Bitte NICHT Egosoft !!!

[Kaneda]

Spielinhalte als Saison Belohnungen zu vergeben ist der falsche Weg, bitte macht das nicht. Nicht jeder hat die Zeit und die Lust eine Saison zu spielen und wenn man dann irgendwelche Inhalte nicht bekommt, ist das sehr ärgerlich.

Ich verstehe ja das ihr die Leute anspornen wollt, an der Beta teil zu nehmen, aber wenn ihr jetzt schon mit Exklusiven Belohnungen anfangt, wird das Spiel zu einem Diablo ähnlichen Spiel, keiner von uns will das, sonst würden wir Diablo spielen.

Außerdem geht ihr meiner Meinung nach den falschen Mehrspieler Weg. Im Grunde wollen wir doch nur mit einem Freund zusammen spielen also COOP, doch ihr macht es zu einem PVP basiertem Mehrspieler Modus. Dies ist aber subjektiv denn ich denke es gibt auch viele die das begrüßen werden.

Das Problem mit den Exklusiven Inhalten bleibt aber, wenn man von einem Spiel alles kauft was es gibt, also auch DLCs usw. dann wollen wir alle Inhalte haben. Unabhängig davon, ob wir an der Beta teil nehmen oder nicht.

Mein Vorschlag: Viele wünschen sich schon seit Jahren ein Mehrspieler System, somit geht ihr natürlich auf die Wünsche eurer Kunden und Community ein. Doch bestraft nicht diejenigen davon, die keine Zeit oder Lust haben zu festen Zeitpunkten zu spielen, in dem Fall eure Seasons oder die Beta Zeit. Das Ziel ist es doch, das Mehrspieler System zu intigrieren, ob das nun 10000 Spieler tun oder 5000 macht dabei kaum unterschied. Zudem würdet ihr eh nur die wichtigen Daten erhalten, von denen die auch WIRKLICH daran interessiert sind und dabei aktiv mit machen, anstatt sich nur anzumelden um einen der Boni mit nehmen zu können. Ja gebt die Boni den Spielern die dabei mit machen, aber schaltet sie auch frei, für die Spieler, die nicht mit gemacht haben sobald die Beta Phase beendet ist. Somit kommen die aktiven Mitspieler der Beta in den frühen Genuss der neuen Inhalte und der Rest bekommt es dann später wenn die Beta oder Season vorbei ist.

Keiner wird dadurch auf Dauer benachteiligt und auch neue Kunden können sich dann an der von der Community erreichten Erfolge erfreuen.

[[WILDNESS] Keriken]

Ich verstehe die bedenken gar nicht.

1. Das Multiversum ist Optional
2 die Belohnungen sind hauptsächlich für das Multiversum "Schiffe" Lackierung für das Normale Universum "SO habe ich das verstanden"
3 PvP wird nicht so sein, dass plötzlich Hunderte Gegner in euer Galaxie stürmen...
4 Gegen etwas Action und diese Möglichkeit zusammen zu Interagieren, finde ich Super!

[zpc]

Escrito originalmente por Keriken | Kevin:

Ich verstehe die bedenken gar nicht.

1. Das Multiversum ist Optional
2 die Belohnungen sind hauptsächlich für das Multiversum "Schiffe" Lackierung für das Normale Universum "SO habe ich das verstanden"
3 PvP wird nicht so sein, dass plötzlich Hunderte Gegner in euer Galaxie stürmen...
4 Gegen etwas Action und diese Möglichkeit zusammen zu Interagieren, finde ich Super!

An vielen Orten wurde es schon mehrfach erklärt was die verschiedenen Gründe der Leute sind die dagegen sind. Hier nochmal eine Auswahl zusätzlich zu dem was auch in diesem Thread steht, aus meiner Sicht die wichtigsten:
- Die Entwickler verschwenden Entwicklungszeit obwohl 6.0 und das neue DLC 4-5 Seiten Bugs im Supportforum sind. z.B. läuft aktuell eine Beta für dieses Feature - und keine Beta zu den Problemen der Releaseversion (verdrehte Priorisierung); und das ist erst der Anfang - wenn die Onlinefeatures erst richtig eingeführt werden dann werden sie noch mehr Entwicklungszeit fressen (schon mal ein Onlinespiel ohne Patches & maintenance-Zyklen erlebt?)
- Damit die Lackierungen überhaupt Belohnungen für die Online-Mechanik sein können mussten sie vorher künstlich aus dem Singleplayerspiel entfernt werden - also sichergestellt werden das man die nicht auch im Singleplayerspiel bekommt; das wurde bereits bei Release so vorbereitet. In X³ konnte man im Hauptquartier seine Flotte färben. In X4 ginge das auch - hätte da nicht irgendwas die Lackierungen geklaut

