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2015 年 10 月 1 日
語言
義大利文
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Italy 
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gilas65 2016 年 4 月 27 日 下午 1:35
Teoria: La regina e Ocelotte
Niente, avevo questa teoria interessante che vorrei esporre alla community e sinceramente non trovo altro posto per farlo
Sono conscio che probabilmente risponderanno ben in pochi ma vale comunque la pena di parlarne
Allora, il fulcro di tutto è Ocelotte ma per rendere la mia teoria un minimo sensata devo partire dalla regina quindi:

Punto 1: La regina è legata o è egli stessa Gwynevere
Così sembra una cosa molto campata per aria ma lasciatemi citare qualche descrizione (chiedo scusa se non sarò molto preciso ma per motivi pratici mi baserò sulla wiki inglese per le descrizioni)
L'anello della principessa del sole: Anello appartenente a Gwynevere, è ritrovabile ove un tempo era presente il suo miraggio in Dark Souls; la cosa che fin da subito mi colpì leggendone la descrizione è come venga fortemente sottolineato il suo ruolo come non solo moglie (di Flann, ma probabilmente non solo) ma anche madre di molti figli dai connotati divini
Ma l'oggetto che più ci interessa è la benedizione divina: come sappiamo nei precedenti giochi questo oggetto era fortemente legato alla figura di Gwynevere eppure in Dark Souls 3 anzichè essere menzionata lei (cosa possibilissima dato il legame tra i due giochi) viene citata la regina, descritta tra l'altro come una dea di fertilità (stessa descrizione di Gwynevere) e la figlia Ocelotte sottolineando come sia scomparsa subito dopo dopo il parto della bambina
Per riassumere, non è certo che la regina sia Gwynevere tuttavia è una possibilità che non mi sento di escludere, alla peggio la possiamo considerare una sua lontana discendente


Punto 2: Ocelotte
Ebbene la mia teoria è che Ocelotte sia un npc già presente nel gioco, solo che noi la incontriamo con un nome diverso
Ma proseguiamo con calma
Questa teoria parte dal presupposto, non facilmente confermabile, che Oceiros sia il padre di Lorian e Lothric; se qualcuno riuscisse a trovare una descrizione che afferma il contrario questa parte di teoria sarebbero praticamente soltanto parole al vento
Sappiamo che Oceiros era ossessionato dal potere, tanto da compiere ricerche su Seath e in seguito su Logan, colui che più si era avvicinato a comprendere le stregonerie del senzascaglie; seguendo la strada di quest ultimo Oceiros ha trovato un modo per avvicinarsi a Seath arrivando a provocare una mutazione nel proprio corpo che lo portasse ad assomigliare fisicamente al drago
Poniamo che Oceiros abbia avuto dalla regina 3 figli: Lorian, Lothric e Ocelotte e che questi tre figli siano stati concepiti durante la mutazione del re
Lorian il primogenito come sappiamo prima di condividere il fardello del fratello era forte, sano e capace di sconfiggere un demone con le sue sole forze
Lothric il secondigenito invece è debole e malato, in particolare durante le cutscene sono due i particolari che subito saltano all'occhio: la pelle quasi bianca e le dita estremamente affusolate che ricordano non poco quelle di Oceiros e indirettamente quelle di Seath
E infine arriva Ocelotte che a dire del padre possiede sembianze draconiche
Ebbene... riassumiamo un attimo tutto quello che abbiamo esposto fin ora
La madre è verosimilmente Gwynevere, o comunque una sua discendente
Il padre è una creatura che assomiglia a Seath
Considerando il fatto che Ocelotte è l'ultima figlia della regina prima che fuggisse è ragionevole pensare che Oceiros fosse già ad uno stadio avanzato della follia e della sua mutazione
I fratelli sono entrambi estremamente pallidi, Lothric per giunta possiede dei tratti in comune con Seath
Ebbene sulla base di ciò io credo proprio che Ocelotte sia Yorshka, la signora della covenant della luna oscura
Da ora in poi le mie sono tutte speculazione, nulla di certo
La prima cosa che colpisce di Yorshka è la similitudine disarmante con Priscilla; secondo una teoria piuttosto accreditata nel tempo Priscilla è figlia di Seath e Gwynevere, se Yorshka è davvero figlia di Oceiros mutato e la regina è logico pensare che assomigli a Priscilla dato che sono il frutto di due accoppiamenti simili
Ocelotte è stata portata via verosimilmente dalla madre mentre era in fasce, questo spiega perchè si presenti a noi in maniera tanto ingenua chiedendoci se sappiamo volare
Quello che più mi mandò in crisi era come facesse Yorshka a sapere così tante cose della covenant della luna oscura e perchè si presentasse come figlia di Gwyn e sorella di Gwyndolin e Gwynevere ma proseguiamo con calma
Teniamo conto che tutto ciò avviene MOLTO prima che Gwyndolin venga divorato da Aldrich
Siamo rimasti a quando la regina portò via Ocelotte dal re ormai pazzo; supponendo che la regina sia effettivamente Gwynevere risulta logico che il primo posto in cui abbia pensato di portarla sia stata Anor Londo che anche a livello geografico è ben lontana dal castello del re e affidarla alle cure del fratello Gwyndolin prima di scomparire (magari è in questa occasione che Gwynevere lascia ad Anor Londo il proprio anello)
La ragazza è quindi cresciuta convinta di essere la sorella di Gwyndolin e figlia di Gwyn
La giovane Ocelotte viene cresciuta dal dio secondo gli insegnamenti della luna oscura diventando conscia di tutti i loro rituali
Se poniamo ciò come vero allora la descrizione della campana che Yorshka lascia se la uccidiamo assume un connotato ben diverso, Gwyndolin ha donato a Yorshka la campana e il suo nome che secondo la mia teoria va a sostituirsi a quello dato dal padre: Ocelotte

