DiRT Rally 2.0

DiRT Rally 2.0

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Chris Lentro Feb 26, 2021 @ 12:38pm
Was ist mit dem FFB los? 😂
Hi, ich nutze das Thrustmaster T300 und hab das Gefühl das einige FFB Einstellungen gar nicht funktionieren. Die einzigen FFB Einstellungen die einen Effekt haben sind:

Rückstellmoment, Radaufhängung, Kollision und Softsperre

Wenn ich die Datei "device_defines.xml ändere in dem ich ffb_force="9.0" einstelle dann sind die Effekte stärker aber es ändert nichts an der Sache das hier die anderen FFB Effekte fehlen

Radreibung, Reifenreibung, Zentierkraft der Lenkung haben kein Effekt
und Reifenschlupf wie auch Motor sind ausgegraut.


Dachte zuerst es liegt am Lenkrad, hatte vorher ein uraltes Logitech DFP 😅

Habt ihr das gleiche Problem?
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zombie_nation Feb 26, 2021 @ 9:50pm 
lol, leider hast du Recht, was die abgemagerten FFB-Einstellungen anbelangt - CM hat es trotz zig patches nicht besser "hinbekommen". DR1 FFB war so viel besser. Habe ein älteres Fanatec wheel, bei dem auch etliche optionen einfach ausgegraut sind oder halt einfach null effekt haben. Trotzdem, viel glück!
Chris Lentro Feb 27, 2021 @ 12:48am 
Hab mir gestern Abend noch Videos dazu angeschaut und paar Forum-Beiträge durchgelesen. Ich finde es merkwürdig das einige die FFB Einstellung von ihrem Thrustmaster T300 posten und auch noch positive Bestätigungen von Anderen bekommen. Dort werden die Werte oben eingestellt die gar keine Funktion haben. Alles Placebo?

Gibt es keine Kontrollgruppe die das bestätigen kann? 🤣

@zombie_nation du schreibst du hattest ein älteres Fanatec Wheel wo die FFB Einstellungen nicht funktionierten. Welches Wheel hast du jetzt und spürst du jetzt die FFB Einstellungen die sonst fehlten?

An sich würden die Effekte Rückstellmoment und Radaufhängung reichen aber ist trotzdem nicht so toll wenn man bedenkt das es eine Simulation sein soll.

Gibt es hier kein Entwickler der das bestätigen kann? 🤓
zombie_nation Feb 28, 2021 @ 12:33am 
naja, also bei DR kann grundsätzlich nicht die Rede von einer "Simulation" sein - "SimCade" würde ich höchstens dem zugestehen. Ich habe ein Porsche 911 GT3RS V2, leider wird es bereits mit DR2 schon "eng" mit dessen Unterstützung - nicht mal ein pre-defined Tasten-mapping war mit drin - die ausgegrauten optionen, die du erwähntest sind bei mir ebenfalls grau bzw. ohne funktion - leider wurde bei CM unnötigerweise am FFB "geld gespart"...
PS: Auf deine "Bestätigung" kannste lange warten - wie gesagt: viel glück!
Chris Lentro Feb 28, 2021 @ 12:18pm 
Ach weißte das mit der Bestätigung ist nicht wichtig, sagt ja schon einiges aus wenn viele das Problem haben und es hier Niemand von den Entwicklern interessiert, bzw es zu kostentechnisch in der Umsetzung ist oder "lassen wir das bessere FFB für DR3, sonst kauft es keiner"

Vielleicht kann man sich dadurch trotzdem ein bisschen austauschen und "frust" ablassen. Dafür wird DR3, falls es rauskommt, das FFB besser umsetzen.

