Doxa Lanze

[Mooky]

Also ich habs gestern bestimmt 2 Stunden und 180-220 Versuche probiert.
Keine Kiste!

Ich stell mal die These auf, bevor ich lvl 99 bin, würde ich die Zeit lieber in lvl investieren, als so ein gamble zu betreiben.

Hab dann aus Frust die Esper in den Henna Minen probiert und festgestellt, dass mit meinem lvl 67 Team der Boss nur sein Initialneka machen konnte. Danach war er auch im Bruchteil einer Minute tot.

Daher sehe ich die Superwaffen mittlerweile auch nicht mehr als MustHave an. Glaube das die letzten zwei Bosse Yiasmat und Omega MKII auch ohne diese zu machen sind.

Trotzdem die Frage: was haltet ihr von so Item Gamble?! Ich fand die Möglichkeit damals realistischer zu bekommen, als das Gamble auf 1%

[Hinnyuu]

Die Kiste hat 1% Chance, bei 200 Versuchen sind das 86.6% Chance auf Erfolg. Also nicht MEGA unwahrscheinlich dass es einfach nicht geklappt hat.

Level sind wesentlich weniger wert in FFXII als man denkt - besonders wenn es um Waffen geht. Grund ist die Formel, nach der Schaden berechnet wird: hier multipliziert das Level (und Stats wie Stärke etc.) erst NACH der Aufrechnung von Waffen-Power vs. Verteidigung des Gegners. Das bedeutet also, dass z.B. eine Waffe die unter dem Verteidigungswert des Ziels liegt IMMER 0 Schaden anrichtet, egal wie hoch das Level oder andere Stats sind, weil sie vor der Multiplikation schon auf 0 ist. In der Praxis bedeutet das, dass die Stärke der Waffe extrem wichtig ist, wesentlich wichtiger als alle Level usw.

Must-Haves sind die Superwaffen absolut nicht, das ist auf jeden Fall richtig. Aber hohes Level ist genauso wenig nötig. Das Spiel in den 60ern zu beenden ist total normal - alle Superbosse inklusive. Auf 99 zu leveln ist ziemlich sinnlos und eigentlich nur Zeitverschwendung, denn nichts ist stark genug um das wirklich zu belohnen.

Die Superbosse sind auf jeden Fall total machbar ohne die Superwaffen. Wird halt nur entsprechend einfacher/schneller, aber notwendig sind sie definitiv nicht.

Ist die 1% Kiste besser als das dumme Spiel mit den verbotenen Kisten im Original? Schwer zu sagen. Aber auch meistens egal, denn man kann die Lanze auch über den Hunt Club bekommen - und da ist sie garantiert, wenn man sie denn unbedingt will.

Ich bin eher kein Fan von dieser Waffe, weil sie zwar okay aber nicht gerade die allerbeste ist. Gegen die meisten Gegner ist Excalibur + White Robes wesentlich stärker (wegen +50% Holy), insbesondere gegen die ganzen Untoten die sich im Endgame rumtreiben. Gegen dicke Bosse sind die Combo-Waffen Kumbha und Kanya besser. Und gegen Yiamat hat man Yagyu Darkblade + Black Robes für wieder +50% extra Schaden, was die Lanze komplett in die Tasche steckt.

Sich dafür dann am RNG den Kopf zerbrechen?`Nein Danke. Aber jedem das Seine.

[Casurin]

Zoadiac-Age ist sowieso nochmal deutlich leichters als die PS2 version dank der Änderungen - kein damage-limit, wither/addel wirkt bei bossen. Debuffen bis zum geht nicht mehr und alles niederknöppeln funktioniert jetzt deutlich besser :D

Doxa ist noch immer eine gute Waffe aber wie Hinyuu sagt es gibt noch andere Waffen die ähnlich stark sind (je nach Gegner halt).

[Mooky]

Wo steht das eigentlich mit der weißen und schwarzen Robe. Hab das noch nie so angelegt.

Und der Name für die Samurai Waffen, passt glaube ich auch nicht mit der DE Version. Die Heiligenpike als Beispiel, konnte ich noch nicht finden. Und die Bezeichnung Kumbha sagt mir gar nichts

[Hinnyuu]

Originally posted by Mooky:

Wo steht das eigentlich mit der weißen und schwarzen Robe. Hab das noch nie so angelegt.

Nirgendwo. FFXII ist berüchtigt für seine Geheimnisse, viele Informationen sind nicht sichtbar und nur durch Tests oder externe Infos wie Ultimania Guides etc. bekannt.

Wenn Du es selbst testen willst, ist das relativ trivial - etwas hauen, dann Robes anziehen, nochmal hauen, und Werte vergleichen. Sehr leicht zu erkennen. Aber keiner sagt es einem.

Originally posted by Mooky:

Und der Name für die Samurai Waffen, passt glaube ich auch nicht mit der DE Version.

Ja, sorry. Ich habe das nur auf EN und JP gespielt, nie auf DE. Sollte leicht nachzuschauen sein, wie die in DE heißen.

