Teoria: La regina e Ocelotte

[gilas65]

Niente, avevo questa teoria interessante che vorrei esporre alla community e sinceramente non trovo altro posto per farlo
Sono conscio che probabilmente risponderanno ben in pochi ma vale comunque la pena di parlarne
Allora, il fulcro di tutto è Ocelotte ma per rendere la mia teoria un minimo sensata devo partire dalla regina quindi:

Punto 1: La regina è legata o è egli stessa Gwynevere
Così sembra una cosa molto campata per aria ma lasciatemi citare qualche descrizione (chiedo scusa se non sarò molto preciso ma per motivi pratici mi baserò sulla wiki inglese per le descrizioni)
L'anello della principessa del sole: Anello appartenente a Gwynevere, è ritrovabile ove un tempo era presente il suo miraggio in Dark Souls; la cosa che fin da subito mi colpì leggendone la descrizione è come venga fortemente sottolineato il suo ruolo come non solo moglie (di Flann, ma probabilmente non solo) ma anche madre di molti figli dai connotati divini
Ma l'oggetto che più ci interessa è la benedizione divina: come sappiamo nei precedenti giochi questo oggetto era fortemente legato alla figura di Gwynevere eppure in Dark Souls 3 anzichè essere menzionata lei (cosa possibilissima dato il legame tra i due giochi) viene citata la regina, descritta tra l'altro come una dea di fertilità (stessa descrizione di Gwynevere) e la figlia Ocelotte sottolineando come sia scomparsa subito dopo dopo il parto della bambina
Per riassumere, non è certo che la regina sia Gwynevere tuttavia è una possibilità che non mi sento di escludere, alla peggio la possiamo considerare una sua lontana discendente


Punto 2: Ocelotte
Ebbene la mia teoria è che Ocelotte sia un npc già presente nel gioco, solo che noi la incontriamo con un nome diverso
Ma proseguiamo con calma
Questa teoria parte dal presupposto, non facilmente confermabile, che Oceiros sia il padre di Lorian e Lothric; se qualcuno riuscisse a trovare una descrizione che afferma il contrario questa parte di teoria sarebbero praticamente soltanto parole al vento
Sappiamo che Oceiros era ossessionato dal potere, tanto da compiere ricerche su Seath e in seguito su Logan, colui che più si era avvicinato a comprendere le stregonerie del senzascaglie; seguendo la strada di quest ultimo Oceiros ha trovato un modo per avvicinarsi a Seath arrivando a provocare una mutazione nel proprio corpo che lo portasse ad assomigliare fisicamente al drago
Poniamo che Oceiros abbia avuto dalla regina 3 figli: Lorian, Lothric e Ocelotte e che questi tre figli siano stati concepiti durante la mutazione del re
Lorian il primogenito come sappiamo prima di condividere il fardello del fratello era forte, sano e capace di sconfiggere un demone con le sue sole forze
Lothric il secondigenito invece è debole e malato, in particolare durante le cutscene sono due i particolari che subito saltano all'occhio: la pelle quasi bianca e le dita estremamente affusolate che ricordano non poco quelle di Oceiros e indirettamente quelle di Seath
E infine arriva Ocelotte che a dire del padre possiede sembianze draconiche
Ebbene... riassumiamo un attimo tutto quello che abbiamo esposto fin ora
La madre è verosimilmente Gwynevere, o comunque una sua discendente
Il padre è una creatura che assomiglia a Seath
Considerando il fatto che Ocelotte è l'ultima figlia della regina prima che fuggisse è ragionevole pensare che Oceiros fosse già ad uno stadio avanzato della follia e della sua mutazione
I fratelli sono entrambi estremamente pallidi, Lothric per giunta possiede dei tratti in comune con Seath
Ebbene sulla base di ciò io credo proprio che Ocelotte sia Yorshka, la signora della covenant della luna oscura
Da ora in poi le mie sono tutte speculazione, nulla di certo
La prima cosa che colpisce di Yorshka è la similitudine disarmante con Priscilla; secondo una teoria piuttosto accreditata nel tempo Priscilla è figlia di Seath e Gwynevere, se Yorshka è davvero figlia di Oceiros mutato e la regina è logico pensare che assomigli a Priscilla dato che sono il frutto di due accoppiamenti simili
Ocelotte è stata portata via verosimilmente dalla madre mentre era in fasce, questo spiega perchè si presenti a noi in maniera tanto ingenua chiedendoci se sappiamo volare
Quello che più mi mandò in crisi era come facesse Yorshka a sapere così tante cose della covenant della luna oscura e perchè si presentasse come figlia di Gwyn e sorella di Gwyndolin e Gwynevere ma proseguiamo con calma
Teniamo conto che tutto ciò avviene MOLTO prima che Gwyndolin venga divorato da Aldrich
Siamo rimasti a quando la regina portò via Ocelotte dal re ormai pazzo; supponendo che la regina sia effettivamente Gwynevere risulta logico che il primo posto in cui abbia pensato di portarla sia stata Anor Londo che anche a livello geografico è ben lontana dal castello del re e affidarla alle cure del fratello Gwyndolin prima di scomparire (magari è in questa occasione che Gwynevere lascia ad Anor Londo il proprio anello)
La ragazza è quindi cresciuta convinta di essere la sorella di Gwyndolin e figlia di Gwyn
La giovane Ocelotte viene cresciuta dal dio secondo gli insegnamenti della luna oscura diventando conscia di tutti i loro rituali
Se poniamo ciò come vero allora la descrizione della campana che Yorshka lascia se la uccidiamo assume un connotato ben diverso, Gwyndolin ha donato a Yorshka la campana e il suo nome che secondo la mia teoria va a sostituirsi a quello dato dal padre: Ocelotte