Und das es keine Simulation ist war mir klar aber immer noch besser als die anderen Dirt Teile (außer DR1 <3) und viel Konkurenz gibt es in dem Bereich ja auch nicht das auch noch ansprechende Grafik hat. 😁
Last edited by Chris Lentro; Feb 28, 2021 @ 12:18pm
Originally posted by Chris Lentro:
Hi, ich nutze das Thrustmaster T300 und hab das Gefühl das einige FFB Einstellungen gar nicht funktionieren. Die einzigen FFB Einstellungen die einen Effekt haben sind:

Rückstellmoment, Radaufhängung, Kollision und Softsperre

Wenn ich die Datei "device_defines.xml ändere in dem ich ffb_force="9.0" einstelle dann sind die Effekte stärker aber es ändert nichts an der Sache das hier die anderen FFB Effekte fehlen

Dachte zuerst es liegt am Lenkrad, hatte vorher ein uraltes Logitech DFP 😅

Habt ihr das gleiche Problem?

Codemasters wildert halt erst seit DR 2.0 im Simulations-Revier. Mit einem etwas aufgeborten Konsolen-Fork. Daher auch die ausgegrauten Felder: die sind für Handkontroller mit Vibrationsmotoren zuständig. Leider haben die bei 2.0 im Menu die Erläuterungen der Optionen eingespart - war jetzt nicht so ganz schlau von CM, aber daran sieht man eben, wie ernst es dem Verein mit diesem Nebenprojekt wirklich ist.

Meine persönlicher Geschmack ist jedenfalls meilenweit von "alles auf Voll" entfernt. Ein paar Effekte ergeben für mich ungefähr so viel Sinn wie Niederquerschnittsreifen auf einem Geländewagen....
...jeder wird hier etwas experimentieren müssen, um einigermaßen glücklich zu werden.

Der von Dir angehobene Multiplikator wird Dir außer massivem clipping wohl leider kaum einen echten Vorteil bringen.


Radreibung, Reifenreibung, Zentierkraft der Lenkung haben kein Effekt
und Reifenschlupf wie auch Motor sind ausgegraut.
Radreibung: statischer Widerstand im Lenkgetriebe (Falls die Lenkung mal zu leichtgängig gerät, nimmt ein wenig die Spitzen aus den Effekten raus und macht alles teigiger). Auf meinem T300 / 30cm Radkranz mag ich das zwischen 20..30% je nach Fahrzeug, Setup und Reifenwahl. Setup und Strecke spielen hier immer mit hinein. Und ein T300 ist leider nicht stark genug um mit "einmal einstellen und vergessen" glücklich zu werden. Wenn Du das willst, bleibt Dir nur der Sprung ins "direct drive" Lager (mit teilweise noch mehr Variablen, die es zu beherrschen gilt).

Reifenreibung: Bei Kompression auf der Vorderachse versteift sich analog zur erhöhten Traktion die Lenkung. Klar merkt man das. Nur nicht, wenn man den Hauptmultiplikator per Texteditor auf 900% hochknallt. Dann gibt es am Ende nur noch digitales Feedback: voll-rechts oder voll-links. Gibt bestimmt Leute, denen das gut gefällt - nur "spüren" tun die dann schon lange nichts mehr...

Zentrierkraft: das ist garkein Effekt, sondern eine Komforfunktion, die das Lenkrad bei einem Strecken-Reset oder zu beginn der nächsten Stage wieder nach "geradeaus" zentriert, wenn gewünscht. Schadet nichts und Dein T300 wird Dir auch kaum die Finger abreißen, wenn das mal unvorhergesehen einsetzt.

Was sonst noch?
Achja: Rückstellmoment: quasi der Hauptlieferant für ffb bei jedem 4- und mehr-rädrigen Auto. Schade nur, daß es bei CM ein wenig gekünstelt und kastriert daherkommt - so daß man eben noch an anderer Stelle die Stellschrauben bemühen muß, um auch nur entfernt die Illusion einer PKW-Lenkung zu ergattern. Wenn dein Setup oder Wagenwechsel Dir deine Lenkung zu leicht macht: versuch dies Wert höher zu setzen. Erscheint es Dir viel zu stark: bitte erst einmal hier 20 Punkte runter versuchen. Ich bevorzuge sebst zwischen 70% und 120%

Federung/Aufhängungseffekte sind für den Oberflächeneindruck wichtig. Harte oder weiche Federung? Wenn man das passend einstellt, dann merkt man den Unterschied. Ich bevorzuge mittlere Werte zwischen 45 und 65%

