tag schon 8 Stunden.

Die großen Böcke schießt man sowieso beim Ressourcenmanagement oder der Politik, weil man jede Menge langfristige Fehleinschätzungen machen kann. Und das lernt man in keinem Tutorial.

Das Einem im Krieg plötzlich die Soldaten ausgehen, weil man noch nicht auf voller Kriegswirtschaft ist oder einem der Gegner die Bevölkerung wegbombardiert.
Oder einem wichtige Handelskonvois ausgehen.

Viele Spieler haben auch die politische Lage kein Stück verstanden. Wenn man nicht weiß, in welchem Land welche politische Situation herrscht, wer sich wann wem anschließen könnte und wen man beeinflussen sollte, dann steht man schnell mal mit dem Rücken zur Wand.

Muss Ihm da aber Recht geben. Eh es wirklich mal ans Spielen geht sind so viele Stunden vergangen....

Ich bin bis jetzt im MP noch nie dazu gekommen die neusten jets zu erforschen oder eine atombombe zu bauen, weil es entweder crashed oder die spieler den krieg schon 1938 beendet haben lo.

[equinox1911]

RueiAn původně napsal:

Eine Chinesiche Infanterie Division 36 soll jetzt genau die gleichen Werte haben wie eine Deutsche Division 36 ? Ist das dein Ernst? Das ist kein RTS game.

Natürlich haben die Einheiten unterschiedliche Werte!! Das ist genau jenes Element welches verdammt wichtig ist in der Hoi franchise.

Wäre immernoch Schwachsinn wenn es stimmen würde.
Reich:
9 inf + engi + recon
China:
6 inf mit 1/3 basic equipment.

Das die einzelnen Batailone die gleichen Werte haben mag den Historiker in dir stören ist Spielmechanisch aber einwandfrei.
Es sind das nur Teileinheiten, im Kampf stehen aber Divisionen mit ihrer vorhandenen Ausrüstung.
Multiplayer wird damit auch gleich gebalanced, geschickt gelöst wenn man mich fragt.

hoi oder and PDS Titel als RTS zu bezeichnen ist auch ein kleines bischchen unpräzise.

[Deadman]

Generell ohne Divisionszusammensetzung sind doch alle Werte gleich bei den Panzern zb. Ein Tiger beim deutschen hat die gleichen Werte wie der IS beim Russen oder täusche ich mich da? Und dies finde ich nicht richtig.

[traumspieler]

Sparrow původně napsal:

Muss Ihm da aber Recht geben. Eh es wirklich mal ans Spielen geht sind so viele Stunden vergangen....

Und gerade deswegen finde ich nicht, dass HOI4 unbedingt ein Rückschritt ist. Klar, man muss noch immer viel Hintergründe lernen (wobei das zumindest Spaß machen kann...mir zumindest macht es Spaß, mir die Situation eines Landes anzusehen), aber zumindest kämpft man nicht auch noch mit den Menüs. Die Steuerung ist nicht wirklich intuitiv, aber man findet eigentlich sehr schnell, wo was steht...

[Deadman]

Und die Entfernung der Angriffsverzögerung war das beste überhaupt an dem Spiel. Wie soll man die Blitzkrieg Taktik anwenden, wenn man (je nach Tech) Stunden/Tage warten muss bis zum nächsten Angriff.
Schön 24 Leichte Panzer und SS-Divisionen mit Rommel oder Guderian als Kommandant und dann einen schönen schnellen Flankenangriff und einen Kessel bilden.