In seguito, in base alle descrizioni, Gwyndolin sospettando dei piani di Sulivahn rinchiuse Yorshka nella torre per poi essere divorato da Aldrich senza che la ragazza sapesse nulla

E niente tutto qui, so che probabilmente sono tutte mie farneticazioni ma resta secondo me una teoria quantomeno affascinante che meritava di essere condivisa
Un'ultima nota, Yorshka definisce Gwyndolin suo fratello ma Lothric esteticamente ricorda vagamente il dio e il doppiatore dei due è pure lo stesso; non può essere definita una prova ma è comunque una piccola curiosità che mi sentivo di inserire


Se sei arrivato fino a qui e non ti sei messo a ridere prima o hai semplicemente deciso di andare a fare altro sei diventato ufficialmente un eroe, che i popoli si inginocchino al tuo cospetto

Se qualcuno ha prove che confermino o screditino questa teoria sarebbe gradito che le condividesse qui, chiunque volesse anche solo discutere è ben accetto

Chiedo scusa per eventuali errori di stesura, vedrò di ricontrollare il testo più tardi
Se la teoria sarà ancora valida quando Sab arriverà ad Oceiros sarò felice di condividerla sotto uno dei suoi video, per ora mi sembrava ridondante farlo

Detto questo vi saluto e ringrazio chi avrà letto le farneticazioni di questo pazzo

[rechsh]

Benedizione divina:
"la regina bla bla. dopo la nascita di ocelotte, sua ultima FIGLIA, ella scomparve per sempre".

Divine blessing:
"the queen bla bla. after giving birth to ocelotte, HER youngest, she quietly disapperared".

Quindi probabilmente hanno tradotto her riferito a youngest e non alla regina? beh a quest ora non saprei domani vedrò meglio;

Però se veramente ocelotte è maschile incomincio a credere al seath-like che va a spasso per i mondi di dark souls.... a meno che.............................................


p.s.
ho fatto partire per controllare le descrizioni della campana e no la descrizione si riferisce con her a lei

[rechsh]

Stavo leggendo i commenti dell episodio di sabaku è trovo questo commento:

"sarà una coincidenza ma è curioso il fatto che l unione si Oceiros e di Shanalotte (che si pensava fosse un costrutto di un drago) formi il nome di Ocelotte"

ora la domanda è se veramente era una frecciatina di miyazaki o no.

[dragone_17]

Salve a tutti.

Rivedendo la boss fight di Oceiros ho notato che il re nella prima fase tiene qualcosa nella mano destra come se avesse un bambino in grembo. Inoltre nel passaggio alla seconda fase mi è sembrato di sentire un pianto di un neonato.
Se così fosse il punto 2 della tesi andrebbe rivisto (anche se l'esser invisibile di Ocelotte lo legherebbe fortemente a Priscilla e forse a Yorshka).

