Тотальный дисбаланс

[munaxjul]

Корлок. Это растение не имеет баланса от слова совсем. 4 дворфа в пачке не в состоянии вынести вторую стадию этого центрального бутона за отведенное время, после чего он благополучно идет под щит и отхиливается за счет жирных исцеляющих фиговин, которых появляется целых 3!!! штуки одновременно. Итог: пачке из 4 рандомов банально не хватило урона, чтобы хоть что-нибудь сделать этому сорняку.
P.S. Может быть этого корлока и в состоянии вынести какая-нибудь супер слаженная пачка из 4 бурильщиков с динамитом, но в обычной игре с рандомами (коих большинство) данный вид противника представляет из себя абсолютно дисбалансное недоразумение, в данном виде не нужное в этой замечательной игре. Либо отбирайте у него самоисцеление, либо делайте эти исцеляющие споры на пару выстрелов.

[Domz_commando]

Чувак, была аналогичная тема на английском, там человека заплевали. Все как один пишут "get better", "learn how to play, greenbeard" и прочую фигаторию.

Разрабы идут по какому-то своему очень странному пути, нерфят хорошие пушки в кал, перки в ссанину, баланс в днище.

Как бы ни было прискорбно, но когда игра была в бете, в неё было НАМНОГО приятнее играть потому что был выбор среди пушек и какой-никакой баланс.

[Ailen]

Вообще не вижу никаких проблем с корлоком. Если подгадать момент в последней фазе, можно подойти вчетвером и снести его кирками. Один бурильщик с криопушкой просто насилует его. Ганнер с миниганом тоже. Всё что я могу на этот счёт сказать, так это повторить то что говорили люди в подобной англоязычной теме - git gut.

P.S. Вероятно мне стоит записать несколько видео, где я сражаюсь с корлоком, чтобы показать, как иметь с ним дело.

[Domz_commando]

Originally posted by Ailen:

Вообще не вижу никаких проблем с корлоком. Если подгадать момент в последней фазе, можно подойти вчетвером и снести его кирками. Один бурильщик с криопушкой просто насилует его. Ганнер с миниганом тоже. Всё что я могу на этот счёт сказать, так это повторить то что говорили люди в подобной англоязычной теме - git gut.

P.S. Вероятно мне стоит записать несколько видео, где я сражаюсь с корлоком, чтобы показать, как иметь с ним дело.

Эх... Сынок, никому не интересно смотреть твои видео как ты на хазард 1 убиваешь корлока киркой. Также как и на англоязычном форуме - все эти "эксперты" выше 3 хазарда в жизни играли наверное 1-2 раза, и то после этих попыток сидели за диваном обмазавшись собственным калом, мелко тряслись и плакали.

Суть в том, что не все соло играют исключительно бурильщиками. Баланс на то и существует, чтобы сделать классы равноценными, пусть и ситуативно.

[Ailen]

Originally posted by Siberian_cerberus:

Originally posted by Ailen:

Вообще не вижу никаких проблем с корлоком. Если подгадать момент в последней фазе, можно подойти вчетвером и снести его кирками. Один бурильщик с криопушкой просто насилует его. Ганнер с миниганом тоже. Всё что я могу на этот счёт сказать, так это повторить то что говорили люди в подобной англоязычной теме - git gut.

P.S. Вероятно мне стоит записать несколько видео, где я сражаюсь с корлоком, чтобы показать, как иметь с ним дело.

Эх... Сынок, никому не интересно смотреть твои видео как ты на хазард 1 убиваешь корлока киркой. Также как и на англоязычном форуме - все эти "эксперты" выше 3 хазарда в жизни играли наверное 1-2 раза, и то после этих попыток сидели за диваном обмазавшись собственным калом, мелко тряслись и плакали.

Суть в том, что не все соло играют исключительно бурильщиками. Баланс на то и существует, чтобы сделать классы равноценными, пусть и ситуативно.

Я играю исключительно на Хаз5 и Корлока убивал именно на нём. Видео, разумеется, тоже собирался сделать для этой сложности, раз у кого-то возникают проблемы с этим растением.
Я не знаю с чего ты решил выбрать этот снисходительный тон, но рискну предположить, что ты его не осилил и у тебя пригорело?

И да, при чём тут "только бурильщик". Я сказал, что и ганнер с ним легко справится, да и инж с правильным билдом тоже. Касательно кирок - да будет тебе известно, что у Корлока уязвимость к мили урону и четыре скоординированных силовых атаки киркой сносят ему 1152 хп, чего обычно достаточно чтобы моментально убить Корлока в третьей, самой проблемной фазе.

