problémy s hrou

[ouky2]

Hra sa nezlepšuje, ale čím viac je horšia, rovnanie terénu katastrofa a železnice, každých 10 minút kontrolovať semafory, závody na stavbu ciest budov a železníc vôbec nerozmýšľajú, na ceste ktorá má asi 10 cm je 50 pracovníkov a na paneláku hneď vedľa nie je nikto, ku horiacej budove autobusy vozia ľudi v pohode, v závode železníc niesú ľudia a drezina sa zastaví uprostred cesty, takže autobus s novými ľudmi nedojde. Ľudia miznú aj s autobusou, idú na smenu, v strede cesty sa zaseknú a zmyznú z autobusu, lebo 5 minút čakajú na vlak, ktorý vôbec nejde

[Mgr. Iosephus]

Je pravda, že na stavby, pri ktorých nie sú ľudia potrební (napr. stavba cesty - pretože mám na to stroje) by sa mohlo dať nastaviť, aby tam zo stavebnej kancelárie nevozili ľudí. Jediné, čo tí ľudia spôsobia, je to, že sa celá stavba spomalí.

[michal.uvira]

no já to dělám tak že mám stavební kancelář kde není autobus ......takže stavba delších cest než 3 čtverečky jde udělat jen pomoci strojů ,ale ne typ cesty s osvětlením . Chodníky jako pokud si je stavíš sám je občas paradox že autobus doveze tolik dělníku že než vystoupí ten poslední už je chodník hotový.

[forzion]

Momentálne staviam postupne celú banskú osadu, tak som mal možnosť pozorovať ako sa niektoré mechanizmy hry správajú. Problém je, ak človek dá stavať súčasne viacero stavieb naraz a ešte k tomu z viacerých stavebných kancelárií, tak je to hardcore. Jeden autobus vezme ľudí zo zastávky a nasledujúcemu neostane. Takže je otázne nakoľko je tento spôsob skutočne efektívny.

Príčinu problému by som však nepripísal jednoznačne mechanike v hre, lebo práve preto v reálnom živote existujú funkcie ako stavbyvedúci a vlakový dispečer, lebo niektoré veci nejdú jednoducho automatizovať.

Niekto to proste musí riadiť a organizovať, to vám zatiaľ umelá inteligencia neurobí a práve v tom si myslím, že je táto hra zaujímavá, lebo môžete mať napríklad sieť železníc a tak riešiť vlakový dispečing alebo si naplánovať menšie mesto a postupne ho s pomocou robotníkov a mechanizácie postaviť.

Niektoré veci sa dajú čiastočne automatizovať, ale nemožno očakávať blbuvzdornosť. Dobrým príkladom sú napríklad semafory na železnici, lebo pri tom ako v súčasnosti fungujú semafory, tak sa stretávam so situáciami, ktorým sa pri dvojkolajovej trati nedá vyhnúť, lebo ak sa vlaky stretnú na nesprávnom mieste, tak sa vzájomne môžu vyblokovať keďže nedajú určenú prioritu a ten, ktorý nemá voľnú cestu na odchod z križovatky do nej vojde skôr ako ten, ktorý mu ide oproti a má voľnú cestu.

[3division]

Okej beriem keby ze povies ze hra je zatial rovnako blba ako bola.. ale preco myslis ze sa to zhorsuje? :-)
-Rovnanie terenu / stavanie ciest skusim postupne vylepsovat
-Zeleznice sa riesia prave teraz, bude aj tutorial k semaforom
-Mozno fakt este nieco potrebuje doladit.. co sa tyka konstrukcnej kancelarie.. aj sa planuje moznost zaskrnut ci ma kancelaria robit len budovy, alebo len cesty atd..
Ostatne veci mas podla mna asi skor zle navrhnute.. ked stavias trat, tak tie dreziny zakonite zablokuju cestu.. urob obchadzku ked aktualne stavias trat... autobusy ked uz su nalozene ludmi.. a budova zacne horiet.. tak co akoze by mala hra urobit? nieje to vec ktora dokaze rozmyslat vsetko ma svoje pravidla.. autobus pride k zastavke a ludi vylozi.. ludia by ale nemali zacat kracat k horiacej budove.. ak autobus pride priamo vylozit ludi do horiacej budovy.. tak by sa mal otocit.. a ist naspat.. pokial budova nieje jeho domace pracovisko..

