Anfänger sucht Hilfe bei Shogun 2

[grimmnir]

Liebe Freunde von Shogun 2,

ich bitte um Hilfe. Am Montag habe ich mir hier das Spiel runter geladen, nachdem ich einen Beitrag im Fernsehen über Japan gesehen habe.,
Als ersten Clan habe ich mir die Shimazu gespielt, da ich dachte die haben nicht so viele Feinde.
Beim dritten Anlauf habe ich inzwischen 5 Provinzen Gestern bekam ich aber die Meldung: "ihr Clan ist pleite, sie sind ihrer Zeit voraus". Die Einnahmen sind immer weniger geworden. Was habe ich falsch gemacht, bzw. kann ich das Spiel wieder in den Griff bekommen?
Sorry, das ich in Deutsch schreibe, aber ich kann so viel Englisch nicht mehr... ist 45 Jahre als
ich das hatte.

Danke für eure Antworten
Col.Race,

[Adam Beckett]

Tach!

Grundsaetzlich hast Du nichts falsch gemacht.

Mein einziger Tipp waere, es langsamer angehen zu lassen, mit der Expansion. Kaempfe mit feindlichen Armeen und Landeroberung bringen zwar Geld in die Kasse, aber "Ausbau" der eigenen Provinzen, sollte Vorrang haben.

Du kannst jederzeit in der "Economy"-Leiste (weiss nicht, wie die im deutschen Spiel genannt wird), deine Ein- und Ausgaben sehen. Zuviele Truppen, oder zu 'schnelles' Bauen belasten den Geldbeutel.

Eine 'ausgewogene Oekonomie' ist Pflicht. Gebaeude ausbauen welche Geld einbringen. Mit fernen Nachbarn Handelsabkommen abschliessen (falls das geht).

Nach jeder "Uebernahme" einer Provinz wuerde ich erstmal fuer einige Runden die Gebauede und andere "Upgrade"-Moeglichkeiten ausnutzen, ohne meine Armee in neue Gemetzel zu schicken. Eile mit Weile (egal welcher Schwierigkeitsgrad).

Ansonsten: "Youtube ist dein Freund" - mir selbst hat es viel geholfen "Walkthrough" videos von anderen Spielern zu sehen. Einfach, weil manche von denen auf Ideen und Strategien kamen, die mir nie einfallen wuerden! (Aber selber spielen macht natuerlich mehr Spass!).

Viel Glueck und viel Spass!

[grimmnir]

Danke Adam,
da gibt es noch was anderes, egal ob ich buddistisch bleibe oder zum Christentum übergehe ich habe sehr oft Aufstände, bei denen Rebellen mit 15 - 20 Einheiten Armeen angreifen.
Wie kann ich Aufstände vermeiden? Da es soviele schlechte Berichte über Youtube gibt habe ich bisher darauf verzichtet.
Hat es Sinn, einen Namdamhafen zu bauen, um mit den Portugiesen Handel treiben zu können??
Kann man noch andere Clans freischalten?
Danke für deine Antwort,
Col. Race.

[grimmnir]

was ist jetzt los, warum ist mein Beitrag von vorhin weg?
Hallo Adam,

danke für deinen Tipp, das ist sehr nett. Leider weigern sich alle anderen mir zu antworten.
Ich muss mir relativ starke Armeen in den Provinzen halten, da andauernd Rebellen in meinen Provinzen, egal ob ich zum Christentum konvertiert bin, oder buddhistisch bleibe.
Dann habe ich den Eindruck, daß die KI wesentlich schneller die Gebiete anderer Clan entwickelt, als der menschliche Spieler es kann.
Welchen Clan würdest du denn einem Anfänger empfehlen? Kann man die anderen Clans die es noch gibt freischalten.
Ich versuche immer in der ersten Runde möglichst alle Gebäude zu errichten die Geld und Futter bringen, aber die Einnahmen sind dürftig..
Ich freu mich über deine Antwort,
herzliche Grüße
Col.Race.

[Adam Beckett]

Hallo again,

... ich habe zwar an die 100 Stunden in das Spiel investiert, aber ich fuerchte, ich kann dir da keine verlaesslichen Antworten gaeben, weil ich das selber (immer noch nicht) weiss.

Insbesondere "KI" ist bei der Total War Serie ein 'endloses' Thema, da sich viele Spieler sehr deutlich negativ dazu aussern. Ich selbst kann da nicht mitreden.

