Wie erkenne ich Hacker bei CS:GO? / Wie können wir Overwatch mitgestalten? (Overwatch Thread)

[UncleHeat]

Wer kennt das nicht? Um die Ecke: Headder! Und das kann sich zig Male wiederholen... manchmal ein ganzes Spiel hindurch.

Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, da Counter-Strike noch nicht so eigenständig war, wie es heute ist. Angefangen als
kleiner Mod für HL1 war das Anforderungsniveau schon von Anfang an sehr hoch. Stundenlang saß man vor dem Computer... die Einen,
weil sie mit Freunden trainiert haben und Waypoints für ihre Bots programmiert haben, die Anderen, weil sie "Feintuning" an der
Software vorgenommen haben; oftmals nicht ganz regelkonform.

Heute ist das Spiel kaum wieder zu erkennen. Aufpolierte Grafik, detailgetreue Models, aufwändige Engine. Doch das Problem ist
noch immer das selbe... viele kommen mit der zu hohen Anforderung nicht klar und besorgen sich "externe Hilfe".
Leider gehen die Mittel und Wege derzeit weit über die bekannten Aimbots und Wallhacks hinaus...

Zwar existiert noch immer der "arrogante Hacker", der einfach geradewegs raushängen lässt, was abläuft... schließlich kann man
sich ja beim nächsten Steam-Sale einen neuen Acc. anlegen. Doch die Leute, denen etwas an ihrer Ausenwirkung liegt, wird man
selten auf den Zahn fühlen...

Doch jetzt haben wir, als Community, die Möglichkeit, selbst aktiv zu werden!

Overwatch ist eine tolle Sache, doch befürchte ich, dass zu selten wirklich Aussagen getroffen werden können, die eindeutig
sind.

Deshalb würde ich gerne hier mit Euch meine Gedanken teilen und hoffe auch Feedback und Anregungen zu erhalten.

Daher jetzt ein paar Punkte, die ich zu bedenken geben möchte:

1) Es sind vier Punkte zu Prüfen, die meiner Meinung nach nicht eindeutig formuliert sind!
- Zählt eine Reduktion des Recoils zu Zielhilfe?
- Wer würde dies klar erkennen und woran?
- Wer kennt sich mit weiteren, externen Hilfen aus?
- Diese Fragen müssen alle nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet werden... es reicht nicht, WH oder Aimbot zu erkennen!
- WENN ein Cheater enttarnt wurde, bedeutet das noch nicht, dass er sich gegen sein Team stellt / permanente Behinderung und
TA's sind nur "geringe Vergehen"?
2) Wie schnell neigt man dazu, die Spielweise eines anderen als "hacken" abzutun?
- Wie viel Einfluss hat die eigene Taktik bzw. das eigene Können auf das Urteilsvermögen?
- Glück ist immer ein wesentlicher Bestandteil von CS!
- Klar muss Overwatch praktikabel bleiben (und sehr wenige werden wohl für lau ihre Zeit investieren), aber warum
gibt es keine Slo-Mo Funktion?
3) Nur "vertrauenswürdige" Personen dürfen als Investigator tätig werden...
- Wie schnell kann der Rank nach unten wandern... ab Silver Elite bin ich nicht mehr "vertrauenswürdig"?
- Das System ist undurchsichtig... welchen Status habe ich bei Overwatch?
- Kleine Anreize würden das Geschäft vllt etwas beleben...
4) Und jetzt das Wichtigste! Woran mache ich Cheater fest?
- "Kluge" Cheater werden sich bemühen, ihr Verhalten zu verschleiern...
- EIN Zufall wird nicht reichen, um eine feste Aussage zu treffen
- Oftmals werden Situationen zugunsten der Gegner gespielt, um Betrug undurchsichtig zu machen (Nades ins Leere, Runden
absichtlich verloren, "zufällig" in eine andere Richtung blicken, usw.)
- DOCH: entscheidend sind meistens Situationen, in denen sie sich - ihrer Ansicht nach - profilieren (unmögliche Chancen
auf einen Messer-Kill, etc.)

