Guia de Atila total war, con el imperio romano de occidente

Buenos dias.

En esta guia intentare daros una serie de consejos sobre como lograr sobrevivir con el imperio romano de occidente, basada en mi propia experiencia. (y en Español) Espero que os sirva de ayuda

1. Comentarios iniciales

Antes de entrar en faena, algunos comentarios:

Tienes que saber que el imperio romano de occidente es una de las facciones mas difíciles de manejar de todo el juego. No porque sea muy difícil "per se" sino porque empieza con un montón de territorio, casi todos ellos al borde de la rebelión, un montón de fronteras, y muy pocas tropas para tantas cosas como hay que hacer.

Si no estas acostumbrado a otros total war, te recomiendo que empieces en dificultad fácil (Yo estoy acostumbrado a ellos, y es lo que termine haciendo tras desesperarme varias veces).

Si has jugado a otros total war, en particular al roma total war 2, hay algunas diferencias con ellos. La gestión de la comida, de la religión, o el como usar y combatir contra la caballería son algunas de las mayores diferencias que yo he encontrado.

Yo voy a intentar dar algunos consejos que a mi me han funcionado, pero quizás no sean adecuados para tu modo de juego. Siéntete libre de variarlos si quieres. Al fin y al cabo, es tu juego.

2. Lo primero es lo primero

Bien: Lo primero que yo he hecho es directamente destruir absolutamente todas las iglesias de todas las regiones.

¿Por qué? muy sencillo: su mantenimiento cuesta un puñetero pastizal, y el orden publico que dan a cambio es bastante poco.

Mas adelante hablaremos en profundidad del papel de la religión en el juego y que se debería hacer mas a largo plazo, pero de momento baste decir que eliminandolas, consigues tener al principio muchos mas recursos para tropas y/o edificios, y que ademas vacías un espacio para poder construir en esos asentamientos lo que quieras.

Ten en cuenta que cuando destruyes un edificio, solo le bajas 1 nivel. Es decir, si tienes una iglesia de nivel 2, para destruirla del todo, tendrás que demolerla en el primer turno, pasara a nivel 1, y en el siguiente tendrás que volver a demolerla. Entonces si quedara totalmente demolida y tendrás el espacio libre.

Como mucho, si puede ser interesante dejar una en algún sitio concreto, si vas a querer tener sacerdotes, que en algún momento pueden ser interesantes. En la siguiente sección, hablaremos de religión...

3. Elige que religión vas a querer.

Es recomendable que tengas claro desde el principio que religión vas a querer para tu imperio.

Tu imperio empieza con el cristianismo latino como religión oficial, y puedes cambiarla con cierta facilidad al paganismo romano. Para hacerlo solo debes construir en las diferentes provincias suficientes edificios que aumenten el nivel de esa religión (coliseos y teatros, básicamente).

Ahora bien debes tener en cuenta varias cosas:

1- Para conseguir la victoria divina o cultural, tienes que construir una catedral de un determinado nivel (5 en la divina, 4 en la cultural creo recordar). Es decir: si te pasas al paganismo romano, solo podrás conseguir una victoria militar.

2- Los hunos tienen ventajas cuando luchan contra ejércitos cristianos. Les quitan 10 a la moral.

3- Cuidado con la linea de investigacíón de la religión. Que no te cieguen como a mi sus ventajas directas al orden publico.

Cuando vas avanzando en la linea de investigación civil de la religión, vas perdiendo la capacidad de construir determinados edificios. No te tira los que ya están hechos, pero no te deja construir mas. Personalmente para mi lo de no poder construir edificios de "sanitation" mas allá de nivel 2 fue un golpe duro. Eso si, a cambio podrás construir iglesias mejores, que también pueden disminuir el nivel de miseria. Ten cuidado y estudia bien lo que hacen los edificios que vas a perder y ganar con esos edificios antes de investigarla


4- Una vez que investigas la tecnología de "iglesia imperial" ya no hay vuelta atrás: es casi imposible cambiar de religión, ya que esta le da un +1 a la iglesia del estado. Así que mejor, decídelo al principio.

4. La comida.

Esto es lo primero que tienes que vigilar: Si tus provincias no tienen comida suficiente se cabrearan mucho. El orden publico bajara una barbaridad, y te montaran una rebelión. Y tus legiones estarán casi seguro en la otra punta del mapa.

