Про древние души

[Черная смегма]

Что за странные патриархов можно купить за древние души? Что за сила Атмана, Кумавакавару, Бубон и т.п.?

[Michanicks]

Они делают буквально то, что на них написано, ancients с этими именами начинают лучше работать. Тот патриарх, что прокачивает Кумавакавару очень полезный.

[Черная смегма]

Originally posted by Michanicks:

Они делают буквально то, что на них написано, ancients с этими именами начинают лучше работать. Тот патриарх, что прокачивает Кумавакавару очень полезный.

типа они улучшают напросто обычных патриахов?

[Michanicks]

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

Originally posted by Michanicks:

Они делают буквально то, что на них написано, ancients с этими именами начинают лучше работать. Тот патриарх, что прокачивает Кумавакавару очень полезный.

типа они улучшают напросто обычных патриахов?

Хм, не знаю, как их называют по-русски, но да, они улучшают обычных "древних", которые уменьшают кол-во врагов на уровень, увеличивают вероятность появления сундука, вероятность появления особо полезных боссов, продлевают время боссфайтов и уменьшают здоровье боссов.

На самом деле, это очень полезные патриархи, на высоких уровнях это особенно заметно. Тот, который прокачивает Кумавакавару - самый-самый-самый-самый полезный.

[Черная смегма]

Originally posted by Michanicks:

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

типа они улучшают напросто обычных патриахов?

Хм, не знаю, как их называют по-русски, но да, они улучшают обычных "древних", которые уменьшают кол-во врагов на уровень, увеличивают вероятность появления сундука, вероятность появления особо полезных боссов, продлевают время боссфайтов и уменьшают здоровье боссов.

На самом деле, это очень полезные патриархи, на высоких уровнях это особенно заметно. Тот, который прокачивает Кумавакавару - самый-самый-самый-самый полезный.

а смысл прокачивать челика, который дает шанс к выпадению "полезный боссов"? типа там душ с них гулькин нос.
Кумавакавару - лучшая девочка тайтла из-за постоянных вознесений.

[Michanicks]

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

Originally posted by Michanicks:

Хм, не знаю, как их называют по-русски, но да, они улучшают обычных "древних", которые уменьшают кол-во врагов на уровень, увеличивают вероятность появления сундука, вероятность появления особо полезных боссов, продлевают время боссфайтов и уменьшают здоровье боссов.

На самом деле, это очень полезные патриархи, на высоких уровнях это особенно заметно. Тот, который прокачивает Кумавакавару - самый-самый-самый-самый полезный.

а смысл прокачивать челика, который дает шанс к выпадению "полезный боссов"? типа там душ с них гулькин нос.
Кумавакавару - лучшая девочка тайтла из-за постоянных вознесений.

Ты на каком сейчас уровне? У меня душ с них сыпется - мама не горюй, Дарк Соулс обзавидуется.

[Черная смегма]

Originally posted by Michanicks:

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

а смысл прокачивать челика, который дает шанс к выпадению "полезный боссов"? типа там душ с них гулькин нос.
Кумавакавару - лучшая девочка тайтла из-за постоянных вознесений.

Ты на каком сейчас уровне? У меня душ с них сыпется - мама не горюй, Дарк Соулс обзавидуется.

подбираюсь к 5к. Но там суть этих же "великих боссов" в том, что они априори дают меньше, чем просто раставленные боссы с душами. К примеру, когда сыпится с босса Nе8 душ, то с великого босса (если шанс прокнет на ТОГО же босса) будет дополнительно дано Ne5 в лучшем случае. Это же чрезмерно мало и жалко в %.

[Michanicks]

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

Originally posted by Michanicks:

Ты на каком сейчас уровне? У меня душ с них сыпется - мама не горюй, Дарк Соулс обзавидуется.

подбираюсь к 5к. Но там суть этих же "великих боссов" в том, что они априори дают меньше, чем просто раставленные боссы с душами. К примеру, когда сыпится с босса Nе8 душ, то с великого босса (если шанс прокнет на ТОГО же босса) будет дополнительно дано Ne5 в лучшем случае. Это же чрезмерно мало и жалко в %.

Не знаю, откуда такая разница, но у меня (16.5к уровень) primal bosses - это основной способ получения душ, потому что с них сыпется очень много.

[Черная смегма]

Originally posted by Michanicks:

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

подбираюсь к 5к. Но там суть этих же "великих боссов" в том, что они априори дают меньше, чем просто раставленные боссы с душами. К примеру, когда сыпится с босса Nе8 душ, то с великого босса (если шанс прокнет на ТОГО же босса) будет дополнительно дано Ne5 в лучшем случае. Это же чрезмерно мало и жалко в %.

Не знаю, откуда такая разница, но у меня (16.5к уровень) primal bosses - это основной способ получения душ, потому что с них сыпется очень много.

может ли с уже пройденного босса повторно сыпаться души? ну типа, чтобы на нем оставить автоубийство и фармить души таким образом.

[Michanicks]

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

Originally posted by Michanicks:

Не знаю, откуда такая разница, но у меня (16.5к уровень) primal bosses - это основной способ получения душ, потому что с них сыпется очень много.

может ли с уже пройденного босса повторно сыпаться души? ну типа, чтобы на нем оставить автоубийство и фармить души таким образом.

Нет, так не работает.

[Черная смегма]

Originally posted by Michanicks:

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

может ли с уже пройденного босса повторно сыпаться души? ну типа, чтобы на нем оставить автоубийство и фармить души таким образом.

Нет, так не работает.

