Дурдом

[Grimhild]

После полного релиза игры 9 из 10 походов подземелье на 3-5 лвл заканчиваются поражением.....не имеет значения уровень шмоток,оружия и перков...тебя просто тупо закидывают критами и на каждом переходе по 1-2 засады,помимо комнат с боссами....если раньше в игре радовал элемент случайности:можно было держа руку на ESC после получения смертельного удара или крита, успеть выскачить в меню и считать запись,то был шанс что при загрузке ты получишь от врага промах или удар по другому юниту...то теперь все предсказуемо вначале боя:ты промахнулся и так будет ,по тебе попали критом-можно бежать из боя....у меня было 25 бойцов,больше половины 6-5 лвл...за 2дня я потерял 8 из них(прожив в игре 98 недель до релиза-я не потерял НЕ ОДНОГО)...полностью прокаченных...убить ведьму,некроманта и тд-теперь вообще не реально...вообщем игру сделали на 3-5лвл МАКСИМАЛЬНО против игрока,нет того интересного генератора случайностей во время боя(((теперь бой расчитывается изначально,ты просто тупо нажимаешь удары(способности) и если ты промахнулся-другим ударом будет тоже самое-мимо...вобщем все стало убого и предсказуемо...

[bfc]

это заговор, не иначе

[Alina*]

Я тебя понимаю. Она слишком рандомная какая то. Совершенно не имеет значения прокачка персонажей. Я так понимаю, успех заключается не в прокачке, а в гармоничном наборе пати. Что бы придти к правильному выбору персонажей, придется читать тупые гайды и играть по подсказкам, либо очень - очень много раз самому умирать :) Это уже даже не хардкор, а отсутствие какого-либо баланса, мне кажется.

[Hermes]

Понятие "хардкор" у разработчикорв сильно искажено. Если вдуплять по 25-30 стресса за удар мобья всему пати и выдавания каждого второго удара критом - это хардкор, то нафиг оно надо. Хардкор - это дать мобью мозги, чтобы они использовали тактики, умения в зависимости от ситуации, а не тупое забрасывание игрока дамагом и стрессом.

[Grimhild]

разрабы убрали генератор случайности из боя что бы замоскировать это под хардкор...а это было самое интересное и добовляло в игру реализма-босс мог промахнуться когда ты уже без хп и ты успел его добить или отхилить себя...теперь 90% чудовщных ударов сносят тебе все что можно,а максимум что ты можешь успеть-50-60% сбить с босса...я на 5-6 лвл теперь не могу пройти не одного обычного,нулевого подземелья,даже на 90% разведки...2-3 боя и и кто то из героев убит или сошел с ума...и ты нечео не можешь сделать тк нет генератора случайности в бою..я считывал подрят 15 раз загрузку и 15 раз получал тот же самый смертельный крит....или со своего бойца ЛЮБЫМ ударом по ЛЮБОМУ врагу -ПРОМАХ!!!Изначально итог боя расчитан((((((((((((

[blackchaosforge]

Мда... Тяжелый случай. Мне даже интересно становится, почему мои герои мажут один раз в шесть заходов хотя, судя по рассчетным боям, процент должен быть больше. И почему бедные монстры бегут от мясорубки из критов.

Нет, 3-5 действительно стали сложнее, в них появился реальный риск кого-то потерять не только из-за плохой подготовки, но и по воле случая (просто не успел отхилить кровотек при смерти, к примеру).

То, что ты перезагружал RNG во время боев ранее, собственно, и портит все впечатление сейчас. Сам за собой такое замечал по другим рогаликам. Если бы не было такой возможности изначально - ты отнесся бы куда спокойнее, а то и не заметил бы.

[blackchaosforge]

Origineel geplaatst door Hermes:

Понятие "хардкор" у разработчикорв сильно искажено. Если вдуплять по 25-30 стресса за удар мобья всему пати и выдавания каждого второго удара критом - это хардкор, то нафиг оно надо. Хардкор - это дать мобью мозги, чтобы они использовали тактики, умения в зависимости от ситуации, а не тупое забрасывание игрока дамагом и стрессом.:yawp:

Собственно, мобью дали мозг. Мобье теперь очень даже оперативно вычленяет слабейшего из группы... И начинает забрасывать его дамагом и стрессом. Уровень тактики, который ты, вероятно, имеешь в виду (тактические приемы, общая стратегия), просто не вписывается в рамки игры. Монстры бы легко раскатывали игроков в силу своей многочисленности и лучшей организации.