Existen 4 tipos de edificios que dan comida:

- Los especiales, como por ejemplo los olivares. Solo están disponibles en algunas provincias concretas, que tienen ese recurso. Personalmente, cuando me los encuentro, los desarrollo al máximo que puedo.

- Los muelles pesqueros. Tienen la ventaja de que no dependen de la fertilidad. Tienen la desventaja de que solo se pueden construir en zonas con costa. Y ademas, si haces un muelle pesquero, no haces un muelle comercial, que da mucho mas dinero.

-El mercado de alimentos. Para mi, un básico. Solo puedes construirlo en la capital de la región Es una de las opciones en la que puedes transformar la taberna al subirla al nivel 3. Ademas te proporciona un porcentaje extra sobre las ganancias de los edificios ganaderos y de agricultura.

- Los campos de trigo, ganado y ovejas. Van a ser tu principal fuente de comida y funcionan de una forma un poco mas complicada. Te van a dar una cantidad de comida fija, y otra que se multiplicara por el nivel de fertilidad. (se ve en la descripción de la provincia).


Por ejemplo, un campo de trigo de puede dar 40 de comida fija, y 18 por cada nivel de fertilidad. Si el nivel de fertilidad es de 3 seria 18x3= 54. Mas los 40, serian 94 de alimentos. Pero ojo que el nivel de fertilidad también puede ser 1 o 0.

Los campos de trigo dan como norma mas comida y menos dinero. Los de ovejas dan menos comida y mas dinero, y las vacas, intermedio.


Mi consejo: Cuando construyas, saca el árbol donde se ven todos los edificios que puedes construir a partir del campo, y mira la producción del edificio mas alto. Por ejemplo en algún aso, vi que el campo de nivel 4 daba 120 de comida y X dinero, y el de vacas 118 y bastante mas dinero.


Dicho esto, cosas a tener en cuenta:

1- En 2 momentos determinados del juego, cambia el clima, y la fertilidad de todas las regiones cambia hacia abajo. (no se si en alguna puntual mejora, creo que no). No tengas miedo en transformar un campo de trigo en uno de vacas o de ovejas si con la nueva fertilidad, este segundo es mejor.

2- Sobre todo si el orden publico de tu provincia es bajo, no construyas edificios si no tienes suficiente comida para mantenerlo. Primero, la comida, después el resto de los edificios. Si el orden publico de tu provincia es alto, puedes jugártela algo mas, porque tendrás varios turnos para incrementar tus ingresos de comida si te equivocas. Pero si es muy bajo (y al principio lo sera), quedarse sin comida puede significar una rebelión.

3- El nivel de comida varia según la estación del año, y según algunos efectos (un otoño mal o bueno, p ej). Como norma general, estas variaciones no son grandes, y si tienes el orden publico medio controlado, el posible penalizador del invierno si te quedas un poquito corto, se compensa con el del verano. (En cristiano: si solo te quedas en -10 de comida en invierno el orden publico puede ser de -3, pero se puede compensar con el + 3 que tendrás en verano cuando tengas 10 o 20 de comida de sobra).

De todos modos, si el orden publico es muy bajo, cuidado con esto.


En general y según cuanto hagas crecer los edificios de tu provincia necesitaras 4 o 5 edificios que den comida.

Menos que eso en provincias que estén minimamente desarrolladas, es un suicidio.

5. La miseria.

Este es el segundo factor que debes tener en cuenta cuando construyas

Básicamente, muchos edificios te otorgarán niveles de miseria. Los agrícolas, los pesqueros, y sobre todo los industriales. A mas niveles de miseria, mas probabilidad de que sufras una epidemia (y obviamente eso es malo). Para evitar estas epidemias, o para eliminarlas una vez que han estallado, tenemos que tener en cada provincia mas niveles de "sanitation" (perdonad, no se me ocurre como traducirlo) que de misera.

Para ello, debes construir en la capital bien unas cloacas, o bien un acueducto. Las cloacas dan menos niveles de sanitation, sobre todo a los otros dos asentamientos de la provincia, pero proporcionan crecimiento para que en tus ciudades se desbloqueen antes los espacios. Los acueductos no dan crecimiento, pero dan mas nivel de sanitation a toda la región, y ademas proporcionan orden publico.

Construir uno u otro es decisión tuya. de todos modos, si te hace falta, puedes transformar uno en otro (no tengas miedo a transformar los edificios cuando haga falta).