Вот, например, тут у нас бурильщик был не очень сильный, но мы его и втроём спокойно уничтожили: https://imgur.com/Ct0HBDV

[munaxjul]

Окей, я не говорил, что убить его нереально. Но конкретно в моем случае на хаз4 был инженер с резаком на урон, разведка с винтовкой и ганнер с автопушкой (дпс которой не многим хуже, чем у минигана, пусть точечный урон у минигана и выше). И вся наша троица, несмотря на вполне себе приличные мувы через массовый обстрел таки умудрялась раскрывать на пару секунд этот центральный бутон. Знаешь что было дальше? Он открывался и мы втроем одновременно не могли снести даже 2/3 второго деления, он благополучно закрывался и появлялось 3 хилки. Видимо у нас по твоей логике со здоровьем проблемы, но в действительности же каждый брал на себя хил-бутон и за время его уничтожения Корлок имел практически полностью восстановленную 2 ячейку. Безусловно можно было бы использовать описанную тобой тактику с идеально выверенными таймингами, но что тогда есть баланс? Ситуативный моб, появляющийся 6 раз в 100 игр, который требуюет определенного снаряжения и идеальной коммуникации среди команды? Напомню, что в этой игре не все имеют пачку из еще 3-х ребят, которые как минимум разговаривают с тобой на одном языке. Баланс в этом случае должен делать реальной победу над данным противником в любой пачке с любым оружием, а не при определенных тимплейных таймингах и специально подобранном вооружении.

[Ailen]

Originally posted by munaxjul:

Окей, я не говорил, что убить его нереально. Но конкретно в моем случае на хаз4 был инженер с резаком на урон, разведка с винтовкой и ганнер с автопушкой (дпс которой не многим хуже, чем у минигана, пусть точечный урон у минигана и выше). И вся наша троица, несмотря на вполне себе приличные мувы через массовый обстрел таки умудрялась раскрывать на пару секунд этот центральный бутон. Знаешь что было дальше? Он открывался и мы втроем одновременно не могли снести даже 2/3 второго деления, он благополучно закрывался и появлялось 3 хилки. Видимо у нас по твоей логике со здоровьем проблемы, но в действительности же каждый брал на себя хил-бутон и за время его уничтожения Корлок имел практически полностью восстановленную 2 ячейку. Безусловно можно было бы использовать описанную тобой тактику с идеально выверенными таймингами, но что тогда есть баланс? Ситуативный моб, появляющийся 6 раз в 100 игр, который требуюет определенного снаряжения и идеальной коммуникации среди команды? Напомню, что в этой игре не все имеют пачку из еще 3-х ребят, которые как минимум разговаривают с тобой на одном языке. Баланс в этом случае должен делать реальной победу над данным противником в любой пачке с любым оружием, а не при определенных тимплейных таймингах и специально подобранном вооружении.

Не принимай близко к сердцу, я не хотел тебя обидеть, если что.

Тем не менее скажу, что я убивал его с рандомами, довольно много раз. Обычно я стараюсь делать скриншоты финальных экранов игры, так что могу покидать стрик.

Не отрицаю, он челленджовый для нескоординированной команды, но ты имей ввиду, что для старых игроков это, по сути, единственный сложный случайный босс в игре. При этом корлок не может вас преследовать, так что он не проблема, если не заспавнился на точке обороны. Так что вы можете спокойно обойти его стороной, если не чувствуете в себе сил для сражения.

Поэтому я лично считаю, что он очень уместен в игре, энкаунтер который я люблю проходить, если он попадается. Жаль он довольно редкий.

Во, зацени какой командой мы его однажды зафигачили: https://imgur.com/a/hjn3dCO

[munaxjul]

Я пытался донести поднятой темой то, что каждый имеет право на шанс одержать победу в кооперативной (подчеркиваю) игре. Не знаю какие были рандомы у тебя (если как на скрине выше, то элитные погружения можно спидранить с закрытыми глазами), но у меня как правило достаточно средние игроки, которые полностью оправдывают саму суть слова "рандом". Очевидно, что я хочу его победить, но при этом одному играть мне так же скучно. Получается для того, чтобы мне одержать над ним победу, нужно часов 40 геймплея убить на соло игру (с учетом примерного процента его появления 6% и средней длительности одной сессии 25 мин), ведь если в один прекрасный момент я буду в не самой слаженной команде, то и соло я ему не сделаю ничего, т.к. мой дпс не растет прямо пропорционально росту здоровья мобов в зависимости от колличества дворфов в команде.