Trotzdem, hoffe ich, ein, zwei Dinge ansprechen zu koennen:

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A) Aufstaende
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Aufstaende kann man in den Griff bekommen. Wesentliche Elemente sind:

1. Gebauede, welche die Zufriedenheit der Bevoelkerung erhoehen unbedingt ausbauen.

2. Steuern!

Steuern kann man dem Spiel ueberlassen (automatisiert). Aber es ist nuetzlich ab und an die Steuern zu senken fuer ein paar Runden, wenn die Unzufriedenheit sich an 100% naehert.

3. "Friedliche" Eroberungen ("Occupy")

Nach gewonnen Belagerungen feindlicher Staedte, ziehe ich persoenlich es immer vor, die 'friedliche' Variante der Uebernahme zu waehlen, mit der geringsten "Punktezahl" an 'unzufriedener Bevoelkerung'.

Es dauert immer einige Runden, bis der Zufriedenheitsfaktor der neuen Bevoelkerung sich stabilisiert. "Reparieren" der Gebaeude unmittelbar nach der Belagerung hilft. Und oft reicht es ein Gasthaus (Sake) zu bauen (kostet wenig, bringt Lebensfreude zurueck).

Soweit ich mich erinnere gibt es nur dann Aufstaende und Rebellion, wenn die Unzufriedenheit der Bevoelkerung -100% erreicht. Nicht vorher.


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B) Religion
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Je nach Klan gibt es "Auslaender-freundliche" und "-feindliche" Fraktionen, wie du sicher gesehen hast. Insbesondere mit der Spiele-Erweiterung "Fall of the Samurai" wurde diese Spielmechanik weiter ausgebaut.

Ich selbst, kann dazu leider nichts Klaerendes mitteilen. Ich habe mich bis jetzt immer davon ferngehalten, Fraktionen zum Christentum zu konvertieren - eben wegen dem Risiko, die eigene Bevoelkerung zu veraergern.

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C) Welcher Clan zuerst?
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Ich selbst habe den "Tutorial"-Clan (Chosokabe) am meisten gespielt. Zum 'ausprobieren' ist dieser Clan sehr gut geeignet. Du startest mit reichlich Nahrungsmitteln und relativ starken Bogenschuetzen auf einer Insel mit zwei weiteren Clans und kannst alle moeglichen Taktiken ausprobieren (passiv, aggressiv) ohne viel Zeit investieren zu muessen.

Ansonsten wuerde ich grundsaetzlich Clans empfehlen, deren Provinzen am Rande der Inseln liegen. Einfach um nicht von Beginn an von Feinden umzingelt zu sein.

Der Shimazu Clan wird oft empfohlen, fuer neue Spieler. Aber gerade der Handel mit den Europaeern und Zugang zu starken Waffen erfordert die "Christianisierung" welche - wie du selbst erlebt hast - zu Komplikationen fuehren kann.

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Ich fuerchte, ich kann dir darueberhinaus keine grosse Hilfe sein.

Die meisten Tips und Tricks zu dem Spiel gibt es haufenweise (meist nur) auf English. Da wird jeder Clan zerlegt und jede Einheit (Vorteil/Nachteil) im Detail durchgekaut. Clans, Taktiken, Strategien, Schlachten.

Gerade zu Beginn eines (jeden neuen) Spiels ist es schwierig zu erkennen was man tun kann, tun soll und wovon man besser die Finger laesst. "Wie will das Spiel gespielt werden?" ist nicht immer ersichtlich.

Teil der Frustration ist aber ebenso Teil des Spielspasses? Desto mehr man spielt, desto besser wird man; desto mehr versteht man, wie das Spiel funktioniert.

Wie gesagt, ich habe 100 Stunden in dem Spiel und immer noch nicht alles gesehen oder durchprobiert, oder gar das "End-Spiel" erlebt. Nach 30-50 Runden zu 'scheitern' (verlieren) und neu anzufangen, mit einer anderen Taktik, ist Teil des Spiels.

In den ersten Wochen mit Shogun 2 habe ich sogar nach nur 5-10 Runden am Spielbeginn bereits (zu) oft verloren.

Wuensche dir weiterhin viel Spass (und wenig Frust) mit Shogun 2! :)

[grimmnir]

Hallo Adam,
danke!!! Deine Antwort hilft mir sehr. Ich werde weiter Sh.2 spielen. Mal sehen wiue weit ich komme.
Ich wünsche dir eine gute Zeit,
Col.Race.

[grimmnir]

Hallo Adam,

ich habe nochmal eine Frage. Welche bzw. in welcher Reihenfolge empfiehlst du, ddas erlernen der Künste?
Gruß
Col.Race.

[BolzenHolz]

Tendenziell (abhängig vom Clan und persönlichen Vorlieben) ist der Militärische Pfad ein relativ sicheres Pflaster.

Bessere Einheiten bzw. Vorteile (wie etwa die Brandpfeile, höherer Schaden etc. ) bekommt man erst mit den entsprechenden Technologien.