Ademas, en las dos provincias que no son capital, puedes hacer fuentes. Dan algo de sanitation a toda la región, y ademas dan orden publico.


A diferencia de con la comida, aquí no es TAAAAN grave el quedarse corto con los niveles de sanitation. En primer lugar, si te quedas corto por poco, es improbable sufrir una plaga. Y si surge una las plagas son un problema, pero no son devastadoras.

Si, no es recomendable tener 17 niveles de miseria y 3 de sanitation. Pero por tener 1 o 2 puntos de miseria de mas es difícil que te pase algo gordo. Y si surge una plaga, basta con construir una fuente, o mejorar los sistemas hídricos de la ciudad...

6. El orden público.

Este va a ser tu caballo de batalla.

El imperio es muy grande, casi todo el mundo esta cabreado, y tu no tienes tropas suficientes para dedicarte al mismo tiempo a defender las fronteras y a apagar rebeliones, así que intenta que surjan pocas.

El primer sistema para controlar el orden publico, es la comida. Que no te falte comida. Ya se que lo he explicado, pero vuelvo a incidir en esto. No comida = rebelión en pocos turnos.

El segundo sistema son los edificios. En este sentido es BÁSICO el palacio del gobernador. Ese y el nivel 4 del mercado de alimentos son dos edificios que estaban en TODAS mis provincias. El problema del palacio del gobernador es que consume mucha comida.

Ademas, es recomendable el auditorio, que podrás subir a circo o a teatro, aunque jugando con las fuentes y con los acueductos, te puedes apañar.

Si una provincia esta muy enfadada, puedes bajarle los impuestos. Esto lo puedes hacer a nivel global, o eximir a una sola provincia de ese pago (acuerdate de volver a ponerselos cuando el orden publico mejore)

Ademas, por supuesto, tener presencia militar aumenta el orden publico, pero posiblemente necesitaras las legiones en la frontera (ya hablaremos mas adelante de las flotas).

Y por ultimo están los gobernadores y los edictos. Aparte del efecto del gobernador en si y de su séquito, el edicto de pan y circo da 4 puntos de orden publico y 20 de comida. No obstante, hay otro edicto mucho mas eficaz, que reduce la inmigración en la provincia. Normalmente la inmigración te causa -9 de orden publico. Con ese edicto lo puedes reducir a cero en muy pocos turnos, aunque sin ese pequeño extra de comida. Eso si, al quitar el edicto volverá la inmigración, pero te dará el tiempo que necesitas.


Como ultimo recurso si la cosa esta muy mal, puedes demoler los edificios que causen desorden publico como la industria, los puertos o incluso los productores de comida (ojo con esto no sea peor el remedio que la enfermedad). Como ya hemos dicho al demolerlos no los destrozas del todo, solo los bajas un nivel, pero así crearan menos desorden.

(Esto también se aplica si un edificio pide mucha comida, y te has quedado corto con su producción)

7. La flota.

Antes de pasar a la parte estratégica, quería hacer una mención a la importancia de la flota.

Es muy fácil menospreciar su importancia, y no crear ninguna, o si acaso una. A fin de cuentas el mediterráneo es un sitio tranquilo controlado por los imperios romanos de oriente y occidente, y el atlántico es romano, salvo un pequeño trozo de Germania y media Britania... ¿para que gastar el dinero en barcos?

Muy sencillo: Orden publico.

Es cierto que las flotas solo pueden actuar en las provincias costeras, pero si eliges bien al general y le pones un buen séquito, las flotas pueden dar un bonus muy importante de orden publico, tanto por el general, como por la presencia militar.

No tan grande como el de una legión completa, cierto.
Pero tus legiones normalmente te harán falta en otro lado, y la flota no.

Y ademas, sirve para proteger los asentamientos donde estén.

Así que si tienes algo de dinero de sobra (con Roma no suele faltar el dinero) construye una en Britania para ocuparse de los germanos que vengan a dar la lata, otra en la costa gala, y al menos una en el mediterráneo, en Hispania. La flota britana te vendrá bien para conquistar la isla, y la hispana, una vez estabilizada hispania, puede ayudar en la conquista de las regiones de áfrica no pertenecientes a Bizancío.