Kumbha ist das beste Katana, von Samurai. Kanya ist von Mönch.

[Mooky]

Mal ne Theorie zur Wahrscheinlichkeit.
Mir ist es zweimal passiert, das ich beim Zonenwechsel direkt wieder zurück gewechselt bin.
Wenn die Truhe genau in dem Versuch erschienen wäre, ist dann die summierte Wahrscheinlichkeit auf 0 zurück gesetzt. Weil eigentlich ist ja jeder Versuch nur 1% jedoch wissen wir auch, bei 200 Versuchen steht die summierte Wahrscheinlichkeit bei 86%

Hab heute noch mal 20 Minuten investiert und endlich war se da. Aber würde schon sagen, dass ich überdurchschnittlich viel Zeit investiert habe.

Jetzt sammel ich Leichenfliegen für die Monk Waffe (fehlt nur noch eine)

Muss dann mal schauen. Ist ein Ninja schwert gut oder meint ihr das Katana was so gut ist?

[Hinnyuu]

Originally posted by Mooky:

Mal ne Theorie zur Wahrscheinlichkeit.
Mir ist es zweimal passiert, das ich beim Zonenwechsel direkt wieder zurück gewechselt bin.
Wenn die Truhe genau in dem Versuch erschienen wäre, ist dann die summierte Wahrscheinlichkeit auf 0 zurück gesetzt. Weil eigentlich ist ja jeder Versuch nur 1% jedoch wissen wir auch, bei 200 Versuchen steht die summierte Wahrscheinlichkeit bei 86%

Es gibt kein "zurücksetzen" hier. Es ist ganz einfach stinknormale Binomialverteilung unabhängiger Versuche. Die 86.6% sind nicht ein Wert, den das Spiel kalkuliert - es ist ganz einfach die mathematische Wahrscheinlichkeit von min. 1 Treffer in 200 Versuchen mit je 1% Wahrscheinlichkeit. Das hat nichts mit dem Spiel zu Tun, es ist einfach eine Tatsache der mathematischen Wahrscheinlichkeitsverteilung, nach der solche Versuche berechnet werden.

Es ist nicht so, als würde das Spiel zählen wie oft man es versucht hat und dann nach X Versuchen ist es garantiert - absolut verkehrt. Es sind immer 1% bei jedem Versuch; kann sein dass man es bei Versuch Nr. 1 bekommt, kann sein dass man es bei Versuch Nr. 100 bekommt oder Nr. 500 oder was auch immer. Es ist immer 1% egal wie lange man es versucht, es ist nur so dass mathematisch gesehen die Wahrscheinlichkeit dass man es schaff immer weiter wächst - nicht weil das Spiel was ändert, sondern einfach weil wenn man es lange genug versucht man es auch irgendwann schafft.

Originally posted by Mooky:

Aber würde schon sagen, dass ich überdurchschnittlich viel Zeit investiert habe.

Klar. Der Durchschnitt bei 1% ist 100 Versuche. Das ist was die Aussage "1%" BEDEUTET ;) Aber viele Leute verstehen nicht ganz, wie Wahrscheinlichkeitsrechnung funktioniert. Nur weil es der Durchschnitt ist, heißt das nicht, dass man es immer so bekommt.

Originally posted by Mooky:

Muss dann mal schauen. Ist ein Ninja schwert gut oder meint ihr das Katana was so gut ist?

Kommt darauf an, was man will.

Das beste Katana (engl. Kumbha) ist eine der besten Waffen für durchschnittlichen Schaden ohne Element. Das Ninjaschwert Yagyu Darkblade ist nicht das ultimative Ninjaschwert - es ist gut weil es Dunkel-Element hat und der finale Superboss, Yiazmat, schwach gegen Dunkel ist. Zudem gibt die Dark Robes Rüstung +50% Dunkel, das ist also DREIFACHER Schaden gegen Yiazmat (x2 wegen Schwäche x1.5 wegen Dark Robes = x3 insgesamt). Außerhalb on Yiazmat ist dieses Ninjaschwert nicht super gut, weil so viele Gegner am Ende Untote sind, die immun gegen Dunkel sind. Aber gegen Yiazmat ist es mega!

[Mooky]

Okay das verstehe ich, aber bzgl. der gewählten Job Empfehlung
(Team 1
Vaan-White Mage/Shikari
Balthier-Monk/Foebreaker
Fran-Machinist/Uhlan
Basch-Knight/Bushi
Ashe-Black Mage/Time Battlemage
Penelo-Red Battlemage/Archer)

Hat Vaan dann das Kumbha
balthier das Walbart
Fran die Doxa
Basch das Excalibur
Asch hat einen recht guten Bogen
Penelo weiß ich Grad nicht.

Ist das so korrekt?

[Hinnyuu]

Originally posted by Mooky:

Ist das so korrekt?

Nicht ganz.