In seguito, in base alle descrizioni, Gwyndolin sospettando dei piani di Sulivahn rinchiuse Yorshka nella torre per poi essere divorato da Aldrich senza che la ragazza sapesse nulla

E niente tutto qui, so che probabilmente sono tutte mie farneticazioni ma resta secondo me una teoria quantomeno affascinante che meritava di essere condivisa
Un'ultima nota, Yorshka definisce Gwyndolin suo fratello ma Lothric esteticamente ricorda vagamente il dio e il doppiatore dei due è pure lo stesso; non può essere definita una prova ma è comunque una piccola curiosità che mi sentivo di inserire


Se sei arrivato fino a qui e non ti sei messo a ridere prima o hai semplicemente deciso di andare a fare altro sei diventato ufficialmente un eroe, che i popoli si inginocchino al tuo cospetto

Se qualcuno ha prove che confermino o screditino questa teoria sarebbe gradito che le condividesse qui, chiunque volesse anche solo discutere è ben accetto

Chiedo scusa per eventuali errori di stesura, vedrò di ricontrollare il testo più tardi
Se la teoria sarà ancora valida quando Sab arriverà ad Oceiros sarò felice di condividerla sotto uno dei suoi video, per ora mi sembrava ridondante farlo

Detto questo vi saluto e ringrazio chi avrà letto le farneticazioni di questo pazzo
最後修改者:gilas65; 2016 年 4 月 27 日 下午 1:36
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gilas65 2016 年 5 月 28 日 上午 11:30 
引用自 Winston Smith
Scusami i giganti di Anor Londo erano illusioni assieme a Gwynevere o sbaglio?
Questo discorso è vecchio quanto il primo ds
Secondo me non sono illusioni ma capisco chi afferma il contrario tuttavia un conto è creare una illusione capace di arrecar danno per quanto la cosa sia un controsenso già di per se
Un conto è creare un'illusione capace di dare la vita, semplicemente non sarebbe un''illusione
Anthor of Lorach 2016 年 5 月 28 日 上午 11:31 
Ehh qua non si può ne negare ne affermare ciò, non ci sono abbastanza dettagli per capirlo... speriamo che qualcuno riesca a raccogliere i pezzi del puzzle e capire il tutto
gilas65 2016 年 5 月 28 日 上午 11:36 
引用自 Winston Smith
Ehh qua non si può ne negare ne affermare ciò, non ci sono abbastanza dettagli per capirlo... speriamo che qualcuno riesca a raccogliere i pezzi del puzzle e capire il tutto
La vedo dura trovare dei pezzi che nemmeno ci sono sfortunatamente
L'unica cosa è aspettare i dlc e sperare che spieghino molte cose
Anthor of Lorach 2016 年 5 月 28 日 上午 11:37 
La mia speranza è che in realtà ci siano già gli elementi per capire il tutto e che i dlc chiarifichino ciò. Vedrem...
FdC7 2016 年 5 月 28 日 下午 12:57 
引用自 Winston Smith
si ho letto, ed effettivamente il commento è un po confuso... comunque, intendevo dire che sia in inglese sia in italiano si diceva che fosse un lui, secondariamente lothric potrebbe essere benissimo inteso come figlio di un drago. D'altro canto, è effettivamente probabile che a Yorshka Gwyndolin abbia raccontato balle, certo, però non è detto che Gwynevere muoia dopo la nascita di Ocelotte. Infine, potrebbe però persino essere che Yorshka sia figlia di Priscilla se si esclude completamente la teoria della falsa immagine di Gwynevere e che essa sia il capitano delle lame della luna oscura stesso