Parece una tontería pero en mi partida me encontré con 2 legiones (en ocasiones 3) empantanadas en Britania para controlar el orden publico, cuando de haber sido listo con 1 legión y una flota me habría bastado, liberando la otra legión para ir a por los hunos.

8. El problema suevo.

Si hay algo que me molesta del inicio del imperio romano de occidente, son los Suevos.

Empiezan en medio de la Galia sin ninguna legión cerca. Se dedican a darse vueltas por tu imperio, y, en un momento dado sin comerlo ni beberlo, te declaran la guerra.

Pero es que ademas los Francos y los Alamanes, que están al otro lado de tu frontera germana,son sus estados vasallos, así que ellos también entran en guerra contigo.

Lo que yo hice fue montar una legión, e ir rápido a por ellos. A ser posible acabar con ellos en un solo turno. Y después, intentar negociar con Francos y Alamanes. Bien negociando a base de dinero, o bien negociando a base de palos y haciendolos estados vasallos.

Es importante esto: No conquistes sus provincias ni las arrases. Es mejor tenerlos de aliados (aunque sea aliados a la fuerza) para que hagan de tapón con el resto de locos germanos que hay en esa zona.

9. Britania y Germania

Hay quien defiende que lo mejor que se puede hacer con Britania es abandonarla, que no merece la pena los problemas que da. Yo no pienso de esa forma.

El problema con britania es que cuando mandas a tu ejercito al norte, siempre hay alguna amistosa tribu germana, algún irlandes loco o algún picto graciosillo que decide que es buena idea darse un paseo en barco hasta el sur de tu isla y montar allí una fiesta.

Para conquistar Britania y estabilizarla hacen falta dos legiones. Ya hemos hablado de la flota y su uso, pero creo que para lo que es conquistar en si a isla y aguantar los primeros turnos de inestabilidad, esas dos legiones siguen siendo imprescindibles. Después, con una legión y una flota debería valer para tenerlo bajo control hasta que construyas suficientes edificios que estabilicen la comida y el orden público.

En cuanto a los germanos, ya hemos hablado de Francos y Alamanes, pero detrás de ellos hay toda una odisea de tribús: Marcomanos, Rugios, Danos, Sajones...

Mi consejo es dejar al menos en esa frontera una legión (dando vueltas por una región exacta u otra de la zona, según el orden público) por si las moscas, pero negociar con todos esas tribus. Si puedes establecer pactos comerciales con ellas, sacaras mucho dinero. Y como los hunos le declaran la guerra a la gran mayoria de ellas, es un punto a tu favor para lograrlo. Si ademas te alias con ellos, te pueden echar una mano contra atila que a veces es bastante util, aunque solo sea para que los hunos se entretengan zumbandole a sus tropas y no a las tuyas y asi te dejen recuperarte.

En general, y salvo lo ya comentado de los Suevos, esa zona no da mucho la lata hasta que te cargues a Atila. Quizás alguno se ponga un poco tonto, ataque a tus aliados, y tengas que cargártelo pero son oponentes fáciles, y con una legión y tus aliados, estará controlado.

Después es un cachondeo, porque desaparecido el enemigo común empiezan a entrar en guerra entre si, haciendote elegir entre unos u otros. O simplemente te canses de tanta tontería, y como ya tendrás las legiones de la frontera sur libres, decidas darte un paseo por allí y conquistarlos a todos (que es lo que hice yo).

Pero eso sera bastante mas avanzada la partida.

10. Hispánia y África

En general, las provincias de Hispania son bastante ricas, pero son un coñazo al principio. Hasta que construyas bastantes cosas, particularmente fuentes de comida, estarán siempre al borde de la rebelión o directamente rebeladas.

Así que necesitas una legión en Hispania. (Y otras 2 en Britania, y otra en Germania... Y el numero de ellas que te dejan tener es limitado. ¿Empiezas a ver el problema?) Una flota puede reducir el problema, pero si estalla la rebelión, no podrá acceder a las zonas interiores a combatir con los rebeldes. Y resulta que Híspania esta lejos de todas las demás zonas problemáticas y le darías 3 o 4 turnos a los rebeldes para engordar su ejercito. Así que en lineas generales, necesitaras una legión allí.

Una vez estabilizada Hispanía, puedes usar esa legión para conquistar la región del Sahara y la provincia de Mauritania en poder de los Mauritanos. OJO el Sahara es una de las regiones con nivel de fertilidad cero. Si construyes campos allí, pásalos a ovejas o a vacas, no a campos de trigo.

