Panzer Divisionen - wie ???

[fouty]

Bestimmt haben viele auch immer Probleme damit ihre Divisionen gut zusammenzubauen und aufzurüsten. Besonders bei Panzern tun sich viele Neulinge wie Experten schwer, genauso wie ich.

Die Panzer sollen einerseits schwer gepanzert sein, stark im Angriff und trotzdem schnell sein.

Was haltet ihr von dieser Allgemeinen Aufstellung für ca 1939: (Screenshot geht nicht weil die Seite hier das nicht übernimmt und es immer technische Probleme gibt und mir auch niemand dabei helfen kann oder will)

1. Spalte = 2x Motorisierte Infanterie (LKW)

2. Spalte = 4x infanterie

3. Spalte = 4x Leichte Panzer

Unterstützung = Pionier + Unterstützungs Artillerie

Die 2 LKWs sollen für den Nachschub und den Treibstoffkapazität tätig sein und die normale Infanterie soll die Panzer verteidigen. Die Pioniere sollen für bessere Verteidigungswerte und die Artillerie für bessere Angriffe sein. Die Gefechtsbreite wäre so auf genau 20 und die Angriffs- und Verteidigungswerte wären auch sehr hoch aber der Nachschub ist es leider auch.

Meint ihr das würde so gehen oder wäre es besser wenn ich was rausnehme oder austausche ?? Ich weiß, dass man seine Divisionen manchmal auf bestimmte Situationen umstellen muss, aber das hier soll eine allgemeine Hilfestellung für alle sein

ABER jetzt meinte ein anderer, dass das alles völliger Unsinn ist und ich soll lieber 10x Panzer und als Unterstützung nur 1x Artilerie nehmen

Und noch etwas. Macht es überhaupt einen Unterschied ob ich bei einer gemischten Division nach Reihe oder Spalte aufteile ??? hier ein paar zufällige Beispiele

Also ob Panzer Panzer Infanterie oder Panzer, Infanterie, Flak

Panzer Panzer Panzer
Panzer Infanterie Flak
Infanterie

[Oberst_Maler]

Hey "Armor" Value ist super wichtig fuer Panzer und "Breite" du willst einen sehr hohen Durchbruchswert und "Armor" bei 40 Breite, generell Support - Engineers, Maintenance, Scouting den Rest kannst dir aussuchen.

Das hier ist ein nettes Template das fuer den Singleplayer absolut ausreicht:
6x M-ARM + 8x MOT/MEC + 4x M-SP-ART + [ART + R-ART + REC + ENG + LOG/MAIN].

[[QUAP] Time to Colonize]

An und für sich macht es keinen Unterschied wie Du die Division nach Reihe und Spalte aufteilst ist halt nur übersichtlicher.
Jetzt zu deiner Pz. Div. generell muss ich sagen das ist Mist. Panzer sind dazu gedacht da weh zu tun wo es richtig schmerzt. Sprich sie brauchen Geschwindigkeit, Durchbruch, Organisation und zu einem gewissen Grad auch Panzerung.
Deine Division wird dank der Infanterie nur 4km/h schnell sein da eine Division immer nur so schnell ist wie ihr langsamstes Battalion. Für Panzer willst Du Geschwindigkeit haben um Kessel zu ziehen. Deine Division sollte für 20er KpfB (Kampfbreite) 6x Panzer und 4x mot. Infanterie haben. Für Unterstützung kannst Du Pioniere und evtl noch Logistik und oder Wartungskorps mitnehmen. Grund für diese Aufstellung ist das Du so viel Organisation haben willst wie möglich bei deinen Panzern.
Wo ich gerade lese das Du Artillerie mitnimmst. Erforsche lieber die gepanzerte Artillerie und Flak (die kleinen Symbole bei den jeweiligen Panzern im Techtree) und Du bekommst ein all inclusive Paket mit dem Du deine Division schnüren kannst.
Die Division kannst Du dann duplizieren und eine 40er KpfB mit gepanzerter Flak und Artillerie draus machen die dann so gut wie unzerstörbar ist zumindest gegen die KI :´D

[fouty]

Originally posted by Oberst_Maler:

Hey "Armor" Value ist super wichtig fuer Panzer und "Breite" du willst einen sehr hohen Durchbruchswert und "Armor" bei 40 Breite, generell Support - Engineers, Maintenance, Scouting den Rest kannst dir aussuchen.