P.S. Тут отмечу, что челлендж соло убийства хотя бы при двух рандомах будет невыполним хотя бы по той причине, что не всегда ты будешь играть с подходящим для этого вооружением. Вывод: очень редкое появление и крайняя ситуативность делают этого моба ничем иным, как дисбалансным контентом для подавляющего большинства. Тот факт, что этот моб дисбалансен, в оспаривании не нуждается и выше я расписал подробный ответ на вопрос почему.

[Ailen]

Originally posted by munaxjul:

Я пытался донести поднятой темой то, что каждый имеет право на шанс одержать победу в кооперативной (подчеркиваю) игре. Не знаю какие были рандомы у тебя (если как на скрине выше, то элитные погружения можно спидранить с закрытыми глазами), но у меня как правило достаточно средние игроки, которые полностью оправдывают саму суть слова "рандом". Очевидно, что я хочу его победить, но при этом одному играть мне так же скучно. Получается для того, чтобы мне одержать над ним победу, нужно часов 40 геймплея убить на соло игру (с учетом примерного процента его появления 6% и средней длительности одной сессии 25 мин), ведь если в один прекрасный момент я буду в не самой слаженной команде, то и соло я ему не сделаю ничего, т.к. мой дпс не растет прямо пропорционально росту здоровья мобов в зависимости от колличества дворфов в команде.

У меня там, на скрине выше, был чел 9ого ранга, вообще без звезд, и второй тридцатого, новичок с бронзовой звездой. Это был Хаз5 но мы справились. Конечно я там чуток команды пораздавал, но Корлок это всё же не ядерная физика, он не НАСТОЛЬКО сложный.

Originally posted by munaxjul:

P.S. Тут отмечу, что челлендж соло убийства хотя бы при двух рандомах будет невыполним хотя бы по той причине, что не всегда ты будешь играть с подходящим для этого вооружением. Вывод: очень редкое появление и крайняя ситуативность делают этого моба ничем иным, как дисбалансным контентом для подавляющего большинства. Тот факт, что этот моб дисбалансен, в оспаривании не нуждается и выше я расписал подробный ответ на вопрос почему.

Я лично не согласен. Считаю, что он сложный, но не дисбалансный. Убиваю его почти всегда, когда сталкиваюсь. Последний раз заваливал корлока давным-давно, когда его только добавили и никто не знал как с ним правильно сражаться. При этом постоянно запрыгиваю в рандомные игры.

[El Matador]

Siberian_cerberus всё по сути написал в первом сообщении, я бы правда еще дохрена чего добавил, но не буду, а то тут великая китайская стена текста получится.

По теме - тупая безыдейная губка для пуль с одним (!) видом атаки, на отъебись добавленная и по какому-то недоразумению названная боссом. Пока хомячье трясется в экстазе и хавает халтуру они так и будут клепать халтуру. Специально обученные англоязычные фанбои, дежурящие 24/7 на этих форумах, если что объяснят толпой, что всё очень круто и вообще бэст девелоперс эвэр.

[munaxjul]

Originally posted by Ailen:

Я лично не согласен. Считаю, что он сложный, но не дисбалансный. Убиваю его почти всегда, когда сталкиваюсь. Последний раз заваливал корлока давным-давно, когда его только добавили и никто не знал как с ним правильно сражаться. При этом постоянно запрыгиваю в рандомные игры.

Не знаю как ты его там убиваешь в соло с бустанутым здоровьем, но я исхожу из личного опыта. На моих глазах мы несколько раз подряд втроем не могли снести даже второе деление, видя как оно восстанавливает практически все потерянное здоровье. При этом мы не стояли на месте, как последние истуканы, глядя на это недоразумение.