Si no los conquistas tu a ellos, puede pasarte que te declaren la guerra en el momento mas inoportuno. Y no puedes tener una legíón permanentemente también en África para defenderla, así que es mejor conquistarlos, y tenerla allí solo unos cuantos turnos hasta que se estabilice.

11. La frontera sur: Visigodos, Ostrogodos, Vandalos, Alanos...

Aquí viene el dolor. las hordas barbaras de la frontera sur.

Idealmente aquí necesitarías al menos 3 legiones. Y si pueden ser mas, pues todas las que puedas meter.

Lo primero que tienes que aceptar es que la región de panonia, esta perdida. Esa región tiene 3 provincias, accesibles desde demasiados frentes. Te la van a devastar, así que no construyas allí, no te molestes.

Establece tu frontera entre Domavia y Siscia (región de Dalmatia) y Iuvanun y viriunun (region de Raetia y noricum). Estas dos ultimas estén lo suficientemente cerca como para defender ambas con una sola legión.

En ellas construye los edificios que te den murallas o guarnición. Con no muchas tropas de guarnición, si las pones bloqueando las entradas al pueblo en formación en testudo, puedes bloquear y destrozar a los ejércitos bárbaros y defender la ciudad con éxito.

Eso si, los bárbaros, no siempre van a por tus ciudades. Y cuando van a por ellas no las conquistan, sino que (con suerte) las saquean, o las asolan. Así que el trabajo de tus legiones sera tanto defender esas ciudades, como dedicarse a perseguir a ese ejercito que ha ignorado la ciudad y se ha dirigido imperio dentro. El problema es que cuando llegues a ellos, es posible que tengas a otro ejercito al lado de la ciudad que esa legión debía defender.

Una de las primeras cosas que deberías hacer antes que nada, es conquistar a los Cuados y hacerlos un estado vasallo. Si pierden su ciudad, dales una de tus regiones de Panonia. Y ayudalos a defenderse. Siempre sera mejor que los Cuados tengan que reparar su ciudad cada 2 x 3 a que tengas que hacerlo tu. Y así tendrás una zona de colchón entre los bárbaros y tu.

De hecho, a veces los Cuados son realmente útiles y hasta atacan y eliminan solos a enemigos que están en tu territorio, bien tribus barbaras, bien rebeldes del regiones del imperio del este que deciden pasearse por tu imperio.


Y esa es otra: Solo hay alguien a quien se le rebele mas gente que a ti, y es a tus aliados del imperio romano del este. Cuando el imperio romano del este pierda alguna de estas regiones puedes hacer 2 cosas.

Si pierde una región fronteriza contigo fácil de conquistar etc, planteate quitarsela a los rebeldes y quedartela. Ojo, si no es la capital de la región puedes tener problemas de orden publico, pero aun así, suele merecer la pena. Al fin y al cabo, si surge una rebelión ya tienes tropas en la zona para acabar con ellas.

PERO: si pierde una región a manos de una facción rebelde nueva tipo macedonios o dacios, y ademas esta región no esta adyacente a las tuyas, o esta muy cerca de la frontera con los bárbaros, puedes aliarte con esta facción

Ten en cuenta que todo el mundo odia a los hunos. Y cuantos mas aliados tengas, entre mas gente se reparten las bofetadas que estos dan.

12. Los hunos.

Una vez que te hayas ocupado de los Godos, los Alanos, los Vándalos etc. por la frontera sur aparecerán los hunos.

Lo primero que tienes que saber es que los hunos no se acaban. Puedes matar a todos sus ejércitos, y vuelven a salir otros nuevos automaticamente.

La única forma de acabar con ellos, es aguantar sus acometidas, y esperar a que llegue Atila. Atila nace en el 400 y llega en el 420 creo recordar. Después tendrás que matarlo. Varias veces. (2 en modo fácil, 3 en modo normal, creo). y solo cuando mates a Atila, podrás acabar con la facción eliminando los ejércitos hunos que queden. Eso significa aproximadamente 20 años (unos 80 turnos) de aguantar hordas hunas. La única solución es la paciencia.

Los hunos tienen la mala costumbre de venir juntos. es muy normal que ataquen con 3 ejércitos suyos a 1 solo tuyo (A ver, si yo se lo hago a los enemigos, también es normal que me lo hagan a mi).