E' scritto in una descrizione che la regina muore dopo la nascita di Ocelotte..
gilas65 2016 年 5 月 28 日 下午 1:52 
引用自 ✪ ƒєđє7
引用自 Winston Smith
si ho letto, ed effettivamente il commento è un po confuso... comunque, intendevo dire che sia in inglese sia in italiano si diceva che fosse un lui, secondariamente lothric potrebbe essere benissimo inteso come figlio di un drago. D'altro canto, è effettivamente probabile che a Yorshka Gwyndolin abbia raccontato balle, certo, però non è detto che Gwynevere muoia dopo la nascita di Ocelotte. Infine, potrebbe però persino essere che Yorshka sia figlia di Priscilla se si esclude completamente la teoria della falsa immagine di Gwynevere e che essa sia il capitano delle lame della luna oscura stesso

E' scritto in una descrizione che la regina muore dopo la nascita di Ocelotte..
Ti sbagli, nella descrizione della benedizione divina si dice soltanto che fugge insieme ad Ocelotte; cosa succede dopp non ci è dato saperlo
FdC7 2016 年 5 月 28 日 下午 5:40 
引用自 gilas65
引用自 ✪ ƒєđє7

E' scritto in una descrizione che la regina muore dopo la nascita di Ocelotte..
Ti sbagli, nella descrizione della benedizione divina si dice soltanto che fugge insieme ad Ocelotte; cosa succede dopp non ci è dato saperlo

Nella traduzione italiana si legge che "ella scomparve per sempre" e mi pare chiaro che qui si allude alla morte; mentre nella versione inglese viene tradotto con "she quietly disappeared", quindi pensavo che in entrambi i casi si alludesse alla sua morte e non a una "scomparsa" generica, altrimenti avrebbero specificato se fosse fuggita sola o eventualmente con la figlia, o per lo meno lo avrebbero scritto in maniera diversa. Imho...
Anthor of Lorach 2016 年 5 月 28 日 下午 11:44 
引用自 ✪ ƒєđє7
引用自 gilas65
Ti sbagli, nella descrizione della benedizione divina si dice soltanto che fugge insieme ad Ocelotte; cosa succede dopp non ci è dato saperlo

Nella traduzione italiana si legge che "ella scomparve per sempre" e mi pare chiaro che qui si allude alla morte; mentre nella versione inglese viene tradotto con "she quietly disappeared", quindi pensavo che in entrambi i casi si alludesse alla sua morte e non a una "scomparsa" generica, altrimenti avrebbero specificato se fosse fuggita sola o eventualmente con la figlia, o per lo meno lo avrebbero scritto in maniera diversa. Imho...