Kollision: unnütz wie das fünfte Rad am Wagen (zumindest für mich). Wenn ich mein Gefährt kaltverforme will ich das nur dann in der Lenkung spüren, wenn die fordere Radführung tatsächlich den Haupteinschlag wegsteckt. Ansonsten merke ich das an einem hörbaren Knall, der durch die Kabine zimmert. Wozu hier einen Lenkrad-Effekt anbieten, der ansonsten nur die nützliche Information überdeckt und die Lenkung künstlich unsauber macht?
Last edited by Simon said EAT DUST PLAYER_1 !; Feb 28, 2021 @ 5:49pm
Hallo Simon,
das ist wirklich mal ein "cooler" und Aufschlußreicher Beitrag zum Thema FFB! :steamthumbsup:
Ich persönlich bin froh das überhaupt FFB-Effekte zu spüren sind, welche zu Beginn gefehlt haben und es deswegen reihenweise negative Bewertungen gab.
Und im Vergleich zu DR fährt sich DR2 doch angenehmer was das FFB betrifft.
Ich bin auch mit dem T300 unterwegs. Das einzige was mich interessieren würde,ist ob ein "TS-PC racer" einen Mehrwert oder Vorteil bringt, der den Anschaffungspreis rechtfertigt.
Vermute mal eine VR-Brille bringt mehr??
Originally posted by Stepan Stepanowitch:
Ich persönlich bin froh das überhaupt FFB-Effekte zu spüren sind, welche zu Beginn gefehlt haben und es deswegen reihenweise negative Bewertungen gab.
Und im Vergleich zu DR fährt sich DR2 doch angenehmer was das FFB betrifft.
Danke für Das Kompliment Stepan!
Ja, zu Beginn des basegame-Release waren die Federungs-Effekte wirklich nicht gut. Speziell das Überfahren der "cattle-grids" fühlte sich furchtbar an: und zwar immer genau gleich, die volle Dosis Zucker wie aus der Ananas-Dose beim Discounter. Und da war es sogar egal, ob der Wagen halb in der Schwebe und die Vorderräder zu 95% entlastet waren oder ob man beim Überfahren gebremst hat. Das hatte nix mit Simulations-Feedback zu tun. Glücklicherweise hatten die Entwickler später noch ein Einsehen und ersetzten diesen Teil des ffb - und damit war dann endlich ein wirklicher Fortschritt spürbar im Vergleich von DR zu DR2.0 -- und die Blamage rund um Dirt4 endlich ad akta gelegt.
War das ganze ein bug? War es einfach ein unfertiges Element im Spiel, das nur nach der Veröffentlichung fertiggestellt wurde? Im Endeffekt zählt für mich nur, DASS es mit in diesem release realisiert wurde und bin für das Endprodukt einfach nur dankbar.

