Spiele auf der Wunschliste einfach indiziert...

[Jennifer]

Was früher erlaubt war, wird mal wieder verboten. Das ganze Internet ist voll mit porno aber ein paar visual novellen, sind wohl gefährlicher. Wie wärs einfach Mal eine Altersprüfung einzuführen und gut ist? Nein, die Behörden entscheiden Mal wieder für und was wir spielen dürfen und was nicht. Demnächst sollen einige Fortsetzungen folgen, die ich wohl verpasse. Danke sehr.....

[cSg|mc-Hotsauce]

Originally posted by Jennifer:

Was früher erlaubt war, wird mal wieder verboten. Das ganze Internet ist voll mit porno aber ein paar visual novellen, sind wohl gefährlicher. Wie wärs einfach Mal eine Altersprüfung einzuführen und gut ist? Nein, die Behörden entscheiden Mal wieder für und was wir spielen dürfen und was nicht. Demnächst sollen einige Fortsetzungen folgen, die ich wohl verpasse. Danke sehr.....

Sure...

https://steamcommunity.com/discussions/forum/1/3004430047198651154/

You can also read through this if you want...

https://steamcommunity.com/discussions/forum/10/3004429475616220808/

[cinedine]

Das hat nichts mit Behörden zu tun, sondern ist allein Valve zuzuschreiben.

[Jennifer]

Originally posted by cinedine:

Das hat nichts mit Behörden zu tun, sondern ist allein Valve zuzuschreiben.

Hat es doch.

[feytharn]

Im Grunde nicht. Material, das als Pornographie eingestuft wurde, ist in DE erst einmal indiziert und es müssen Maßnahmen getroffen werden, um zu verhindern, dass diese Material in die Hände von Minderjährigen gelangt oder, in den meisten Fällen, überhaupt von Minderjährigen gesehen wird. (das geht so weit, dass du alte Pornohefte nicht in den Papierabfall schmeißen darfst.). Valves 'Altersschranke' hat die dafür notwendigen Maßstäbe nicht erfüllt, also sind die Shopseiten in DE nicht aufrufbar (die Spiele bleiben aber aktivierbar, falls du sie per Key erwerben kannst).

Das es wo anders im Netz Pornographische Inhalte ohne Altersschranke hat, hat nichts mit Valve zu tun. Nur weil es an jedem Bahnhof Taschendiebe gibt, heißt das ja auch nicht, dass ich Dich dort beklauen darf.

[cinedine]

Originally posted by Jennifer:

Originally posted by cinedine:

Das hat nichts mit Behörden zu tun, sondern ist allein Valve zuzuschreiben.

Hat es doch.

Valve hat die Spiele in Deutschland gesperrt.
Valve hält es nicht für nötig technische Maßnahmen zu ergreifen, das die Spiele ohne Probleme angeboten werden dürfen.

"Behörden" haben damit überhaupt nichts zu tun. Da ist niemand durch gegangen und hat gesagt "das Spiel darfst du anbieten, das nicht, das ja, das auch, das nicht ...". Valve hat mal wieder die Axt rausgeholt und alles was als "mature" getaggt ist und keine USK Freigabe hat gesperrt.

[Jennifer]

Wenn unsere liebe Regierung solche nutzlosen und völlig unnötigen Maßnahmen nicht treffen würde, gäbe es auch keine Probleme. Übrigens nicht nur Valve hat die Spiele rausgeholt, sondern ALLE. Ihr findet diese weder bei GOG noch anderswo.

[Wolfpig]

Originally posted by Jennifer:

Wenn unsere liebe Regierung solche nutzlosen und völlig unnötigen Maßnahmen nicht treffen würde, gäbe es auch keine Probleme. Übrigens nicht nur Valve hat die Spiele rausgeholt, sondern ALLE. Ihr findet diese weder bei GOG noch anderswo.

Dann beschwer dich bei den Shops das die keine vernünfitgen Alterskontrollen anbieten.