Was fällt Euch noch wesentliches zur Thematik ein?

Mfg Heatseeker

[76561198083762906]

Ich kann ja mal eine Demo hochladen und dann könnt ihr euch mal an den Spekulationen beteiligen. Ich geh von 3 - 4 cheatern im gegnerischen Team aus. Ich glaub diese Demo könnte sehr lehrreich sein. Was haltet ihr davon?

[Camarius Grudge]

Ich würd die demo gern sehen, ich erkenne immer nur die WH oder Aimbot hacker

[76561198083762906]

Hier ist die Demo:

{LINK REMOVED}https://www.dropbox.com/s/th30rpipc74x6za/replays_4_suspects.zip

[76561198083762906]

2 Weitere Spiele gemacht. In einem Spiel 2 Cheater im 2. nur einer.

[DrTatsu]

Leider gibt es auch das problem das es viele Newbie,s gibt die in den overwatch kommen und iergend was anklicken und davon keine ahnung haben und es gibt auch leute die accounts verkaufen die overwatch zu verfügung haben und dann auch einfach nur anklicken und denken das sie recht haben es gibt verdammt viele overwatch leute die keine ahnung haben ob man hackt oder nicht ein kumpel hat es auch erwischt er ist main Global Elite hat 5.342 stunden und hat sich ein smurf gemacht weil er mit seiner freundin spielen wollte und wurde dann natürlich reportet weil seine freundin silver 3 ist und wenn dann ein global elite smurft dann wird er halt reportet weil die denken man hackt usw usw aber dann kam der vac ban unser clan hat speculiert und er hat uns allen die demos zugeschickt und wir waren 45 man die es sich angeschaut haben auch andere leute die nicht im clan waren und auch mit uns nix zu tun haben und alle haben bestätigt das er nicht hackt ! deswegen würde ich mich freuen wenn steam nicht an jeden overwatch verteilt

[UncleHeat]

Nach den obigen Beiträgen sehe ich es an der Zeit, mal ein Update zu machen:

Zu meinem ersten Post:

- viele der Fragen wurden bereits ins Overwatch-Programm aufgenommen (die Kategorien Zielhilfe und Sichthilfe beschreiben eindeutig alle Formen der Manipulation dieser beiden Aspekte)
- anderweitige Spielhilfen sind leider noch zu allgemein gefasst (Speedhack, umgekehrte Kameraperspektive, etc.)
- es besteht nicht die Möglichkeit, andere Teammitglieder zu beobachten bzw. das gegnerische Team, um die Sichtwinkel und Geräuschkulisse zu vergleichen
- insgesamt hat sich Overwatch ausgehend von der Beta bereits stark zum Positiven entwickelt, jedoch ist es noch lange nicht ausreichend

Zum Post von Dr. Betray:

- ja es stimmt, es gibt zu wenig gute Quellen... die Community müsste interessierter sein und ist derzeit stark von Neueinsteigern geprägt. Seitens der Entwickler dürfte auch gerne "Informationsmaterial" gestellt werden, da die Hacks immer und immer komplexer werden und Hacker sich im Umgang mit ihrer "Spielhilfe" geschickter und weniger offensichtlich präsentieren.
- ja, Overwatch wird zunächst allen Spielern, ab einer bestimmten Spieldauer und einem gewissen Erfolgsgrad (!!!) zur Verfügung gestellt. Jedoch werden häufig "Proben" mit in die Fälle gegeben UND eigene Bewertungen mit derer anderer "Overwatcher" gegenüber gestellt. D.h. häufig wahllose (falsch-)Antworten führen unweigerlich zur Herabstufung des Rangs im Overwatch -> Qualitätssicherung ist da durchaus vorhanden.
- für Smurf-Accounts gibt es keine Entschuldigung... weder Freundin noch Langeweile... Dein Freund kann jederzeit auf öffentlichen Servern auserhalb des MM mit seiner Geliebten spielen oder ein komplettes Team von Fünf Spielern zusammenstellen. Ob nun Angst den eigenen Rang zu verlieren oder einfach "trolling"... Smurfs : NEIN DANKE! zudem sollte man beachten, dass dieses Verhalten, wenngleich es sich um eine gute EInnahmequelle handelt, nicht mit den Richtlinien dieser Plattform konform geht.
- wenn Dein GlobalElite-Freund rausgeworfen wurde, dann gibt es sicher auch Gründe dafür... das muss in diesem Fall nicht einmal "Hacking" sein. Unsoziales Verhalten - wozu ich in diesem Fall auch "Smurfing" zähle - ist bei mehrfachem Auftauchen auch ein Grund, ausgeschlossen zu werden.