Можно придумать моба, у которого будет непомерное количество здоровья и какая-нибудь неприятная особенность в придачу. Лично ты его скорее всего одолеешь, имея огромный опыт игры за спиной, и сделаешь вывод, что данный моб всего лишь сложный. Но всегда есть НО. С твоей стороны это будет восприниматься всего-лишь как новая ступень в сложности игры. Однако на самом деле это будет всего-лишь болванчик, ничего не представляющий из себя, кроме как мишень с чрезмерно завышенным запасом здоровья. Очевидно, что наличие у этого моба здоровья сверх нормы и называется дисбалансом, то есть значительным перевесом одного параметра относительно другого (в данном случае дамаг стволов). Получается мы имеем дело с разницей восприятий, при которой ты, как игрок более опытный видишь всего-лишь челлендж (аля бесчисленное множество всевозможных билдов), а в моем случае представляется преграда, решение которой заключается не в скилле, связанным с реакцией или аимом, а бональном времени, проведенном конкретно в данной игре. Поэтому не стоит воспринимать эту ситуацию исключительно со стороны "Если у меня получилось, то у всех получится".

[ゲ-で]

Хиляющие поды ломать не пробовал?

[Domz_commando]

Originally posted by Ailen:

У меня там, на скрине выше, был чел 9ого ранга, вообще без звезд, и второй тридцатого, новичок с бронзовой звездой. Это был Хаз5 но мы справились. Конечно я там чуток команды пораздавал, но Корлок это всё же не ядерная физика, он не НАСТОЛЬКО сложный.

Чёт ты совсем зазвизделся... Как это гном без единой звезды 9 ранга мог попасть на хаз5? )

[jajomba]

Originally posted by Siberian_cerberus:

Чёт ты совсем зазвизделся... Как это гном без единой звезды 9 ранга мог попасть на хаз5? )

Зайдя в лобби когда там не была выбрана миссия или стояла другая сложность , которую затем сменили на хаз5.
Да, так можно.

Originally posted by Siberian_cerberus:

Разрабы идут по какому-то своему очень странному пути, нерфят хорошие пушки в кал, перки в ссанину, баланс в днище.

Как бы ни было прискорбно, но когда игра была в бете, в неё было НАМНОГО приятнее играть потому что был выбор среди пушек и какой-никакой баланс.

Да, и правда, ♥♥♥♥♥♥♥♥ был баланс. Прекрасный ЕПЦ, который по-сути был гранатометом с 30 зарядами, когда его добавили. Ну или обрез, который никто и пальцем трогать не хотел, до того как ему бластвейв добавили. А может ты о только-что занерфаном брич катере, который был настолько хорошим, что брать гранатомет не имело смысла?

А под "занерфанными в ссанину" перками, я так понимаю, ты подразумеваешь старую железную волю, которую использовали абсолютно все? Не, ну и правда баланс был, когда все бегали с одинаковым набором перков, ничего не скажешь.

Дворфов постоянно бафают. Просто открой и почитай патчноуты

Originally posted by Siberian_cerberus:

Эх... Сынок, никому не интересно смотреть твои видео как ты на хазард 1 убиваешь корлока киркой. Также как и на англоязычном форуме - все эти "эксперты" выше 3 хазарда в жизни играли наверное 1-2 раза, и то после этих попыток сидели за диваном обмазавшись собственным калом, мелко тряслись и плакали.

ех сынок...............................
ДРГ сейчас является околокаузальной игрой, за счет всех баффов, что получили игроки за время раннего доступа.

Хаз5 сейчас вовсе не трудный, если играть прокачанным классом, а едва дотягивает до чего-нибудь вроде сложности "мастер" из того же л4д2.

Хаз4 же вообще является чуть ли не отправной точкой для людей, который комфортно чувствуют себя в шутерах, стоит им купить пару апгрейдов для экипировки и разобраться в механиках.

Достаточно просто обратить внимание на то, что ЕДД, являющийся самым сложным типом миссий в игре, проходится пачкой рандомов, половина из которых лагающие азиаты с пингом 200+, за 50 минут и без войса.

[Domz_commando]

Originally posted by ooo aa:

Достаточно просто обратить внимание на то, что ЕДД, являющийся самым сложным типом миссий в игре, проходится пачкой рандомов, половина из которых лагающие азиаты с пингом 200+, за 50 минут и без войса.

Пффф... да-да-да-да... Особенно тот, что был на прошлой неделе. ) Ладно, оставайся при своем "мнении", ты походу DRG видел только на ютубе.

[jajomba]

Originally posted by Siberian_cerberus:

ряяяяя не верю ряяяяя вы все врети!!!

Да, и тот что на прошлой неделе.

Я бы тебе и ЕДД записал, но ты же скажешь "ряяя монтаж!! неправда!!"

В любом случае, если игра кажется тебе плохо сбалансированной и не приносит удовольствия, советую понизить сложность :)