[sky]

Origineel geplaatst door Grimhild(RUS):

После полного релиза игры 9 из 10 походов подземелье на 3-5 лвл заканчиваются поражением.....не имеет значения уровень шмоток,оружия и перков...тебя просто тупо закидывают критами и на каждом переходе по 1-2 засады,помимо комнат с боссами....если раньше в игре радовал элемент случайности:можно было держа руку на ESC после получения смертельного удара или крита, успеть выскачить в меню и считать запись,то был шанс что при загрузке ты получишь от врага промах или удар по другому юниту...то теперь все предсказуемо вначале боя:ты промахнулся и так будет ,по тебе попали критом-можно бежать из боя....у меня было 25 бойцов,больше половины 6-5 лвл...за 2дня я потерял 8 из них(прожив в игре 98 недель до релиза-я не потерял НЕ ОДНОГО)...полностью прокаченных...убить ведьму,некроманта и тд-теперь вообще не реально...вообщем игру сделали на 3-5лвл МАКСИМАЛЬНО против игрока,нет того интересного генератора случайностей во время боя(((теперь бой расчитывается изначально,ты просто тупо нажимаешь удары(способности) и если ты промахнулся-другим ударом будет тоже самое-мимо...вобщем все стало убого и предсказуемо...

Какой ты умный) Ты говоришь, что до релиза ты не потерял ни одного бойца за 98 недель, но ты ведь достиг этого неигровыми средствами. Перед deathblow ты тупо выходил в меню, при этом игра не успевала автозаписываться, то есть ты багоюзил фактически. Естественно, что сейчас, оставшись без этого бага - ты сливаешь игры.

Лично я не заметил сильных изменений и на 3-4 лвле, проигрываю одну треть игр и то на боссах, при этом успеваю бежать с поля боя. Да, мобы стали умнее, иногда кажется что закидывают самых уязвимых, но критов, имхо, больше не стало.

Вообще не понимаю в чем проблема - если ты видишь что не вывозишь(а это понятно почти сразу) - то выходи и попробуй потом другим составом.

[Alina*]

Origineel geplaatst door sky:

то выходи и попробуй потом другим составом.

Так действительно все упирается именно в состав? Никакой другой тактики и логики в игре нет? Потому что реально не интересно становится добираться до боса прокачанными персами и где то в середине боя ловить криты пачками, сходить с ума и умирать от разрыва сердца :D Я еще понимаю если бы это было где то на локациях не по уровню моим героям... даже в дарк соулс все просто.

[sky]

Origineel geplaatst door Shillien:

Origineel geplaatst door sky:

то выходи и попробуй потом другим составом.

Так действительно все упирается именно в состав? Никакой другой тактики и логики в игре нет? Потому что реально не интересно становится добираться до боса прокачанными персами и где то в середине боя ловить криты пачками, сходить с ума и умирать от разрыва сердца :D Я еще понимаю если бы это было где то на локациях не по уровню моим героям... даже в дарк соулс все просто.

Ну, думаю не все. Но многое. Мою первую прокачанную пати тоже очень больно кусали, и я потерял одного. Следующая пати уже была собрана с учетом ошибок. И естественно стало легче проходить. Не вижу смысла говорить, что конкретно я сделал, так как это что-то типа спойлеров в этой игре.

[blackchaosforge]

Origineel geplaatst door Shillien:

Так действительно все упирается именно в состав? Никакой другой тактики и логики в игре нет?

Игра имеет сотни различных вариантов успешного взаимодействия между героями. И когда большинство сравнительно опытных игроков слышат крики о постоянной несправедливости RNG, первое, что им приходит в голову - человек исхитрился таки собрать реально неудачную группу/группу, которой он не умеет играть. Обычно история проще - человек просто не умеет играть (или не успел привыкнуть к произошедшим в игре изменениям).

RNG может засрать примерно 10-15% походов (не считая боссов). Остальное... Подготовка, выборы действий (удачные и нет) и различные мелочи вроде грамотного усиления лагерем перед тяжелыми схватками.

[Grimhild]

Origineel geplaatst door sky:

Origineel geplaatst door Grimhild(RUS):

После полного релиза игры 9 из 10 походов подземелье на 3-5 лвл заканчиваются поражением.....не имеет значения уровень шмоток,оружия и перков...тебя просто тупо закидывают критами и на каждом переходе по 1-2 засады,помимо комнат с боссами....если раньше в игре радовал элемент случайности:можно было держа руку на ESC после получения смертельного удара или крита, успеть выскачить в меню и считать запись,то был шанс что при загрузке ты получишь от врага промах или удар по другому юниту...то теперь все предсказуемо вначале боя:ты промахнулся и так будет ,по тебе попали критом-можно бежать из боя....у меня было 25 бойцов,больше половины 6-5 лвл...за 2дня я потерял 8 из них(прожив в игре 98 недель до релиза-я не потерял НЕ ОДНОГО)...полностью прокаченных...убить ведьму,некроманта и тд-теперь вообще не реально...вообщем игру сделали на 3-5лвл МАКСИМАЛЬНО против игрока,нет того интересного генератора случайностей во время боя(((теперь бой расчитывается изначально,ты просто тупо нажимаешь удары(способности) и если ты промахнулся-другим ударом будет тоже самое-мимо...вобщем все стало убого и предсказуемо...