[[WILDNESS] Keriken]

Etwas vertrauen sollten wir haben zu Egosoft und nicht gleich diese Idee und Innovation dem Erdboden gleich machen.

Bisher ist X4 in tolles Spiel geworden, ich habe wenige Bugs bisher bemerkt. Klar gibt es Bugs, aber diese gehören nun mal zur Gaming Branche, Bugs wird es immer geben.
Früher war es viel schlimmer, bisher jetzt auf 6.0 ist echt viel viel besser geworden.

Wo momentan ihre Priorisierung liegt, kann man nur vermuten. Sicher ist man sich nicht wie viele Stunden oder Arbeit die Mitglieder von Egosoft täglich in welche Nische setzen.

Es werden gewiss mehrere Teams geben, A für Vanilla und B für die Beta z.b

[zpc]

Kann jeder sicher anders sehen @Keriken | Kevin, da sag ich auch nichts gegen.

Ich begleite das Spiel sehr intensiv - auch durch die Betatests durch. Es bleiben auch viele Dinge liegen, selbst wenn sie gemeldet werden. Und wenn ich dann z.b. sowas wie die 3-Spalten-GUI für die Ventures sehe ... das hätte sich auch sehr gut gemacht in der Singleplayer-Missionsverwaltung, die ist nämlich absolut am Limit was die neuen Inhalte angeht (Texte werden abgeschnitten weil das alte 1.5 Spalten-Layout zuwenig Platz bietet). Das ist jetzt mal nur exemplarisch was ich mit "verschwendeter Entwicklerzeit" meine. Das muss man auch über die Jahre verteilt sehen - die Teamseasons sind seit mehr als 2 Jahren in der Pparallelentwicklung (Durchlaufzeit) und besteht aus erheblich mehr Komponenten.

Und mach dir mal den Spaß und blättere hier mal die Issues durch: https://forum.egosoft.com/viewforum.php?f=180&start=250 - das sind 6 Seiten nur für die aktuelle Releaseversion seit dem neuen DLC, nur im englischen Abteil, also ca. 300 Themen.

Das spricht alles nicht dafür das "genug Leute" da sind um 2 Teams zu bilden.

[XIII]

Escrito originalmente por Keriken | Kevin:

Etwas vertrauen sollten wir haben zu Egosoft und nicht gleich diese Idee und Innovation dem Erdboden gleich machen.

Es ist nicht wirklich eine Innovation, solche online Modelle und exklusiven Inhalte gibts in vielen Spielen. Es ist praktisch nie eine gute Sache.

Insbesondere "digitale Knappheit" wie bei CSGO skins ist praktische eine Seuche.

[Nasdeak]

kann ich nur zustimmen, oberflächig betrachtet bringt diese "online funktion" nicht wirklich was wo man sich freuen kann, außer neue zielscheiben auf seiner weltkarte umher fliegen zu haben, vorausgesetzt das savegame ist nicht als modified getagt.

persönlich denke ich, egosoft hat da irgendwie das thema total verfehlt.

Andererseits denke ich mir auch, überhaupt teams bilden zu können und schiffe zu jemanden anderes zu schicken funktioniert ja. eine persistente Umgebung ist mit dem Multiversum ja vorhanden.

da sehe ich aus der Entwicklungsansicht eher das potenzial, sich auf den aufbau eines dedizierten servers zu konzentrieren wo man im kleineren Maße - wie in Avorion z.B. im koop oder singleplayer daddeln kann.