Der mit Abstand einfachste Clan (zumindest meiner Erfahrung nach) sind die Ikko-Ikki. Was allerdings schlicht damit zusammenhängt das der Clan Lehensschwert-Ashigaru (Schwert-Infanterie) ohne zusätzlichen Aufwand auf das Feld bekommt (normalerweise benötigt man für Katana Einheiten die Schwertschule inkl. der notwendigen Technologie). Nachteil bei den Ikko-Ikki ist halt das es ein kaufpflichtiger Clan ist (ich gehe einfach mal davon aus das nur das Hauptspiel vorhanden ist). Ansonsten sind alle Clans die spielbar sind im Kampagnenmenü auswählbar (es können innerhalb des Spiels keine zusätzlichen Clans freigeschaltet werden).

Handelsabkommen mit anderen Clans spült einiges an Geld in die Kasse, jedoch läuft in Shogun 2 der meiste Handel über die Seerouten (die Linien die von den Häfen weggehen) ab. Den Seehandel kann man mit Marineeinheiten relativ einfach blockieren und nebenbei noch durch Piraterie sich Teile des Einkommens schnappen. Handelsgüter wie etwa Eisen sind auch äußerst lukrativ (die Preise können im Handelstab angesehen werden).

Steuern können manuell eingestellt werden, höhere Steuern (welch Überraschung) sind jedoch bei den Bewohnern nicht wirklich gern gesehen. Kurzzeitig für etwa 2 Runden kann man es sich erlauben wenn man z. B. Gelder für den Ausbau von Gebäuden bzw. Rekrutierung von zusätzlichen Einheiten benötigt. Ansonsten sollten die Steuern auf den normal Maß bleiben (niedrigere Steuern sorgen für höhere Beliebtheit und höheres Wachstum, bringen aber weniger Geld ein).

Die Landwirtschaft ist eigentlich die Haupteinnahmequelle, die Höhe der Einnahmen hängt von der Fruchtbarkeit der Provinz sowie von der Ausbaustufe der Reishöfe ab.

Alle Clans haben den Buddhismus als Religion. Nur die Otomo (katholisches Christentum) und die Ikko-Ikki (Ikko) weichen hiervon ab. Ist eigentlich für etwas erfahrene Spieler interessant da mit abweichen Glauben einige Interessante neue Spielmöglichkeiten auftreten (Religiöse Spannungen erzeugen Unzufriedenheit, die Gefahr von Rebellionen steigt bzw. können von Missionaren bzw. Ikko-Mönchen ausgelöst werden...).

[grimmnir]

Hallo Bolzen Holz,
danke für deine Antwort. Den Ikko Ikki Clan habe ich nicht. Bisher halte mich es so, daß ich drei Bushido Künste und drei Zen Künste erforsche. Ich habe bisher meistens die Shamazu gespielt.
Mit den Handelsplätze mache ich es so, daß ich mit Bogenschiffe mir möglichst zwei Handelsplätze sichere bis ich die Handelsboote bauen kann.
Dann was ist sinnvoller einen Rüstungs- oder Waffenschmied zu bauen?
Schönen Restsonntag,
Col.Race.

[BolzenHolz]

Ich tendiere zu Waffenschmied, allerdings muss man hierbei beachten das diese sich "nur" auf den Nahkampfschaden auswirkt während Rüstungsschmiede für alle Einheitentypen gelten (Wobei Bogen-Ashigaru mit besserer Rüstung machen nun wirklich keinen Unterschied.) Mönchskrieger haben nur sehr geringe Rüstungswerte, wirkt sich also auch nicht dramatisch aus. Deren höherer Schaden jedoch schon.

Schönen Abend noch.

[grimmnir]

Danke BolzenHolz...
ich hab den Rüstungsschmied mal gebaut und den Eindruck, daß die einfachen Ashigaru weniger Verluste bekommen.
LG
C.R.

[an entire Roman legion]

hat schon jemand die besetzbaren Handelsposten direkt vor der Küste Shimazus' angesprochen? :)

[grimmnir]

Hallo Albob,
die beiden Handelsposten versuche ich mir immer in den ersten 3-4 Runden mit je einem Bogenschiff zusichern, bis ich Handelsschiffe bauen kann.
Allerdings macht das Spiel mir in den letzten Tagen keinen Spaß mehr. Als Shimazuclan bin ich fast immer nach 25 Runden in einer aussichtslosen Situation gekommen durch den christlichen Otomoclan. Ich versteh nicht, wie die KI wenn sie fair eingestellt ist, in ca 12 Runden 6-8 Provinzen erobern kann. Genauso bauen die Ninjas am laufenden Band und bringen meine Mönche u.a. um.
Liebe Grüße
Col,Race.