-> um aber wieder zum Kern dieses Threads zurück zu kehren... wie müsste sich Overwatch ändern, damit wir uns als Community gegen derzeitige Probleme stellen können?

Wer sollte Overwatchen dürfen?

Wie müsste Overwatch gestaltet werden?

Wie kann die Community präventiv arbeiten?

Wie gestalten wir unsoziales Verhalten unattraktiv?

Vielleicht müsste auch das Konzept der Ränge, auch mit der neuen Ergänzung, weiter überdacht und adaptiert werden...?

Meinungen und Anregungen!

[MechFlurry [d]]

Passt zwar nicht ganz zu dem Thread, aber würde es nicht (vielleicht) auch helfen, wenn eine Person mit großer Reichweite bei Cs:Go (die nicht zu Valve gehört), einen "Hack veröffentlicht ", der angeblich VAC-proof ist und so tut, als hätte er keinen Bock mehr und ohne Hacks sei es langweilig...

Da unter den Zuschauern von (z.B. Biba / Triulluxe) sicherlich auch Cheater sind, werden die diese "Cheats" runterladen und benutzen, allerdings wird nur VAC benachrichtigt und der Spieler wird 2-3 Wochen später gebannt.
(Sry. für eventuelle Rechtschreib- /Tippfehler, das ganze ist mit ner neuen Tastatur geschrieben)

[UncleHeat]

wer oft mit solchen Leuten in Kontakt kommt wird sich eine solche Vorgehensweise wohl wünschen. Das Problem ist nur, dass 1. dieses System nur funktioniert, wenn keiner von der Idee weiß ;) 2. gegen eine vielzahl von Gesetzen in unterschiedlichen Ländern verstoßen werden würde und 3. das wohl kaum zur Firmenpolitik eines glaubwürdigen Unternehmens passt. Ich selbst bin auch dafür, dass härter Bestraft wird (nicht nur über Ausschluss, sondern eventuell über Vertragsstrafen), jedoch glaube ich die Community muss sich ändern. Ich hätte wohl auch keine Lust mit Leuten zu spielen, die dann eben gezwungener Maßen "andere" Wege suchen, um zu betrügen bzw. viel lieber cheaten als fair spielen würden. =D jedoch danke für den Beitrag, schön zu sehen, dass sich überhaupt jemand um das Thema bemüht!

[Wolf[GER]]

Hi also bin dann einfach mal so frei mich mit einzuklinken. Habe seit ca. 2 Monaten Overwatch und schon einige Fälle durchgearbeitet. Ich muss zugeben, dass es mir nicht immer ganz leicht fällt ein Urteil zu fällen. Ok es gab ein paar eindeutige Fälle von Wall-Hacking die ich dann auch als solche gemeldet habe aber wenn ein Spieler einfach verdammt gut ist und doppelte Anzahl an Kills macht, kann ich teilweise nicht sicher sagen ob da Hacking dahinterstand. Im Zweifelsfall für den Angeklagten und somit Beweise nicht ausreichend. Gibt es irgendwelche hilfreichen Beispielvideos oder so auf denen Hacking auch in gut versteckter Form oder so zu sehen ist? Also als reine Lernhilfe für Mich fürs Overwatchen.