[Kaneda]

Das haben sie ja aus Gründen der Programmierung schon immer verworfen. Ich kenne mich da nicht wirklich mit aus, aber anscheinend ist es sehr schwierig X für KOOP zu modifizieren. Zudem kommen natürlich auch monatliche Mehrkosten rein, wenn sie einen Online Server zur Verfügung stellen müssten. Gerade jetzt, wo alles etwas schwieriger ist, denke ich nicht das dies geschieht. Eine klassische TCP IP basierende Mehrspieler Verbindung wäre da wohl eher möglich, doch da bleibt immer noch das umprogrammieren.

Im Grunde ist das alles nur eine Frage des Geldes, doch wie würden sie das finanziert bekommen ? Leider tendiert Egosoft gerade in eine Richtung die mir gar nicht gefällt, mehr Kontent so schnell wie möglich, obwohl noch so viele Bugs zu beheben sind. Bugfixing bringt kein Geld, neuer Kontent schon. Wenn sie diesen dann verkaufen in Form von DLC oder Season Pass (dies galt jetzt nicht nur für Egosoft)

[Nasdeak]

nja die wirtschaftsdaten bzw das "worldlife" und weltkarte über den server laufen lassen und die spielerdaten speicherbar extern über die wirtschaft auf den server als instanz einbinden.

sinza baumöglichkeit deaktivieren (oder nur für server admin freigeben) und fertig.

ich denke mal es ist bisher immer verworfen worden, weil sich kaum jemand mit netzwerken auskennt. wobei gerade da müsste man sich doch skills aneignen, immerhin spielen X4 quer durch die gesellschaft weltweit fast 10.000 spieler / tag und ist extrem erfolgreich. da wird sich doch jmd finden lassen der lust darauf hat zu helfen.

ansonsten die finanzierungsfrage ist weniger das problem. bayern, bawü und nrw unterstützen games doch mittlerweile mit staatl. subvention seit jahren schon. je nach erfolgsgarantie machen die sogar werbung damit (wie die bayrische staatsregierung mit avorion) da würde sich auch das geplante content-gedrücke von egosoft einpendeln.

...wäre zumindest eine idee was egosoft da machen könnte, bei eventuellen geldprobs

[XIII]

Escrito originalmente por Kaneda:

Das haben sie ja aus Gründen der Programmierung schon immer verworfen. Ich kenne mich da nicht wirklich mit aus, aber anscheinend ist es sehr schwierig X für KOOP zu modifizieren.

Es scheint generell so, dass Spiele für Mehrspieler von Grund auf dafür entworfen werden. Die ganze Spielwelt muss immerhin nicht nur auf einer Maschine laufen, sondern auch alles nötigen Informationen an alle möglichen Spieler übertragen werden. Ohne nennenswerten Lag oder Verzögerungen.
X4 hat es dagegen oft schon schwer genug, auf dem eigenen Client zu laufen. Zb die neue Physik-Engine macht erstmal massig Probleme, und Physik über Netzwerk wäre dann noch einmal ein vielfaches komplizierter.

IMO wäre es auch schwerer als viele denken, X4 zu einem guten MP-Spiel zu machen. Du kannst keine offenen MP-Server machen, weil die Leute zu viel "Macht" dabei haben, das Universum zu modifizieren.
Vielleicht könnte man Coop machen wie in Freelancer, aber wie viele Leute würden das wirklich über eine längere Zeit spielen wollen?

Im Grunde ist das alles nur eine Frage des Geldes, doch wie würden sie das finanziert bekommen ? Leider tendiert Egosoft gerade in eine Richtung die mir gar nicht gefällt, mehr Kontent so schnell wie möglich, obwohl noch so viele Bugs zu beheben sind. Bugfixing bringt kein Geld, neuer Kontent schon. Wenn sie diesen dann verkaufen in Form von DLC oder Season Pass (dies galt jetzt nicht nur für Egosoft)

Nicht, dass ich den technischen Zustand von X4 toll finde und Bugs/schlechtes Design schönreden möchte, aber frühere X-Spiele waren teils deutlich schlimmer.

[Nasdeak]

Escrito originalmente por XIII:

Escrito originalmente por Kaneda:

Das haben sie ja aus Gründen der Programmierung schon immer verworfen. Ich kenne mich da nicht wirklich mit aus, aber anscheinend ist es sehr schwierig X für KOOP zu modifizieren.