[an entire Roman legion]

nicht unterkriegen lassen! TW spiele waren schon immer gerade in den ersten runden am kniffligsten.

man muss auch mal was wagen und zb. eine nicht eindeutig zu gewinnende schlacht führen; auf dem schlachtfeld kann man die eher "beschränkte" KI eig ganz gut auch mit ungünstigem Kräfteverhätlnis besiegen und sich so einen Vorteil auf der Strategiekarte erhaschen.

Anonsten spiele lieber mit den Chosokabe; beste Bogenschützen und eine gut isolierte und isolierbare startprovinz.

[Trebor797]

Wenn du neu bei Total War bist solltest du auch erstmal mit einer leichten Kampagnenschwierigkeit starten um das meiste einfacher hinzukriegen. Als nächstes kann ich empfehlen lets plays von youtubern zu gucken. Da Shogun 2 schon ein sehr altes Spiel ist sollte es nicht schwer sein da was zu finden. Da kannst du dann mal gucken wie andere Leute es machen. Was die Expansion angeht kann ich mich meinen Vorgängern nicht anschließen. An sich ist es immer gut sich so weit auszudehnen wie möglich. Das einzige Hindernis sollte für dich nur die Öffentliche Ordnung und drohende KI Armeen sein. Allerdings bringt jede Stadt eigentlich immer Geld ein und ist somit positiv für dich. Auch die KI kannst du wesentlich besser als Verteidiger besiegen als als Angreifer. Bedenke auch das Truppen ne Menge Gold kosten ründlich. Wenn du sichere Gebiete hast (Kerngebiete) wo du keine Eroberung zu erwarten hast, dann solltest du alle Truppen soweit abziehen bis du die Öffentlich Ordnung gerade noch unter Kontrolle hältst. Wenn die KI dir weit überlegen ist versuche deine Grenzstädte gut zu beschützen indem du dort die meisten Truppen stationierst. Auch die Taktik im Osten lärmen und im Westen angreifen kann genutzt werden. Schicke ein Armee an gegen eine Stadt der KI und belagere sie. Die KI wird automatisch dort Truppen hinschicken, was dir den Weg zu einer anderen Stadt deutlich leichter macht. Bezüglich der Ninja der KI kann ich dir nicht viel helfen außer das du probieren könntest selbst einen auszubilden und gegen die einzusetzen. (Wenn es garnicht geht, danneinfach kurz vor deiner Agentenaktion starten und so lange neu laden und wieder ausführen lassen bis es klappt). Prinzipiell sollte man aber als Spiele der KI militärisch überlegen sein auf dem Feld (fast egal wie viel weniger man hat). In Shogun habe ich tatsächlich noch nicht allzu viele Kampagnen gemacht, aber aus anderen Total War Titeln weiß ich ab einem gewissen Punkt eine so gute Armee aufgestellt habe die, sagen wir mal nahezu alles besiegen kann (Mit dem Pause-Aktion-Pause verfahren kann man dann auch mal bis zu 3 KI armeen vernichten mit 1 eigenen) An sich bietet Shogun da auch ganz gut Möglichkeiten in Belagerungen. Wenn du eine Stadt angreifst und sich unmittelbar daneben eine große Armee befindet kannst du das zu deinem vollem Vorteil ausnutzen. Wenn du die Stadt belagerst und direkt angreifst wird die außenstehende Armee als Verstärkung eintreffen. Das passiert an einem bestimmten Punkt am Schlachtfeldrand. Dort platzierst du deine gesamte Armee und umzingelst jede Einheit die der Schlacht beitritt sofort. In den meisten Fällen besiegst du so die gesamt Verstärkung ohne große Verluste. Danach greifst du die Stadt an oder gibst auf, was aber nichts an der Vernichtung der Verstärkung ändert und auch deiner Armee nichts weiter geschieht. Ich merke grad das ich mir die Finger wund schreibe also komme ich jetzt zum Ende. Die KI mag dir zwar stark vorkommen, aber glaube mir, wenn du erstmal erfahrener bist mit Total War, dann wirst du schnell merken, das man die KI auf vielerlei Weise ausnutzen bzw. besiegen kann. Solltest du immer noch Probleme habe schreib mich einfach mal an. Gerade bezüglich Schlachttaktiken kann ich dir ne Menge erzählen, da ich einer der Top Spieler im Multiplayer bin und dort die Anforderungen für einen Siege weit höher sind als in der Kampagne.

Liebe Grüße
Trebor797

[grimmnir]

Hallo Trebor und Albob,
danke für eure Hinweise und Antworten.