Ich bin auch mit dem T300 unterwegs. Das einzige was mich interessieren würde,ist ob ein "TS-PC racer" einen Mehrwert oder Vorteil bringt, der den Anschaffungspreis rechtfertigt.
Vermute mal eine VR-Brille bringt mehr??
Die Frage stelle ich mir auch schon seit einiger Zeit. Gerne würde ich auf eine stärkere und schnellere Basis aufrüsten -- zu einem fairen Preis. Das T300 war für mich bereits ein deutlicherer Sprung in Richtung besserem Fahrgefühl, kommend vom G25. Aber so 50..100% mehr Dynamik wären doch noch wünschenswert. Preis/Leistungs - mäßig spricht mich das TS-PC racer aber nicht unbedingt an, wo ich schon das T300 habe... ...ich habe mir daher erst einmal load-cell Pedale gegönnt und warte evtl auf eine günstige Glelegenheit bzw. den Totalschaden an meinem T300 (der wohl noch etwas auf sich warten lassen wird, hoffe ich jedenfalls).
Bezüglich vr: braucht mehr Rechenpower für einen ähnlichen optischen Eindruck und die ist gerade nicht erschwinglich. Und dann ist da die Frage mit dem Trage-Komfort beit längeren Rally-Sessions - das entwickelt sich bestimmt noch etwas.
Schön ware VR in Sachen Blickwinkel / realitäts-identische Größenverhältnisse von Spiel zur Realwelt: endlich kein rätselraten mit VOF und Sitzposition mehr. Wobei mein 34-Zoll Bildschirm schon ein wenig geholfen hat in Sachen Tiefen-Wirkung dank brauchbarer Bildfläche für 1:1-Darstellung. Ebenso willkommen der dank kurzer Latenz(kleiner 9 ms), 100Hz-panel sowie freesync der nun flüssigere Bildeindruck.
Ja, angesichts der stetig steigenden Preise für Hardware wird es bei mir auch erstmal lange so bleiben wie es ist, bis was den geist aufgibt
Was das T300 betrifft, so sollte das eigentlich lange halten, dank des Bürstenlosen Motorts.
Und mit dem Bildschirm das kann ich auch Bestätigen. Habe jetzt seit 2,5 Jahren einen 32 Zoll WQHD mit 144HZ Freesync und seit etwa letztem Herbst sind auch die Treiber und das Spiel soweit das es flüssig zwischen 110 und 144 FpS läuft.
Schub69 Mar 2, 2021 @ 6:40am 
Habe seit einer Woche die CSW 2.5 Clubsport Base von Fanatec und die Elite Loadcell Pedalen sowie den Fanatec Clubsport Shifter, bin bis dahin über 12Jahre mit dem Logitech Driving Force GT unterwegs gewesen... Zudem hab ich mir gleichzeitig mit dem Fanatec Equipment das F-GT rig von Next Level Racing gegönnt(vorher war ich auf einem Bürostuhl mit nicht blockierteren Rollen unterwegs, das Plastik Lenkrad auf nen wackeligen Tisch geklemmt). Alles zusammen rund 1800€ - aua... Aber ich habe keinen Cent bereut ausgegeben zu haben. DR 2.0 ist ein komplett anderes Erlebnis, die Fahrfreude hat sich verzehnfacht und meine Zeiten sind ab Tag eins deutlichst verbessert. Bin bei den Daily’s vorgestern das erste mal unter den Top Hundert gewesen mit einem für mich brillanten 55. Platz von rund 4000 Teilnehmern, daran war vorher nicht mal im Traume zu rechnen. Und das FFB ist ein gänzlich anderes Erlebnis!!! Also wenn ihr upgraden wollt kann ich euch Fanatec nur wärmstens empfehlen. Die Elite CSL Einsteiger wheelbase, die auch top ist gibt es mit Lenkrad schon für 400€ (derzeit wohl ausverkauft), es muss ja nicht gleich die CSW 2.5 sein wobei die komplett Metall Base schon ein absoluter Traum ist!!
Chris Lentro Mar 2, 2021 @ 8:20am 
Hey Simon, danke für die ausführliche Erklärung und ich kann bestätigen das du da recht hast was du übers FFB geschrieben hast. Ich fühlte da echt nichts. Hab jetzt darauf geachtet wie sich Reifenreibung und Radreibung auswirkt und kann bestätigen das der Effekt da ist auch wenn nicht so stark wie ich mir das vorstellte. Scheint wohl auch abhängig von dem Rückstellmoment zu sein.

Hab jetzt für mich die passenden Werte gefunden. Je nach Auto und Strecke muss ich da noch bisschen dran rumbasteln aber das ist bei DR1 ja auch so. Dort hab ich einfach 3 FFB Einstellungen gespeichert und je nachdem ob ich FWD RWD oder AWD fahre suche ich mir das Preset aus.
Bei DR2 hab ich leider noch nicht rausbekommen ob es da auch geht.

"device_defines.xml ffb_force="9.0" war nur ein Beispiel gewesen mir ist bewusst das es zu clipping führt und hab den Wert nur zum testen hochgestellt. Wollte unbedingt wissen ob die anderen Effekte auch etwas machen. ffb_force="9.0" hab ich jetzt wieder aus der config entfernt und es ist genauso gut. Beim Logitech DFP ergab es sinn für mich den Multiplikator zu erhöhen, da das FFB eh schon sehr bescheiden war. Weniger Clipping ergab bei dem Wheel nicht gerade Mehrwert.