Какой ты умный) Ты говоришь, что до релиза ты не потерял ни одного бойца за 98 недель, но ты ведь достиг этого неигровыми средствами. Перед deathblow ты тупо выходил в меню, при этом игра не успевала автозаписываться, то есть ты багоюзил фактически. Естественно, что сейчас, оставшись без этого бага - ты сливаешь игры.

Лично я не заметил сильных изменений и на 3-4 лвле, проигрываю одну треть игр и то на боссах, при этом успеваю бежать с поля боя. Да, мобы стали умнее, иногда кажется что закидывают самых уязвимых, но критов, имхо, больше не стало.

Вообще не понимаю в чем проблема - если ты видишь что не вывозишь(а это понятно почти сразу) - то выходи и попробуй потом другим составом.

Какой ты умный) багюзы,неигровые средства-ты что куришь???....а у самого профиль скрыт,это что бы не видели что ты 1го лвл и никаких достижений в игре нет)вот у тебя вся игра:зайти и сбежать на 3-4 лвл,ты до 5-6 еще не дожил а свои мнения высказываешь о тактики.Я игру купил год назад и ты сказки про умных мобов не рассказывай,разрабы убрали генератор случайности из боя,а мобы остались теже.Суть в том что БОЙ теперь изначально рассчитан и не важно какие перки ты нажимаешь-БУДЕТ промах или попадание и не важно какой % у тебя меткости или крита ..отдыхай.

[Nikor]

В эту игру нужно играть как в покер - играешь против компьютера, запас фишек бесконечный, тратишь только свое время, неумолимо продвигаясь к победе.
И да, правильная композиция партии значит гораздо больше, чем прокачка. Эксперимента ради решил пробежать подземелье среднего уровня сложности героями с 0-1 уровнями. И таки получилось, хоть и с трудом. И как раз это-то и добавляет тактики. Потому что вкачать все навыки перса до максимума и проноситься паровым катком по подземельям - это не тактика, это манчикизм. И тут такого нет.
Опять же, это как покер - именно карты в руке решают. А скиллы и экипировка нужны, чтобы снизить влияние негативных случайностей.

[blackchaosforge]

Origineel geplaatst door Grimhild(RUS):

Суть в том что БОЙ теперь изначально рассчитан и не важно какие перки ты нажимаешь-БУДЕТ промах или попадание и не важно какой % у тебя меткости или крита ..отдыхай.

Заливаешь. Бой может быть "рассчитан" только в виде ряда чисел, которые подставляются при проверке тех или иных случаев (попадание, сопротивление и тд). Соответственно, при верной подготовке, если у тебя ACC 135 и перк "Fated", хрен ты промахнешься. Не, бывает изредка. Но не в каждом данже. То же касается критов. Взял с собой вещи на +крита, стал лагерем с MAA - и вот герои рвут нежить на мелкие кусочки. При том, что цифры те же.

Что до врагов и критов от них - тупо не давай им ходить. И никаких критов ты не получишь.

[Alina*]

Origineel geplaatst door Nikor:

И да, правильная композиция партии значит гораздо больше, чем прокачка.

На самом деле, в этом тоже ниче хорошего нет. По крайней мере, разнообразия, которое зачастую поддерживает интерес к игре, точно нет...
В некоторых гайдах советуют шут - монашка - охотник - варвар. Попробую так :D

[Firestorm_01]

нет того интересного генератора случайностей во время боя

Он есть. Просто он работает на базе заранее выбранного зерна (seed). Это зерно генерируется в какой-то момент до боя на базе каких-то параметров. Благодаря этому при загрузке сохранения произойдут те же самые собития. Однако эти события случайны, но предопредеются частично до боя.

То есть вероятность попасть по цели с шансом 10% меньше чем с шансом в 90%. И скорее всего при выстреле на 10% вы промахнётесь. Но ведь может и попадёте, так? Так вот генератор случаных чисел заранее(до боя) прикидывает, повезло вам в этот раз или нет.

Подробнее тут:
https://cppstudy.wordpress.com/2009/01/11/pseudo-random-numbers-in-cpp/

Это нормальная практика во многих играх, дабы не позволять игроку читерить путём загрузки сохранений. Именно так и сделано, например, в новом Xcom.

Суть в том, что если игрок играет по-честному (как и задумано авторами), то для него события случайны.