Es scheint generell so, dass Spiele für Mehrspieler von Grund auf dafür entworfen werden. Die ganze Spielwelt muss immerhin nicht nur auf einer Maschine laufen, sondern auch alles nötigen Informationen an alle möglichen Spieler übertragen werden. Ohne nennenswerten Lag oder Verzögerungen.
X4 hat es dagegen oft schon schwer genug, auf dem eigenen Client zu laufen. Zb die neue Physik-Engine macht erstmal massig Probleme, und Physik über Netzwerk wäre dann noch einmal ein vielfaches komplizierter.

IMO wäre es auch schwerer als viele denken, X4 zu einem guten MP-Spiel zu machen. Du kannst keine offenen MP-Server machen, weil die Leute zu viel "Macht" dabei haben, das Universum zu modifizieren.
Vielleicht könnte man Coop machen wie in Freelancer, aber wie viele Leute würden das wirklich über eine längere Zeit spielen wollen?

Im Grunde ist das alles nur eine Frage des Geldes, doch wie würden sie das finanziert bekommen ? Leider tendiert Egosoft gerade in eine Richtung die mir gar nicht gefällt, mehr Kontent so schnell wie möglich, obwohl noch so viele Bugs zu beheben sind. Bugfixing bringt kein Geld, neuer Kontent schon. Wenn sie diesen dann verkaufen in Form von DLC oder Season Pass (dies galt jetzt nicht nur für Egosoft)

Nicht, dass ich den technischen Zustand von X4 toll finde und Bugs/schlechtes Design schönreden möchte, aber frühere X-Spiele waren teils deutlich schlimmer.

hey, gebe dir da im großen und ganzen recht nur eine sache verstehe ich dann nicht - weshalb ist es moddern gelungen einen funktionierenden multiplayer in X3 zu schreiben?

[zpc]

Escrito originalmente por Nasdeak:

Escrito originalmente por XIII:

Es scheint generell so, dass Spiele für Mehrspieler von Grund auf dafür entworfen werden. Die ganze Spielwelt muss immerhin nicht nur auf einer Maschine laufen, sondern auch alles nötigen Informationen an alle möglichen Spieler übertragen werden. Ohne nennenswerten Lag oder Verzögerungen.
X4 hat es dagegen oft schon schwer genug, auf dem eigenen Client zu laufen. Zb die neue Physik-Engine macht erstmal massig Probleme, und Physik über Netzwerk wäre dann noch einmal ein vielfaches komplizierter.

IMO wäre es auch schwerer als viele denken, X4 zu einem guten MP-Spiel zu machen. Du kannst keine offenen MP-Server machen, weil die Leute zu viel "Macht" dabei haben, das Universum zu modifizieren.
Vielleicht könnte man Coop machen wie in Freelancer, aber wie viele Leute würden das wirklich über eine längere Zeit spielen wollen?



Nicht, dass ich den technischen Zustand von X4 toll finde und Bugs/schlechtes Design schönreden möchte, aber frühere X-Spiele waren teils deutlich schlimmer.

hey, gebe dir da im großen und ganzen recht nur eine sache verstehe ich dann nicht - weshalb ist es moddern gelungen einen funktionierenden multiplayer in X3 zu schreiben?

Modder können grundsätzlich nur proof-of-concepts in diesem Bereich liefern bzw. in ihrer Modding-Welt entsprechend disruptiv arbeiten. Sobald das aber z.B. in das Spiel einfließen soll - also z.B. die Modder in das Entwicklerteam integriert werden - kommst du erst mal in die "spaßigen Bereiche" von bezahlter Arbeit allgemein und Softwareentwicklung im Team im speziellen. Du musst dich ins Team eingliedern, kannst nicht mehr alles alleine entscheiden, musst dich auf eine andere Toolchain umstellen, hast andere Qualitätsvorgaben, musst Termine einhalten (z.B. Abgabetermine, syncronisiert mit Übersetzungsbüros und anderen externen Subunternehmern) und und und.

Es ist daher eine Illusion zu glauben das Mods ohne Mühe das schaffen was der Hersteller nicht schafft. Sobald du Geld dafür willst musst du andere Maßstäbe ansetzen (auch bei der Qualität). Und dann ist man in den gleichen Situation wie die Herstellerfirma selbst und unterliegt den gleichen Limitierungen.