Das hier ist ein nettes Template das fuer den Singleplayer absolut ausreicht:
6x M-ARM + 8x MOT/MEC + 4x M-SP-ART + [ART + R-ART + REC + ENG + LOG/MAIN].

Leider weiß ich mit all den Buchstaben und Englischen Wörtern nichts anzufangen leider

[Corinthas]

Originally posted by fouty:

Originally posted by Oberst_Maler:

Hey "Armor" Value ist super wichtig fuer Panzer und "Breite" du willst einen sehr hohen Durchbruchswert und "Armor" bei 40 Breite, generell Support - Engineers, Maintenance, Scouting den Rest kannst dir aussuchen.

Das hier ist ein nettes Template das fuer den Singleplayer absolut ausreicht:
6x M-ARM + 8x MOT/MEC + 4x M-SP-ART + [ART + R-ART + REC + ENG + LOG/MAIN].

Leider weiß ich mit all den Buchstaben und Englischen Wörtern nichts anzufangen leider

Uebersetzung:

M-Arm = Med. Panzer Mot/Mech = Motorisierte Infanterie M-SP-ART = Panz. Artillerie. in den Klammern Unterstuetzung: Artillerie, Raketen Art., Aufkaerung, Pioniere,
Logistik/Mechaniker.

[fouty]

Originally posted by Time to Colonize:

Wo ich gerade lese das Du Artillerie mitnimmst. Erforsche lieber die gepanzerte Artillerie und Flak (die kleinen Symbole bei den jeweiligen Panzern im Techtree) und Du bekommst ein all inclusive Paket mit dem Du deine Division schnüren kannst.
Die Division kannst Du dann duplizieren und eine 40er KpfB mit gepanzerter Flak und Artillerie draus machen die dann so gut wie unzerstörbar ist zumindest gegen die KI :´D

Also Panzer mit LKWs + Pioniere für bessere Kampf- und Verteidigungswerte ok

Leider gibs die gepanz. Artillerie erst später (zumindest bei Italien was ich gerade spiele) aber Flak hätte ich bereit für noch mehr Durchbruch und Angriff ok danke

[fouty]

Originally posted by Corinthas:

Originally posted by fouty:

Leider weiß ich mit all den Buchstaben und Englischen Wörtern nichts anzufangen leider

Uebersetzung:

M-Arm = Med. Panzer Mot/Mech = Motorisierte Infanterie M-SP-ART = Panz. Artillerie. in den Klammern Unterstuetzung: Artillerie, Raketen Art., Aufkaerung, Pioniere,
Logistik/Mechaniker.

Also alles reinwerfen was ich habe ? hab ich mal probiert aber dann wird die Panzerung, Organisation und der Durchbruch viel zu niedrig. Außerdem hieß es von anderen dass der Nachschub dadurch viel zu hoch wird und meine Industrie dadurch zusammen brechen wird

[ReD-PaPillon]

Was soll deine Division tun?
Soll Sie eine Bresche in die feindliche Front schlagen oder ein Bresche ausnutzen und in die Tiefe Stoßen um Divisionen einzukesseln?
Ich weiß nicht wie du kämpfst. Ich nutze Panzer nie um die Front zurück zu drängen sondern stets um konzentriert weiträumige Kessel zu bilden. dazu ist Geschwindigkeit von höchster Bedeutung für mich.
Von daher lasse ich die leichten Panzer Divisionen meist unberührt. und stelle für den anfänglichen Durchbruch Mittlere Panzer mit auf, wobei ich 2 oder alle 4 leichten Battalione in der Vorlage durch mittlere Panzer ersetze im späteren Verlauf fehlt es diesen Vorlagen natürlich an Kampfkraft da muss dann aufgefüllt werden.
Meine Panzer steure ich allerdings auch fast immer manuell, da die KI die Panzer nicht so einsetzt, wie ich es als richtig erachte.
Meine Panzer fahren mehr als das Sie kämpfen.