Rein faktisch gesehen müsste Valve ja z.b bei jedem Spiel ab 18 (rein theoretisch eigentlich bei jedem Spiel) eine Gesetzeskonforme Altersprüfung durchführen, was ja auch nicht gemacht wird.
Ist also nur eine Frage der Zeit bis man keine Spiele mehr kaufen kann ^^

[feytharn]

Originally posted by Wolfpig:

Originally posted by Jennifer:

Wenn unsere liebe Regierung solche nutzlosen und völlig unnötigen Maßnahmen nicht treffen würde, gäbe es auch keine Probleme. Übrigens nicht nur Valve hat die Spiele rausgeholt, sondern ALLE. Ihr findet diese weder bei GOG noch anderswo.

Dann beschwer dich bei den Shops das die keine vernünfitgen Alterskontrollen anbieten.

Rein faktisch gesehen müsste Valve ja z.b bei jedem Spiel ab 18 (rein theoretisch eigentlich bei jedem Spiel) eine Gesetzeskonforme Altersprüfung durchführen, was ja auch nicht gemacht wird.
Ist also nur eine Frage der Zeit bis man keine Spiele mehr kaufen kann ^^

Das stimmt nicht. Die durchgeführte Alterskontrolle für 'normale' ab 18 Spiele ist gesetzeskonform. Spiele mit pornografischem Inhalt sind in DE regulär indiziert. Diese Spiele Jugendlichen nicht zugänglich zu machen erfordert eine strengere Kontrolle, die Maßstäbe dafür erfüllt die Altersschranke von Valve nicht.

[cinedine]

Originally posted by feytharn:

Originally posted by Wolfpig:

Dann beschwer dich bei den Shops das die keine vernünfitgen Alterskontrollen anbieten.

Rein faktisch gesehen müsste Valve ja z.b bei jedem Spiel ab 18 (rein theoretisch eigentlich bei jedem Spiel) eine Gesetzeskonforme Altersprüfung durchführen, was ja auch nicht gemacht wird.
Ist also nur eine Frage der Zeit bis man keine Spiele mehr kaufen kann ^^

Das stimmt nicht. Die durchgeführte Alterskontrolle für 'normale' ab 18 Spiele ist gesetzeskonform. Spiele mit pornografischem Inhalt sind in DE regulär indiziert. Diese Spiele Jugendlichen nicht zugänglich zu machen erfordert eine strengere Kontrolle, die Maßstäbe dafür erfüllt die Altersschranke von Valve nicht.

Welche Alterskontrolle?
Ein 14-jähriger kann ohne Probleme Prepaidkarten kaufen, wenn der Laden keine eignen Bestimmungen durchsetzt. Und damit kann er bei Steam kaufen was er will, inklusive 18+ Spiele.

[feytharn]

Originally posted by cinedine:

Originally posted by feytharn:

Das stimmt nicht. Die durchgeführte Alterskontrolle für 'normale' ab 18 Spiele ist gesetzeskonform. Spiele mit pornografischem Inhalt sind in DE regulär indiziert. Diese Spiele Jugendlichen nicht zugänglich zu machen erfordert eine strengere Kontrolle, die Maßstäbe dafür erfüllt die Altersschranke von Valve nicht.

Welche Alterskontrolle?
Ein 14-jähriger kann ohne Probleme Prepaidkarten kaufen, wenn der Laden keine eignen Bestimmungen durchsetzt. Und damit kann er bei Steam kaufen was er will, inklusive 18+ Spiele.

Die Altersabfrage die Steam durchführt, so wirkungslos sie auch ist, ist für nicht indizierte Titel ab 18 gesetzeskonform.

[cinedine]

Originally posted by feytharn:

Originally posted by cinedine:

Welche Alterskontrolle?
Ein 14-jähriger kann ohne Probleme Prepaidkarten kaufen, wenn der Laden keine eignen Bestimmungen durchsetzt. Und damit kann er bei Steam kaufen was er will, inklusive 18+ Spiele.

Die Altersabfrage die Steam durchführt, so wirkungslos sie auch ist, ist für nicht indizierte Titel ab 18 gesetzeskonform.

Ich hab gefragt welche Alterskontrolle. Es gibt keine Alterskontrolle. Weder für indizierte Titel noch für USK 18+ Titel. Oder 16+.
Mir ist es ehrlich gesagt auch ein Rätsel wie Steam damit jahrelang davongekommen ist.