[forzion]

Początkowo opublikowane przez 3division:

Okej beriem keby ze povies ze hra je zatial rovnako blba ako bola.. ale preco myslis ze sa to zhorsuje? :-)
-Rovnanie terenu / stavanie ciest skusim postupne vylepsovat
-Zeleznice sa riesia prave teraz, bude aj tutorial k semaforom
-Mozno fakt este nieco potrebuje doladit.. co sa tyka konstrukcnej kancelarie.. aj sa planuje moznost zaskrnut ci ma kancelaria robit len budovy, alebo len cesty atd..
Ostatne veci mas podla mna asi skor zle navrhnute.. ked stavias trat, tak tie dreziny zakonite zablokuju cestu.. urob obchadzku ked aktualne stavias trat... autobusy ked uz su nalozene ludmi.. a budova zacne horiet.. tak co akoze by mala hra urobit? nieje to vec ktora dokaze rozmyslat vsetko ma svoje pravidla.. autobus pride k zastavke a ludi vylozi.. ludia by ale nemali zacat kracat k horiacej budove.. ak autobus pride priamo vylozit ludi do horiacej budovy.. tak by sa mal otocit.. a ist naspat.. pokial budova nieje jeho domace pracovisko..

Hlavne na tie semafory som zvedavý, lebo teraz staviam dlhší úsek železnice a keďže to strávia niekoľko vozidiel súčasne, tak som zistil, že niektoré situácie sú neriešiteľné so súčasným systémom. Problém je hlavne, keď do kríženia koľají vojde prvý vlak, ktorý nemá voľnú cestu von, a tak zablokuje druhý, ktorý by mohol bez prekážok prejsť. Samozrejme aj tu sa jedná o hraničný prípad, ktorému by som sa rád počas bežnej premavky vyhol. A vzniká to, keď sa vlaky zoradia za sebou na semaforoch a medzi nimi je kríženia koľají.

A mal by som si vzal časť zodpovednosti na seba, lebo ja som to tiež úplne nepomyslel pri stavbe stavbe trate.

[Forrest]

good

[3division]

forzion>> ano presne toto uz je vyriesene (riesia to chain signals).. riesim v podstate len nejake side issues... uz o chvilu to bude na beta branch aj s tutorialom :-)

[forzion]

Początkowo opublikowane przez 3division:

forzion>> ano presne toto uz je vyriesene (riesia to chain signals).. riesim v podstate len nejake side issues... uz o chvilu to bude na beta branch aj s tutorialom :-)

Samozrejme, že správnym socialistickým plánovaním dokážeme vytvoriť aj vďaka tomuto riešeniu nové problematické situácie. Ale to budeme riešiť potom.

[robert.fencl]

Proč se občas kluci nepodíváte na fb o hře je tam mrtě návodů jak na to. Pokud děláš dvoukolejku tak dávej návěstidla z venku tratě/nikdy ne oboustranná. Návěstidla nedávat k nádraží,ale jen za spoj vyhybky odkud vlaky přijíždí,pak vzniká chaos,kdy proti sobě stojí dva vlaky a nejde to tam ani tam. Chce se to nad každým stavebním krokem zamyslet. Není to tím,že by byla hra blbá,ale že je problém mezi židlí a klávesnicí. Já jsem se vztekal první dny jak nikdy a hle ono stačilo si dát sandbox. Všechno si pořádně osahat a jede to. Pokud v Sandu dělám něco blbě tak se to projeví stejně jako v hře. A pro ty kdo to nevědí, pokud dáváte návěstidla tak další klik je jedno vpravo další je jedno vlevo stejně jako v OTTD.

[forzion]

Początkowo opublikowane przez robert.fencl:

Proč se občas kluci nepodíváte na fb o hře je tam mrtě návodů jak na to. Pokud děláš dvoukolejku tak dávej návěstidla z venku tratě/nikdy ne oboustranná. Návěstidla nedávat k nádraží,ale jen za spoj vyhybky odkud vlaky přijíždí,pak vzniká chaos,kdy proti sobě stojí dva vlaky a nejde to tam ani tam. Chce se to nad každým stavebním krokem zamyslet. Není to tím,že by byla hra blbá,ale že je problém mezi židlí a klávesnicí. Já jsem se vztekal první dny jak nikdy a hle ono stačilo si dát sandbox. Všechno si pořádně osahat a jede to. Pokud v Sandu dělám něco blbě tak se to projeví stejně jako v hře. A pro ty kdo to nevědí, pokud dáváte návěstidla tak další klik je jedno vpravo další je jedno vlevo stejně jako v OTTD.

Do istej miery súhlasím, ale keď sa pokusiš urobiť koľají ako v reálnom živote, tak narazíš na situácie, ktoré musí riešiť dispečing, keďže automatika nefunguje.