[UncleHeat]

Danach haben wir schon mehrfach gesucht... Tatsache ist, dass die Videos, die etwa bei YT zu finden sind nicht immer eindeutig sind (es lässt sich schwer sagen, welche Manipulation genau dahinter steckt) oder sie sind so eindeutig, dass man wenig daraus lernt. Ich fand und finde es hilfreich, regelmäßig Videos zu sehen, in denen die Hax erklärt werden (und aus Spielerperspektive zu sehen sind). Hier bekommt man doch leichter ein Gefühl dafür, welche Manipulationen des Spiels möglich sind, wie diese zusammenarbeiten bzw. vertreten sind, bedient werden und sich letztendlich auswirken. https://www.youtube.com/watch?v=Fx-VEIYpJAM ist aber sicher nur der Gipfel des Eisbergs...

[Wolf[GER]]

Super vielen Dank. Das Video gibt einen guten Eindruck was da so alles möglich ist. Je nach Einstellung wird es dann echt verdammt schwierig festzustellen ob jemand wirklich hackt...

[crack282]

OU mann was nur los mit euch ...

[.#𝚌𝚊𝚞𝚜𝚝𝚒𝚌]

Originally posted by Dr.Luigi:

Leider gibt es auch das problem das es viele Newbie,s gibt die in den overwatch kommen und iergend was anklicken und davon keine ahnung haben und es gibt auch leute die accounts verkaufen die overwatch zu verfügung haben und dann auch einfach nur anklicken und denken das sie recht haben es gibt verdammt viele overwatch leute die keine ahnung haben ob man hackt oder nicht ein kumpel hat es auch erwischt er ist main Global Elite hat 5.342 stunden und hat sich ein smurf gemacht weil er mit seiner freundin spielen wollte und wurde dann natürlich reportet weil seine freundin silver 3 ist und wenn dann ein global elite smurft dann wird er halt reportet weil die denken man hackt usw usw aber dann kam der vac ban unser clan hat speculiert und er hat uns allen die demos zugeschickt und wir waren 45 man die es sich angeschaut haben auch andere leute die nicht im clan waren und auch mit uns nix zu tun haben und alle haben bestätigt das er nicht hackt ! deswegen würde ich mich freuen wenn steam nicht an jeden overwatch verteilt

Dein Kumpel hat einen VAC Ban. Somit etwas komplett anderes als OW Ban.
Hier haben nicht Leute die Demo geguckt sondern VAC hat Cheats gefunden - ein automatisiertes System.

[crack282]

Du hast 44 Freunde und davon sind 5 gebannt ... über 10% ... Ihr seid schon ein paar Spezis ...

Originally posted by Loup-Garou:

Hi also bin dann einfach mal so frei mich mit einzuklinken. Habe seit ca. 2 Monaten Overwatch und schon einige Fälle durchgearbeitet. Ich muss zugeben, dass es mir nicht immer ganz leicht fällt ein Urteil zu fällen. Ok es gab ein paar eindeutige Fälle von Wall-Hacking die ich dann auch als solche gemeldet habe aber wenn ein Spieler einfach verdammt gut ist und doppelte Anzahl an Kills macht, kann ich teilweise nicht sicher sagen ob da Hacking dahinterstand. Im Zweifelsfall für den Angeklagten und somit Beweise nicht ausreichend. Gibt es irgendwelche hilfreichen Beispielvideos oder so auf denen Hacking auch in gut versteckter Form oder so zu sehen ist? Also als reine Lernhilfe für Mich fürs Overwatchen.

[UncleHeat]

XD schön dass hier endlich mal was ins rollen kommt! Ja das stimmt, da handelt es sich um einen VAC-Bann, da sind natürlich fehler auch nicht ausgeschlossen, jedoch MUSS da externe Software (selbst wenn es nicht zum cheaten war) gelaufen sein, sonst springt das nicht an (oder eben Gamefiles grob verändert).

Ich glaube am "gesündesten" für diesen Thread wäre es, weitere Erfahrungen zu sammeln und Videomaterial auszutauschen. Vielleicht fühlt sich jemand mit viel Ahnung berufen, mal eine Auflistung an aktuellen BEEEEEEscheißmöglichkeiten zu machen? Ich selbst habe zu wenig Verständnis im IT Bereich und möchte nicht zwingend Erfahrungen im Cheaten als Nutzer sammeln! :D