Außnahme bestätigen immer die Regel. Aber frag dich mal z.B. warum Shuulo seit er bei Egosoft angefangen hat nicht einfach VRO in X4 eingebaut hat? ;) Oder warum Kuertee nicht einfach fix seine RPG & QoL-Anpassungen einbringen konnte...

[XIII]

Escrito originalmente por Nasdeak:

hey, gebe dir da im großen und ganzen recht nur eine sache verstehe ich dann nicht - weshalb ist es moddern gelungen einen funktionierenden multiplayer in X3 zu schreiben?

Haben sie? Wäre definitiv stark beeindruckt, wenn die das geschafft haben. Musst aber immer bedenken, dass Modder andere Qualitätsansprüche haben als Entwickler^^

Wäre also neugierig wie vollständig und weit der Mod ist. Ist es das hier?
https://forum.egosoft.com/viewtopic.php?t=436927`

Dem Punkt nach ist das aber definitiv kein MP-Port von X3:
"3. What is missing?"

Auch wenn das bisschen vermutlich irre Arbeit war.

[XIII]

Escrito originalmente por zpc:

Außnahme bestätigen immer die Regel. Aber frag dich mal z.B. warum Shuulo seit er bei Egosoft angefangen hat nicht einfach VRO in X4 eingebaut hat? ;) Oder warum Kuertee nicht einfach fix seine RPG & QoL-Anpassungen einbringen konnte...

Jup, Mods sind meistens grob zusammengehackter Code, der irgendwie größtenteils funktioiniert. Das ist nicht mal abwertend gemeint, das Ergebnis in machen Mods ist teils ziemlich beeindruckend.

Aber sowas funktioniert nur, weil das eigentliche Spiel unter den Mods halbwegs sauber zusammengecodet wurde, und sich dann externe Persönlichkeiten daran austoben können.

[Winnie the Jedi]

Ich finde es auch nicht in Ordnung, wenn mich ein Spiel bestraft, weil ich es nicht spiele. Hier opfern Hersteller im Prinzip die Gesundheit der Spieler für mehr Umsatz (#Spielesucht). Leider machen das auch immer mehr Hersteller, was ich sehr bedenklich finde, da im Zuge dessen üblicherweise auch eine Form von wiederkehrenden Kosten eingeführt wird. Ich sehe schon jetzt den X4 Shop, in dem man diese Venture comsumables kaufen kann.

[Nasdeak]

Escrito originalmente por Caileak:

Ich finde es auch nicht in Ordnung, wenn mich ein Spiel bestraft, weil ich es nicht spiele. Hier opfern Hersteller im Prinzip die Gesundheit der Spieler für mehr Umsatz (#Spielesucht). Leider machen das auch immer mehr Hersteller, was ich sehr bedenklich finde, da im Zuge dessen üblicherweise auch eine Form von wiederkehrenden Kosten eingeführt wird. Ich sehe schon jetzt den X4 Shop, in dem man diese Venture comsumables kaufen kann.

denke nit dass da extern was kommt, ist nur ein schiff mit blastern die bisschen stärker sind als paar andere, aber nix overpowertes so wie ich mitbekommen habe

@XIII ja das ist der, und er funktioniert - auch wenns nur 1 sektor ist wo man gemeinsam herumfliegen kann, was zumindest besser ist als das tetris/space invader simulativ von dem aktuellen x4 "multiplayer" xD. probleme machte bei x3 der sinza, da das kein "bauteil" in dem sinn war sondern ein direkt integriertes interface zur zeitl beschleunigung was, um den auszuhebeln, wirklich viel arbeit steckt

da bei X4 jedoch der sinza ein bauteil ist, dürfte es hier also weniger probleme machen als bei X3 - was zeigt - es funktioniert!, deshalb ja einige u.a. auch ich nit verstehen können warum so ein großartiges feature nicht bereits einklang gefunden hat.

geht ja weniger darum das spiel zum eve klon massen pvp zu machen, sondern im koop gemeinsam ein imperium aufzubauen und die sandbox zu genießen.