Wie Guderian schon sinngemäß sagte: "Der Motor eines Panzers ist genau so seine Waffe wie die Kanone"

[fouty]

Also ich nutze Panzer immer an der Front anstatt den Feind einzukesseln. Entweder der Feind rückt dann immer weiter vor uns nimmt die eroberten Gebiete sofort unter Beschuss und kesselt meine Panzer selbst ein oder es fehlt einfach an Platz.

Deshalb stärken meine lieber die Front und drängen den Feind weiter zurück. Und ich steuere auch all meine Armeen immer selbst da das Spiel sonst immer Mist baut oder sich so ungeschickt anställt. Außerdem hat man so stehts die Kontrolle und weiß immer Bescheid was gerade passiert

[Oberst_Maler]

Nachschubprobleme gibt es nur wenn du Griechenland einnimmst und von dort dann nach Tobruk geschifft wird, das Konvoisystem ist einfach grottig... Du musst die Royal Navy dort niederringen oder das Supply Problem bleibt bestehen, habe gerade nen Testlauf gemacht und hatte 0 Probleme Anfang 39 hat Italien den Weltkrieg ausgeloest und die Allierten haben schoen auf die Muetze gekriegt ;)

[fouty]

Also jetzt heißt es wenn man als Kleinen Land spielt, dass man besser Leichte + Mittlere oder NUR Mittlere Panzer bauen soll und dazu Mot. Infanterie (LKW) und Artillerie. Aber soll ich die Artillerie zu den Spalten wo die Panzer sind hinzufügen oder als Unterstützung links ???

[Oberst_Maler]

motorisierte Artillerie hat nen netten Soft Attack taugt aber nix im Vergleich zur gepanzerten Artillerie Version. Mittlere sind zum Durchbruch, leichte Panzer zum kesseln.

[[QUAP] Time to Colonize]

https://www.youtube.com/watch?v=bJ9sXnKyDMY Hier ein ganz nettes Video für die Vorlagen. Zu den Divisionen muss aber auch gesagt werden die saugen richtig Nachschub weg und sind verdammt teuer zum herstellen verursachen aber massig Schaden wenn richtig eingesetzt ^^

[Dampfnudel]

Originally posted by fouty:

Bestimmt haben viele auch immer Probleme damit ihre Divisionen gut zusammenzubauen und aufzurüsten. Besonders bei Panzern tun sich viele Neulinge wie Experten schwer, genauso wie ich.

Die Panzer sollen einerseits schwer gepanzert sein, stark im Angriff und trotzdem schnell sein.

Was haltet ihr von dieser Allgemeinen Aufstellung für ca 1939: (Screenshot geht nicht weil die Seite hier das nicht übernimmt und es immer technische Probleme gibt und mir auch niemand dabei helfen kann oder will)

1. Spalte = 2x Motorisierte Infanterie (LKW)

2. Spalte = 4x infanterie

3. Spalte = 4x Leichte Panzer

Unterstützung = Pionier + Unterstützungs Artillerie

Die 2 LKWs sollen für den Nachschub und den Treibstoffkapazität tätig sein und die normale Infanterie soll die Panzer verteidigen. Die Pioniere sollen für bessere Verteidigungswerte und die Artillerie für bessere Angriffe sein. Die Gefechtsbreite wäre so auf genau 20 und die Angriffs- und Verteidigungswerte wären auch sehr hoch aber der Nachschub ist es leider auch.