Mit dem T300 bin ich ganz zufrieden und gibt auch genug Leute die damit echt Top Zeiten fahren. Könnte mir vorstellen das ich mir dazu noch die T-LCM Loadcell Pedale hole und das Sparco R383 als Ergänzung für das bessere Fahrgefüh und denke das 33cm Wheel ergibt da schon mehr sinn als das Standard Wheel.

@Stepan zum Thema VR hab ich auch schon überlegt umzusteigen. Hab zur Zeit ein TV mit 49Zoll und mit noch spielbaren Inputlag. Ich finde bei Renngames ist das noch nicht so schlimm als wenn man jetzt nen Egoshooter zocken würde. Wichtig ist das du nen gutes FOV eingestellt hast und du dich damit wohl fühlst. Du vorallem schaust das dieser Wert auch in anderen Renngames gleich ist, damit du dich schnell daran gewöhnen kannst.

Denke das VR da auch ein sehr starken Vorteil ergeben kann. Ein weiteres Mittel um mehr das Gefühl vom "echten" Racing zu haben. 3D ein realeres erweitertes FOV als bei normalen Bildschirmen, richtiges Geschwindigkeitsgefühl, Kopfposition je nach Situation und Kurve ausrichten, das kann nur geil sein. 🤩
Chris Lentro Mar 2, 2021 @ 8:37am 
@Schub69 ja geiles Lenkrad, hast alles richtig gemacht. (mein Traumwheel vor DD) 😀 Ich merke auch mit jede Investition dass das Fahrerlebnis besser wird. Bei mir halt vom uralten Driving Force Pro zum T300 mit T3PA Pedale, da war mir erstmal bewusst was das für nen Unterschied ausmacht und für dich muss das natürlich sehr krass sein von nem G25 zu nem Fanatec Wheel das über Riemen angetrieben wird und einfach mal das 3Fache mehr an NM aufbringt. 😎 Für den Bürostuhl hab ich mir so ne "Gleiter" gekauft auch schon viel besser als vorher, nur momentan hab ich noch kein richtiges Wheelstand sondern mir erstmal selbst was zusammengebaut. Bin am Ausschau halten nach dem GT Omega Apex. Zur Zeit gibt es einen Lieferstopp nach Deutschland bzw EU. Muss bei mir aus Platzgründen immer alles abbauen, da bietet sich das Teil gut an.
Originally posted by Chris Lentro:
Mit dem T300 bin ich ganz zufrieden und gibt auch genug Leute die damit echt Top Zeiten fahren. Könnte mir vorstellen das ich mir dazu noch die T-LCM Loadcell Pedale hole und das Sparco R383 als Ergänzung für das bessere Fahrgefüh und denke das 33cm Wheel ergibt da schon mehr sinn als das Standard Wheel.
hmmm, ich denke das 33cm Lenkrad mach genau dann sinn, wenn Du
1) über sehr, sehr breite Schultern verfügst und Dich ein kleineres Lenkrad zu einer schmerzhaften Körperhaltung führt.
2) wenn Du Dein T300 mit 27cm Lenkradkranz gekauft hast (Quasi die Ur-Version).

Bedenke: Gamäß dem klassischen Dreisatz (Hebelwirkung) erscheinen Dir die Motorkräfte geringer, je weiter außen Du Deine Handkraft anbringst. Außerdem: Dank Massenträgheit wirkt das Eigengewicht des Lenkrades, das dann weiter außen sitzt, zusätzlich dämpfend auf die Auslenkungen des Motors. Klar, die Spielzeugradkränze sind alle recht leicht ausgeführt (müssen ja kein Auto bewegen sondern nur einen kleinen Motor umgarnen) - aber der unabstreitbare Effekt wird angesichts der (geringen) Kräfte-Dimension schon noch erkennbar sein - Naturgesetze lassen sich leider nie ganz außer Kraft setzen.