"She quietly disappeared" potrebbe anche lasciare intendere che scomparve silenziosamente (quietly= in modo tranquillo/silenziosamente), mandando una allegoria implicita con Rosaria. Non credete?
Anthor of Lorach 2016 年 5 月 29 日 上午 12:00 
Raga ho letto la descrizione della benedizione divina: dopo la nascita di Ocelotte, sua ULTIMA FIGLIA. Avevi ragione dall'inizio gilas. Probabilmente non l'ha vista alla nascita Oceiros e quindi non sa quale sia il suo sesso.
gilas65 2016 年 5 月 29 日 上午 12:28 
引用自 Winston Smith
Raga ho letto la descrizione della benedizione divina: dopo la nascita di Ocelotte, sua ULTIMA FIGLIA. Avevi ragione dall'inizio gilas. Probabilmente non l'ha vista alla nascita Oceiros e quindi non sa quale sia il suo sesso.
Tuttavia questa potrebbe essere un traduzione sbagliata dall'inglese "Queen of Lothric, married to the former King Oceiros, was initially revered as a goddess of fertility and bounty. After giving birth to Ocelotte, her youngest, she quietly disappeared."
Dove "her youngest" non implica un determinato sesso poichè "her" è riferito alla regina e non a Ocelotte
Bisogna vedere su cosa si basa la nostra traduzione, se su quella inglese o su quella giapponese ma, dopo aver trovato alcune descrizioni in spagnolo, non mi stupirei di nulla sinceramente
最後修改者:gilas65; 2016 年 5 月 29 日 上午 12:28
Anthor of Lorach 2016 年 5 月 29 日 上午 2:10 
Rileggendo un po' tutti i commenti, ho capito che praticamente tutto quello che ho detto l'ho solo ripetuto in modo più confusionale (lol). Ad ogni modo, ho controllato la versione in giapponese: non specifica esattamente se sia maschio o femmina, ma appunto è una lingua che non specifica molto il sesso.
Vi è però un altro punto da prendere in considerazione: siamo certi che Gwynevere sia la regina di Lothric? Fino a mezz'ora fa non lo avrei mai messo in dubbio, ma ho letto un po' di descrizioni di oggetti e vi sarebbero alcune discordanze significative:
1) In Ds2 (ci ho giocato molto poco quindi riporto ciò che so e ho letto) la benedizione divina è stata creata da una dea dimenticata e di cui nessuno conosce più il nome
2) in Ds3 invece è di una dea della fertilità, che, dopo il terzo figlio/a, è silenziosamente scomparsa. Vi è una dea appunto che è la dea della fertilità (propriamente "della rinascita") ed è assai silenziosa: Rosaria.
Reputo quindi che la nostra Rosaria non sia Gwynevere perché, nonostante una lontana somiglianza, possiede una descrizione diversa da lei e che sia la regina di Lothric. In seguito viene imprigionata da Aldrich, mentre Oceiros diventa un drago.
Vi deve comunque essere una parentela o potrebbe essere persino una reincarnazione (argomento molto trattato in questo capitolo come ad esempio per il Gigante nell'Undead Settlements e Patches) di Gwynevere, per i miracoli e le benedizioni che da affini alla dea del primo e per la somiglianza che c'è nella posizione e nel corpo.
L'unico punto da capire ora è Yorshka
FdC7 2016 年 5 月 29 日 上午 3:22 
引用自 Winston Smith
Rileggendo un po' tutti i commenti, ho capito che praticamente tutto quello che ho detto l'ho solo ripetuto in modo più confusionale (lol). Ad ogni modo, ho controllato la versione in giapponese: non specifica esattamente se sia maschio o femmina, ma appunto è una lingua che non specifica molto il sesso.
Vi è però un altro punto da prendere in considerazione: siamo certi che Gwynevere sia la regina di Lothric? Fino a mezz'ora fa non lo avrei mai messo in dubbio, ma ho letto un po' di descrizioni di oggetti e vi sarebbero alcune discordanze significative:
1) In Ds2 (ci ho giocato molto poco quindi riporto ciò che so e ho letto) la benedizione divina è stata creata da una dea dimenticata e di cui nessuno conosce più il nome
2) in Ds3 invece è di una dea della fertilità, che, dopo il terzo figlio/a, è silenziosamente scomparsa. Vi è una dea appunto che è la dea della fertilità (propriamente "della rinascita") ed è assai silenziosa: Rosaria.
Reputo quindi che la nostra Rosaria non sia Gwynevere perché, nonostante una lontana somiglianza, possiede una descrizione diversa da lei e che sia la regina di Lothric. In seguito viene imprigionata da Aldrich, mentre Oceiros diventa un drago.
Vi deve comunque essere una parentela o potrebbe essere persino una reincarnazione (argomento molto trattato in questo capitolo come ad esempio per il Gigante nell'Undead Settlements e Patches) di Gwynevere, per i miracoli e le benedizioni che da affini alla dea del primo e per la somiglianza che c'è nella posizione e nel corpo.
L'unico punto da capire ora è Yorshka

Attenzione perché Rosaria è la "MADRE" della "RESURREZIONE" mentre la regina di Lothric (così come Gwynevere in DS1) è venerata come la "DEA" della "FERTILITA". Sono due dettagli decisamente diversi, Rosaria innanzi tutto non è definita una dea e fa RInascere le persone, quindi persone già in vita, li fa rinascere sotto altra forma (cambio aspetto/spec nel gameplay), mentre la fertilità è tutt'altra cosa, è concepire e partorire figli a raffica come appunto si sospetta abbia fatto Gwynevere.