V hre Transport Fever tuším navestidlá fungujú štýlom, že ako nasledujúce sa posudzuje to, ktoré je v smere jazdy vlaku, nie všetky okolo vyhybky. To znamená, že pokiaľ vlak ide rovno a má tam voľnú trať, dostane zelenú aj v prípade, že sa stretáva a míňa s vlakom, ktorý ide oproti po druhej koľají, lebo štandardne je na semafóre červená a tesne pred príjazdom vlaku to overí, či je cesta voľná, a dá mu zelenú. A toto robí vlakový dispečer, ktorý rieši práve hraničné a problematické situácie.

[3division]

forzion> Jop.. to su vlastne path signals.. uvidim.. uz teraz tie chain signaly su zase o krok blizsie k path signalom.. ako ich popisujes.. mozno casom budem vediet pridat aj tie.. kazdopadne s chain sa uz da urobit vsetko bez zasekov..

[forzion]

Początkowo opublikowane przez 3division:

forzion> Jop.. to su vlastne path signals.. uvidim.. uz teraz tie chain signaly su zase o krok blizsie k path signalom.. ako ich popisujes.. mozno casom budem vediet pridat aj tie.. kazdopadne s chain sa uz da urobit vsetko bez zasekov..

V tomto sú skvelé stroje závodu železničných stavieb, že keď ich máš viacero na jednej trati, napríklad mne ich stavia jeden sme 5, tak vytvoria svojim správaním skutočne neštandardné situácie, ktoré by človek asi ťažko naprogramoval, a tak vlastne pomáhajú ladiť systém. Ak to bude fungovať s nimi, tak to už bude naozaj bez výhovorky pre tých, čo sa sťažujú ako to nefunguje.

Ale som rád, že som si zvolil stavať dvojkolaj, aj keď je to oveľa náročnejšie. Viac problémov viac skúsenosti

[3division]

forzion> hej..no ono toto je dost tricky vec.. ja by som mozno odporucal.. stavat radsej dvojkolaj tak ze budu oddelene.. a nakoniec ich spojis.. az ked to bude hotove.. aby si tie tratove stroje nekolidovali..

[forzion]

Początkowo opublikowane przez 3division:

forzion> hej..no ono toto je dost tricky vec.. ja by som mozno odporucal.. stavat radsej dvojkolaj tak ze budu oddelene.. a nakoniec ich spojis.. az ked to bude hotove.. aby si tie tratove stroje nekolidovali..

Ono ja to mám už celkom vyladené, lebo kvôli semaforom aj tak na jednom úseku môže byť iba jeden. Problémy sa objavujú iba preto, že ostatné si zatiaľ nastúpia do poradia na semaforoch a tak sa stáva, že sa zablokujú lebo je tam cestou jedna výhybka medzi kolajami.

Dalo by sa to riešiť aj tak, že by som tú výhybku odstránil, ale ako by som potom vedel, na čo si dať potom pozor, keď vybudujem vlakovú sieť. Takto to aspoň objavujem a testujem, teda lepšie chápem ako systém funguje. Ale nie každý sa učí pozorovaním. A zase treba objavovať, kde sú problémy v systéme, aby sa to dalo hlásiť a opravovať, preto je dobré ísť na hrane.

V inej hre, World of Warships, ktorú hrávam pravidelne pridávajú nové lode, ktoré testujú najprv supertestery, potom komunitný prispievatelia a nakoniec k nim majú prístup všetci, keď už si myslia, že sú vyvážené. A čuduj sa svete, supertestery nedokážu naplno objaviť všetky nevyváženosti. Niekedy to objavia až obyčajný hráči a potom sa musí dodatočne po vydaní robiť rebalance, lebo niekto našiel niečo, čo je a postupne sa to šíri komunitou a spôsobuje to hráčom, problémy, keďže sa jedná o multiplayer. Pri singleplayeri by si iba málokto sťažoval, že je niečo OP. Takže čím viac ľudí testuje, tým viac skrytých problémov sa objavuje.

[Gismo]

@fozion i tem situacim se da vyhnout i v aktualnim stavu hry. Jen to chce dobre naplanovat. Chain signaly to jen ulehci ;)

Tu jeden priklad:
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1707361346
vlak ceka az odjede ten ze zastavky. Kdyby prijel jeste jeden, tak sice toho prveho blokne, ale ten vlak vleko ma volnou kolej, takze se nestane, ze by tam byl deadlock :)