Ich persönlich hatte damals zugeschlagen, als die Paketvariante T300 + 30cm Radkranz herausgegeben wurde. Das war knapp 2 Jahre nach Verkaufsstart des ursprünglichen "T300 RS". Meine nächste Anschaffung? Rauh-Leder / Alcantara - Handschuhe, für besseren grip, denn das 599-Replica Lenkrad ist ein wenig zu dünn und das Handfett macht das Alcantara mit der Zeit glatt (setzt die Fasern zu) und "glitschig", so daß man den sicheren Halt verliert und damit durchaus auch ein Stück Kontrolle und Einfühlvermögen.

Soll heißen: Ich denke es macht schon Sinn, daß TM das 33cm Lenkrad nicht mit dem T300 im Paket verkauft. Ich nehme an, so halbwegs glücklich wird man nur mit ein wenig mehr Kraft an der Achse.



@Stepan zum Thema VR hab ich auch schon überlegt umzusteigen. Hab zur Zeit ein TV mit 49Zoll und mit noch spielbaren Inputlag. Ich finde bei Renngames ist das noch nicht so schlimm als wenn man jetzt nen Egoshooter zocken würde.
bin zwar nicht Stepan, jedoch gelten meiner Ansicht nach dieselben Regeln für Rennsimulationen wie für Ego-Shooter: der Löwenanteil an Information gelangt durch das visuelle System an den Spieler. Und dieser Informationsfluß sollte nach Möglichkeit "aktuell" und "flüssig" genug sein, um dem wahren Geschehen der Simulation nicht hinterherzuhinken.

Ein PC an sich besitzt schon genug Latenzen in der (Daten-& Logik-) Verarbeitungskette. Da muß nicht noch das Bildausgabesystem 300% aufschlagen. Das ist gänzlich verzichtbar! Klar, duch das ffb-Lenkrad stellst Du der Bildausgabe einen zweiten output-Kanal parallel. So spürst Du quasi im Lenkrad bereits die Anfänge dessen, was ca. 5 Bildlaufzeiten später auf deinem Fernseher zu sehen ist - vielleicht hilft das genug für 90% aller Fahrsituationen. Nur optimal ist das sicher nicht, denn insbesondere beim Rally-fahren geht es viel mehr um das Einfühlen und den geschickten Umgang mit Stabilität und bewußtem Überfahren des Fahrzeugs. Da wünsche ich mir natürlich so wenig Latenz von Physik-Simulation zur optischen Rückmeldung wie möglich.
Bei reinem Zeitfahren auf Rundstrecken kann ich mir schon eher vorstellen, daß man den Latenzen Herr wird, da hier die Linienwahl und Setup-Nuancen dank der sich ständig wiederholenden Streckenabschnitte den größten Teil am Fahrgeschehen ausmachen. Da lernt man trotz der Latenzen einfach viel effizienter und maximiert seine Leistung "spielend". Jedoch im tatsächlichen Renngeschehen? Wenn man eben nicht immer Ideallinie fahren kann, will man das Rennen mit allen Anbauteilen ins Ziel fahren, dann sieht das denke ich wieder anders aus.

Ein kleiner Nachtrag in Sachen VR:
es heißt ja auch immer: "man fährt dorthin, wo man hinschaut".
Und in vielen Fällen heißt das leider: man schaut auf den Baum, schon sitzt man in ihm. VR samt Blickrchtungs-Tracking hat ja den großen Vorteil, daß sich das Blickfeld mit der Kopfdrehung mit-dreht, man kann dann wie in echt durch die Kurve hindurch-schauen, über den Scheitelpunkt peilen, etc...
Ein Aspekt, der im echten Leben von den meisten Fahrern erst trainiert werden muß: "Schaue auf die Lösung, nicht auf das (/den) Problem"(-gegenstand).
Last edited by Simon said EAT DUST PLAYER_1 !; Mar 5, 2021 @ 3:21am
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Date Posted: Feb 26, 2021 @ 12:38pm
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