Kumbha ist ein Katana, nicht Ninjaschwert - es geht also an Basch, nicht Vaan. Und du hast glaube ich Ashe und Penelo verwechselt, denn Ashe hat keinen Bogen ;)

Generell aber gilt, dass man die Ausrüstung immer wieder wechselt je nach Situation. Nicht alles ist gleich gut gegen jeden Gegner, manche haben z.B. Schwächen gegen Elemente, die man ausnutzen kann (Schwäche ist x2 Schaden, also doppelt - das ist ziemlich viel!).

Auch sollte man sich der entsprechenden Rolle anpassen. Der White Mage/Shikari z.B. ist oft der Tank - da verwendet man dann etwa Main Gauche (Dolch) + Schild wenn es gegen Gegner geht, die man blocken kann. Oder eine der guten Weißmagier Ruten, wenn man nicht blocken kann (für mehr Magie). Spielt man ihn jedoch für Schaden und nicht als Tank, dann z.B. die erwähnte Yagyuu Darkblade + Black Robes Kombo, insbesondere für Yiazmat.

Und ebenso welchselt z.B. Basch als Knight/Bushi zwischen Excalibur + White Robes (gegen Untote oder gegen Gegner, die in 1-2 Attacken sterben) und Kumbha (gegen Gegner die lange am Leben bleiben).

Und so weiter. Immer anpassen je nach Situation und je nachdem gegen wen man gerade kämpft. Und natürlich gilt das genauso für die anderen Teile der Ausrüstung, nicht nur die Waffen.

Generell hier (habe mal die DE Namen nachgeschaut):

Vaan - Stilett+Schild (als Tank) oder Yagyunoshikkoku+Schwarze Robe
Balthier - Walbart [N]
Fran - Doxá-Lanze oder Aldebaran [Y]
Basch - Exkalibur+Weiße Robe oder Masamune [I
Ashe - verschiedene Stöcke (jeder hat anderes Element als +50% Bonus, Flammenstock hat +50% Feuer, Eisstock hat +50% Eis usw.)
Penelo - Flammenbogen (hat +50% Feuer)

[Mooky]

Balthier hat mit Goldaxt und Schild 120 atk und 46 Reflex.
Warum ist der Walbart Zweihander mit 112 atk und 35 Reflex besser?

Okay konnte die Frage selbst beantworten. Ich muss schon sagen. Auch wenn für viele und mittlerweile vielleicht auch etwas für mich, das Spiel nicht schwierig ist. Ist es doch mega Komplex und kann durchaus fordernd sein.

Wenn man gewisse Sachen einfach nicht weiß oder sich danach auch nicht erkundigt oder sucht, kommt man einfach nicht drauf und ein Boss ist unverhältnismäßig schwierig.
Wenn man jedoch versteht wie das Spiel oder Waffen/Rüstungen und Gegner funktionieren, wird es erheblich einfacher.

Ich werde mich jetzt mal an Omega und Yiazmat machen. Danach schaue ich wie weit ich im Trial Modus komme. Hoffe das ich mir da das Sonnenschwert klauen kann. Dann muss ich nicht tausend Mats farmen

[Hinnyuu]

Originally posted by Mooky:

Balthier hat mit Goldaxt und Schild 120 atk und 46 Reflex.
Warum ist der Walbart Zweihander mit 112 atk und 35 Reflex besser?

Axt hat eine andere Schadensformel, die extrem hohe Varianz hat. Die hohe Waffenpower auf Axt/Hammer/Granaten ist eine Illusion - nach der Berechnung kommt dabei kaum noch was heraus, mitunter haut man einfach direkt 0 Schaden.

Im Detail:

Formel für Stange (z.B. Walbart): [[Waffenpower * (Zufall 1 bis 1.125)] - Gegner_MagAbwehr] * [1 + Character_Stärke * (Character_Level + Character_Stärke) / 256]

Formel für Axt/Hammer/Granate (z.B. Goldaxt): [[Waffenpower * (Zufall 0 bis 1.111)] - Gegner_Abwehr] * [1 + Character_Stärke * (Character_Level + Character_Konstitution) / 128]

Der Zufallsmultiplikator ist also ENORM bei Axt/Hammer und weil er direkt gegen die Abwehr des Gegner angerechnet wird VOR jeder Multiplikation, ist jeder Angriff der an dieser Stelle 0 erreicht automatisch auch komplett 0 - egal wieviel Stärke oder Level man hat. Und auch wenn es nicht gleich 0 ist sind geringe Werte ein Witz an Schaden.

Einfach nicht verwenden diese Waffen. Sind alle Bananen.

[Mooky]

Dub hast geantwortet und ich meinen Text bearbeitet. Ich wollte mich eh bei dir für deine Geduld bedanken. Ich Stelle Fest, dass ich viel gefragt habe, weil ich es aber verstehen will. Ich will Sachen nicht einfach hinnehmen.

Den Rest darfst du gerne aus meiner Edit des vorherigen Beitrags entnehmen.