тогда как у тебя большая часть душ с великих? там же они дают априори в ДЕСЯТКИ раз меньше,чем просто расставленные боссы, дающие определенное фиксированное количество душ.

[Michanicks]

Какие великие? Я говорю про primal bosses, которых прокачивают патриархи, я понятия не имею, кого ещё ты можешь иметь ввиду. Никаких других боссов патриархи не прокачивают, только primal, которые встречаются на случайных уровнях по чистому рандому.

[Черная смегма]

Originally posted by Michanicks:

Какие великие? Я говорю про primal bosses, которых прокачивают патриархи, я понятия не имею, кого ещё ты можешь иметь ввиду. Никаких других боссов патриархи не прокачивают, только primal, которые встречаются на случайных уровнях по чистому рандому.

стопе, ты говоришь про патриахов за эншент души или за души после героев?

[Michanicks]

Чтобы не запутаться, объясню всё другими словами и подробно. Я не знаю как называются предметы и механики на русском языке, из этого и исходит проблема.

Есть праймл боссы, за которых дают очень много душ. Появляются случайным образом.

Есть Древние (вкладка в середине), один из них увеличивает шанс появления праймл боссов. Он полезный.

Есть Патриархи (вкладка справа), которые увеличивают мощь древних, например, есть один Патриарх, который увеличивает мощь Древнего, который увеличивает вероятность появления праймл босса.

Эти Патриархи, которые прокачивают древних, очень полезны, потому что чем дальше игра, тем более сумасшедшее здоровье у боссов, тем ниже шанс появления сундуков и праймл боссов, тем более короткий таймер боссфайтов, и потому без прокачки Патриархов ты застрянешь на месте.

Если кратко, все патриархи и древние полезные, кроме тех, которые дают бонус за бездействие.

[Черная смегма]

Originally posted by Michanicks:

Чтобы не запутаться, объясню всё другими словами и подробно. Я не знаю как называются предметы и механики на русском языке, из этого и исходит проблема.

Есть праймл боссы, за которых дают очень много душ. Появляются случайным образом.

Есть Древние (вкладка в середине), один из них увеличивает шанс появления праймл боссов. Он полезный.

Есть Патриархи (вкладка справа), которые увеличивают мощь древних, например, есть один Патриарх, который увеличивает мощь Древнего, который увеличивает вероятность появления праймл босса.

Эти Патриархи, которые прокачивают древних, очень полезны, потому что чем дальше игра, тем более сумасшедшее здоровье у боссов, тем ниже шанс появления сундуков и праймл боссов, тем более короткий таймер боссфайтов, и потому без прокачки Патриархов ты застрянешь на месте.

Если кратко, все патриархи и древние полезные, кроме тех, которые дают бонус за бездействие.

спасибо за внятное объяснение. Но у тебя патриахами называются челики, прокачиваемыми за древние души, а древними челики, которые прокачиваются за геройские. Это путаницу вносит
+ Похоже древние боссы, то есть первобытные, праймал, это не расставленные боссы заранее, как думал я, а случайные.

Но вот с тезисом, что древние на бездействие это говно, я категорически не согласен. По сути они дают один множитель в итоговый урон/фарм. И если влить, допустим, из е20 четверть душ в древнего на урон, если стоит простой, то конечный УВС будет куда больше, чем урон от условных 3е20. И это преимущество в лице раскачки еще одного множителя особенно сильно на фарме. Ибо есть древний просто на бонус к золоту, а есть еще на бонус к золоту во время простоя. И синергируют они не как сложение к золоту, а как множители.

[Michanicks]

Originally posted by uncle Bogdan (дебошир):

Но вот с тезисом, что древние на бездействие это говно, я категорически не согласен. По сути они дают один множитель в итоговый урон/фарм. И если влить, допустим, из е20 четверть душ в древнего на урон, если стоит простой, то конечный УВС будет куда больше, чем урон от условных 3е20. И это преимущество в лице раскачки еще одного множителя особенно сильно на фарме. Ибо есть древний просто на бонус к золоту, а есть еще на бонус к золоту во время простоя. И синергируют они не как сложение к золоту, а как множители.

Эмпирически доказано, что активная игра на комбо-кликинге (когда у тебя прокачан патриарх Джаггернаут) намного полезнее любого бездействия.

Да, поначалу бездействие сильнее активного кликинга, но как только комбо-счетчик наберется достаточной мощи, твой урон будет не то чтобы в два раза больше урона от бездействия, твой урон будет в два раза ДЛИННЕЕ урона от бездействия.

Важная отметка: я не знаю, есть ли у тебя автокликеры, но они просто необходимы, копи рубины и покупай автокликеры, их мало не бывает, у меня их, например, пять штук, они мне огромное комбо набирают за полчаса, на их фоне бездействие ничего не делает.
Если у тебя нет ни одного автокликера, то тебе остается только бездействовать, а это не так эффективно.

И насчет золота, ты правильно подметил, что множители золота за бездействие и вообще перемножаются, но ты упустил тот факт, что:
Общий множитель получаемого золота может умножиться на навык "Золотые щелчки" (у которого патриарх Клептос прокачивает продолжительность, а патриарх Плуто - золото за щелчки) и потом это огромное число ещё умножается на сундуки, которые прокачиваются патриархами Дора и Мимзи (вероятность появления и кол-во золота соответственно), и потом это сумасшедшее число умножается на количество автокликеров, которое у тебя есть (в моем случае их 5 купленных + 2 бесплатных за усиленный первый навык). 5 минут такой золотой лавины перебивает тысячу лет фарма бездействием.