Nei souls le informazioni sono quasi sempre criptiche e sopratutto POCHE, quindi bisogna lavorare e far coincidere le poche parole che si hanno!

Per quanto riguarda il sesso di Ocelotte è chiaro che viene volutamente nascosto, altrimenti sarebbe stato facilissimo buttare un "son" o "daughter" da qualche parte per chiudere la faccenda, usano invece frasi scritte in modo tale da per evitare di dire il suo sesso utilizzando pronomi che si riferiscono ai genitori e non direttamente a lui. E' una cosa voluta, i souls dicono chiaramente poche cose ma quando lo fanno, lo fanno in maniera inequivocabile, come nelle descrizioni del Re senza nome / primogenito .
Anthor of Lorach 2016 年 5 月 29 日 上午 6:03 
Perdona ma innanzitutto Rosaria è definita come Dea, guarda le lingue pallide: ... che le offrivano in dono alla loro DEA MUTA. Secondariamente, Gwynevere non viene Mai definita come fertile, poichè di figli ha solo Priscilla nel primo (certi) e il suo nome è già dimenticato in Dark soul 2. Inoltre, la rinascita è un simbolo di fertilità: fare rinascere le persone anzi mi sembra una capacità di qualcuno più che fertile. Farò alcune ricerche sull'ultima cosa, poi fornirò di altri dettagli
FdC7 2016 年 5 月 29 日 上午 6:34 
引用自 Winston Smith
Perdona ma innanzitutto Rosaria è definita come Dea, guarda le lingue pallide: ... che le offrivano in dono alla loro DEA MUTA. Secondariamente, Gwynevere non viene Mai definita come fertile, poichè di figli ha solo Priscilla nel primo (certi) e il suo nome è già dimenticato in Dark soul 2. Inoltre, la rinascita è un simbolo di fertilità: fare rinascere le persone anzi mi sembra una capacità di qualcuno più che fertile. Farò alcune ricerche sull'ultima cosa, poi fornirò di altri dettagli

Vero, nel primo punto hai ragione, avevo saltato la descrizione delle lingue pallide.
Ma nel secondo punto no, Gwynevere nel primo dark souls veniva adorata come simbolo di abbondanza e fertilità, come dice la descrizione della "divine blessing" in dark souls 1:

"The Goddess of Sunlight, Gwynevere, daughter of
the great Lord of Sunlight Gwyn, is cherished
by all as the symbol of bounty and fertility."

E in Dark souls 3 dall'anello della principessa si dice che è stata moglie e madre di tanti figli dai connotati divini (fa intendere che abbia avuto tanti figli, oltre Priscilla di cui si sapeva in ds1):
"Gwynevere left her home with a great many other deities, and became a wife and mother, raising several heavenly children."

E poi scusami, ma dark souls a parte, la parola fertilità indica la capacità di riproduzione e di partorire figli, abbastanza diverso dalla RI-nascita. Sono sicuramente collegati i due poteri e quindi Rosaria con Gwynevere, ma sicuramente non sono la stessa cosa!
最後修改者:FdC7; 2016 年 5 月 29 日 上午 6:35
Anthor of Lorach 2016 年 5 月 29 日 上午 6:39 
sì hai ragione fra, comunque ci sono più elementi (almeno, a mio avviso) che riportano a Rosaria in ogni caso, infatti Rosaria "quietly disappeared" mentre Gwynevere, per quanto ne sappiamo, potrebbe essere già morta per mano del warrior undead (se l'avete uccisa avete il mio odio in ds1), ma non voglio escluderlo completamente. Potrebbe sempre darsi, anche se lo escludo perché secondo me è morta, che siano la stessa persona.
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