A este respecto es MUY útil la habilidad de ataque nocturno, que se gana al conseguir astucia 6. esta habilidad permite lanzar un ataque sin que intervengan los refuerzos. Así, si los hunos tienen 3 ejércitos juntitos, normalmente atacarlos con 1 sola legión es un disparate. Pero con un ataque nocturno solo lucharías contra uno de sus ejércitos al que puedes vencer y quitar de en medio, debilitandolos para un posterior ataque con otra legión, o para retirarte después.

Si no puedes hacer esto, ten en cuenta los ríos del mapa. Si te atacan desde el otro lado del río, en la batalla tendrán que cruzarlo. Y en este tipo de mapas es fácil defenderse bloqueando los 2 puntos de paso con lanceros en linea formando en testudo, y dejando que vengan contra ellos.


Y si no puedes hacer nada de esto, métete en una ciudad. Allí si que es muy fácil bloquearles con unos pocos lanceros.

Sobre todo, no dejes que tus ciudades (salvo las de panonia, esas no te molestes demasiado en defenderlas) caigan en manos de los hunos, porque estos normalmente no conquistan o saquean las ciudades: Las asolan. Y esto es un problema muy gordo, que entre otras cosas causa desorden público en todo el imperio.


Como ya hemos dicho, si puedes tener un colchón entre los hunos y tu, como los Cuados, mejor. Lo suyo es poder verlos venir y mandar tu a tus legiones por ellos, en vez de que ellos te ataquen a ti.

Resumen final.

Pues eso es todo. Os dejo aquí un resumen final de mis consejos.

1- Derriba las iglesias al comenzar.
2- Elige tu religión al principio y piensatelo mucho antes de investigar las tecnologías de religión.
3- Vigila los niveles de comida.
4- Vigila los niveles de comida (otra vez)
5- Vigila el orden publico. Si hace falta, baja impuestos o incluso destruye edificios.
6- No tengas miedo a transformar un edificio si hay otro mejor o derribarlo si hace falta.
7- No subestimes la utilidad de las flotas.
8- Ocúpate de los Suevos.
9- Haz tantos aliados y tratados comerciales como puedas.
10- Muchas veces es mejor hacer un estado vasallo que sirva de colchón, que conquistar la provincia y que estés tu en la frontera.
11- Panonia esta perdida. No te molestes en defenderla.
12- Si tienes un general que pueda hacer ataques nocturnos, úsalo contra los hunos.

En fin, esto es todo lo que se me ocurre.

Seguro que hay muchas cosas que me dejo en el tintero, pero eso es lo básico. Espero que esta guía os sea útil y que disfrutéis vuestras partidas tanto como yo.

[☮ David]

mis dieses

[EL PROFE]

Con el tema de los estados vasallos, aconsejo primero saquearlos y luego subyugarlos, de lo contrario se rebelan al proximo turno

[Guillermo Ferrer]

Me preguntan por que pese a tener edificios con un total de 15 de apoyo publico, solo tienen valores de 9. (Perdón por tardar tanto en responder).

No lo se exactamente, pero mira los impuestos, la comida, la política... Todo eso y alguna cosa mas, puede restar.

[King12131k]

Una duda, por qué a pesar de tener edificios con apoyo público de más de 15 solo aparecen valores de 9 y similares como si los puntos no contaran, ésto es normal?

[Maalouf]

Gracias, muy bueno.

[sagudo]

Gracias a esta guía tan impresionante he conseguido la victoria en campaña y el logro,muchas gracias

[antonio7691]

Muy bueno, un trabajo del copón, seguiré los consejos dentro de lo posible. Un saludo.

[victor_grana2]

Se me olvidaba enhorabuena por la guía, máxima claridad y concisión, en una palabra, perfecta.

[victor_grana2]

Muchas gracias por tus consejos. Intentaré aplicarlos a raja tabla porque soy nuevo en estos TW.

[Guillermo Ferrer]

Gracias por los comentarios. Supongo que cada uno adaptara un poco esta base para adaptarla a su forma de jugar.

A mi lo de los estados vasallos me ha dado buen resultado. A veces hasta se ocupaban ellos de algún rebelde que pasaba por allí, pero supongo que dependerá también del nivel de dificultad.

Añado que lo de las iglesias, no lo descubrí yo sino que lo leí, pero no recuerdo a quien :P