[feytharn]

Originally posted by cinedine:

Originally posted by feytharn:

Die Altersabfrage die Steam durchführt, so wirkungslos sie auch ist, ist für nicht indizierte Titel ab 18 gesetzeskonform.

Ich hab gefragt welche Alterskontrolle. Es gibt keine Alterskontrolle. Weder für indizierte Titel noch für USK 18+ Titel. Oder 16+.
Mir ist es ehrlich gesagt auch ein Rätsel wie Steam damit jahrelang davongekommen ist.

Es gibt eine Altersabfrage, für Titel die korrekt 'ab 18' gekennzeichnet sind. Das tut dem Gesetz genüge - kein 'damit durchkommen'. Welche Indizierten Titel kann ich denn bitte im deutschen Shop erwerben?

[Stranger]

Originally posted by cinedine:

Originally posted by Jennifer:

Hat es doch.

Valve hat die Spiele in Deutschland gesperrt.
Valve hält es nicht für nötig technische Maßnahmen zu ergreifen, das die Spiele ohne Probleme angeboten werden dürfen.

"Behörden" haben damit überhaupt nichts zu tun. Da ist niemand durch gegangen und hat gesagt "das Spiel darfst du anbieten, das nicht, das ja, das auch, das nicht ...". Valve hat mal wieder die Axt rausgeholt und alles was als "mature" getaggt ist und keine USK Freigabe hat gesperrt.

Die Spiele wurden nicht gesperrt. Lediglich deren Shop.
Indizierte Spiele dürfen laut Gesetz ohne Altersüberprüfung nicht beworben oder ausgestellt werden (früher kam dies defacto auf das gleiche heraus. Kein Laden hat Spiele, die er nur auf Nachfrage verkaufen kann (außer es gab sie ne Weile vor der Indizierung, dann gab es hier und da noch ein Paar)).
Wenn du einen Key hast oder das Spiel auf deiner Wunschliste, kannst du es nach wie vor bekommen (bzw. behalten, wenn du es schon vorher hattest).

[cinedine]

Originally posted by feytharn:

Originally posted by cinedine:

Ich hab gefragt welche Alterskontrolle. Es gibt keine Alterskontrolle. Weder für indizierte Titel noch für USK 18+ Titel. Oder 16+.
Mir ist es ehrlich gesagt auch ein Rätsel wie Steam damit jahrelang davongekommen ist.

Es gibt eine Altersabfrage, für Titel die korrekt 'ab 18' gekennzeichnet sind. Das tut dem Gesetz genüge - kein 'damit durchkommen'. Welche Indizierten Titel kann ich denn bitte im deutschen Shop erwerben?

Ich rede nicht über indizierte Titel. Ich rede über die USK 18+ Titel. Wo bitte gibt es für die eine Altersabfrage? GTA V, Witcher 3, Doom Eternal, ... ich komm da ohne Age Gate auf die Seiten. Und selbst da ist das Age Gate ist nicht genügend.

Das ganze hat im übrigen auch nichts mit Indizierung zu tun. Keiner der Titel ist indiziert. Es ist "Entwicklungsbeeinträchtigendes Angebot" nach §5 JMStV. Valve hat lediglich jetzt reagiert, weil die KJM gerade (seit Mitte 2020) hart durchgreift bei einigen Seiten.

https://www.kjm-online.de/fileadmin/user_upload/Rechtsgrundlagen/Gesetze_Staatsvertraege/JMStV_geaend._durch_19._RAEStV.pdf

[feytharn]

Originally posted by cinedine:

Ich hab gefragt welche Alterskontrolle. Es gibt keine Alterskontrolle. ->Weder für indizierte<- Titel noch für USK 18+ Titel. Oder 16+.

Originally posted by cinedine:

Ich rede nicht über indizierte Titel. I

Doch, tust Du.

Das mit der fehlenden Altersabfrage habe ich tatsächlich übersehen (ich habe bei anderen Titeln getestet). Das ist ein Versäumnis. Allerdings hast du in einem Unrecht: Die Altersabfrage ist für digitale Inhalte vor dem Gesetz ausreichend (und bringt natürlich nichts).