Meint ihr das würde so gehen oder wäre es besser wenn ich was rausnehme oder austausche ?? Ich weiß, dass man seine Divisionen manchmal auf bestimmte Situationen umstellen muss, aber das hier soll eine allgemeine Hilfestellung für alle sein

ABER jetzt meinte ein anderer, dass das alles völliger Unsinn ist und ich soll lieber 10x Panzer und als Unterstützung nur 1x Artilerie nehmen

Und noch etwas. Macht es überhaupt einen Unterschied ob ich bei einer gemischten Division nach Reihe oder Spalte aufteile ??? hier ein paar zufällige Beispiele

Also ob Panzer Panzer Infanterie oder Panzer, Infanterie, Flak

Panzer Panzer Panzer
Panzer Infanterie Flak
Infanterie

Die Leichten Panzer später durch Mittlere ersetzen. Die alten Leichten dann in Leichte-Panzer-Flak(AA) umwandeln.

Einzelspieler? Ohne Mods? Komplett Egal. AI stinkt.

Mehrspieler?
12x Panzer 7x MOT 2x Leichte-Panzer-AA
Support: Aufklärung, Hospital, Logistik, Pionier, Artillerie
Mit Armee-XP die Panzerung und Verlässlichkeit verbessern.

Wieso? Kampfflugzeuge sind der größte Feind deiner Panzer. Und maximierte Panzerung hilft, dass die gegnerische INF niemals deine Panzerung durchschlagen kann.

[fouty]

Tolle Antwort Dampfnudel. Also ich spiele derzeit nur Einzelspieler und bisher ohne Mods. Die KI ist aber bei mir sehr intelligent und manchmal ein ernst zunehmender Gegner.

Aber wie kann man seine Panzer verbessern ? Und was soll eine Panzer Flak sein ? Eine eigene Division die man erstellen muss oder muss man die erforschen ?

Ich habe jetzt all meine Panzer Divisionen wie folgt aufgebaut:

6x Mot. Infanterie + 4 Leichte Panzer und als Verstärkung Pionier + Artillerie + Flak + Panzerabwehr

[Dampfnudel]

Originally posted by fouty:

Tolle Antwort Dampfnudel. Also ich spiele derzeit nur Einzelspieler und bisher ohne Mods. Die KI ist aber bei mir sehr intelligent und manchmal ein ernst zunehmender Gegner.

Aber wie kann man seine Panzer verbessern ? Und was soll eine Panzer Flak sein ? Eine eigene Division die man erstellen muss oder muss man die erforschen ?

Ich habe jetzt all meine Panzer Divisionen wie folgt aufgebaut:

6x Mot. Infanterie + 4 Leichte Panzer und als Verstärkung Pionier + Artillerie + Flak + Panzerabwehr

Es gibt ein Forschungsinterface. Da kannst du 4-5 Technologien parallel erforschen. Unter anderem neue Panzer. Es gibt Leichte, Mittlere und Schwere Panzer. Du solltest langfristig die leichten Panzer mit mittleren ersetzen.

Zudem kann man noch Varianten erforschen. Es gibt zu jedem Panzer 3 Stück: Flak, Artillerie und Panzerjäger. Die alten Panzer 2 (Leichte Panzer 1936) kannst du in Leichte Flak 1941 umwandeln. Diese sind eigene Brigaden die du deinen Divisionen hinzufügen kannst. Flak-Panzer sind Panzer die mit Flugabwehrkanonen bestückt sind. Diese helfen deinen Divisionen gegen feindliche Kampfflieger.

Sobald du also die mittleren Panzer erforscht hast, kopierst du das Template deiner Leichten-Panzer-Division und ersetzt in der neue Kopie die leichten durch mittlere Panzer.
Jetzt ändert du deine Produktion von leichten auf mittlere Panzer.

Dann kann du sobald du genügend mittlere Panzer im Lager hast, eine bestehende Division in das neue Template ändern. Die Erfahrung der Division bleibt dabei bestehen, da sich außer den verwendeten Panzern nichts ändert!

Die jetzt frei werdenden Leichten Panzer kannst du dann in Flak-Panzer umwandeln, bzw. auf Vorrat halten um Verluste auszugleichen.

Gegen AI brauchst du die Flak aber nicht. Die 1936 leichten Panzer reichen völlig aus um die Welt zu erobern.