Tutto questo è solo una mia impressione o qualcun'altro ha notato la stessa cosa?

[gilas65]

Publicado originalmente por dragone_17:

Salve a tutti.

Rivedendo la boss fight di Oceiros ho notato che il re nella prima fase tiene qualcosa nella mano destra come se avesse un bambino in grembo. Inoltre nel passaggio alla seconda fase mi è sembrato di sentire un pianto di un neonato.
Se così fosse il punto 2 della tesi andrebbe rivisto (anche se l'esser invisibile di Ocelotte lo legherebbe fortemente a Priscilla e forse a Yorshka).

Tutto questo è solo una mia impressione o qualcun'altro ha notato la stessa cosa?

Sì beh è facilmente notabile come cosa, tuttavia è quasi certo che Oceiros non tenga nulla tra le mani e che sia semplicemente impazzito, se davvero ci fosse stato qualcosa che teneva contro il petto nella seconda vase sarebbe certamente caduto a terra
La spiegazione più logica del pianto è che si tratti di una proiezione del desiderio di Oceiros, in fondo quando lo combattiemo e ben oltre l'essere impazzito

[dragone_17]

Giusto, così sembra avere molto più senso. Tuttavia fatico a giustificare il pianto come mera proiezione della volontà di Oceiros.

p.s : non posso non ringraziarti gilas65 per aver aperto questa interessantissima discussione che ha permesso di approfondire uno dei personaggi a mio avviso più affascinanti di dsIII.

[Xanderel]

Molto interessante la teoria che la regina sia Gwynevere, potrebbe essere, dato che in Dark Souls non vengono mai date descrizioni così precise a caso: penso che sicuramente abbiano dei legami, e poi, tanto per aggiungere qualcosa, se non sbaglio in Dark Souls 2 viene fatto riferimento che Gwynevere sia scappata da Lordran, questo rende ancora più plausibile la teoria, oppure la regina è semplicemente una versione distorta e più debole di Gwynevere, creata a causa del collasso tra i mondi

[rechsh]

Publicado originalmente por AlessandroCau:

Molto interessante la teoria che la regina sia Gwynevere, potrebbe essere, dato che in Dark Souls non vengono mai date descrizioni così precise a caso: penso che sicuramente abbiano dei legami, e poi, tanto per aggiungere qualcosa, se non sbaglio in Dark Souls 2 viene fatto riferimento che Gwynevere sia scappata da Lordran, questo rende ancora più plausibile la teoria, oppure la regina è semplicemente una versione distorta e più debole di Gwynevere, creata a causa del collasso tra i mondi

non vorrei sbagliarmi ma il riferimento di cui parli è sempre nel primo dark soul e se non mi sbaglio in dark souls 2 la benedizione divina dice che si è dimenticato il nome della dea

[Sciverto]

Non ho voglia di vedere se hanno già dato questa risposta, ma riguardo al dire che Lorian e Lothric siano figli di Oceiros penso venga dato per scontato: il Re attuale è Lothric (stando al suo trono nel Firelink Shrine), e Oceiros viene descritto come "former king", Re precedente perciò -se consideriamo la monarchia ereditaria come per gli Dei di Anor Londo- ci sarebbero pochi dubbi...

[rechsh]

Publicado originalmente por Iago:

Non ho voglia di vedere se hanno già dato questa risposta, ma riguardo al dire che Lorian e Lothric siano figli di Oceiros penso venga dato per scontato: il Re attuale è Lothric (stando al suo trono nel Firelink Shrine), e Oceiros viene descritto come "former king", Re precedente perciò -se consideriamo la monarchia ereditaria come per gli Dei di Anor Londo- ci sarebbero pochi dubbi...

Quello che hai detto è giusto, infatti era solo uno degli argomenti a favore della tesi che yorshka fosse figlia di oceiros e quindi ocelotte.

[Malaskeeper]

Oh ragazzi grandissimi complimenti, adoro leggere le vostre teoria :D

[Boh?]

Scusate se salto di palo in frasca, forse è stato detto e mi è sfuggito.

Yorshka non è (basandosi sui dialoghi) Ocelotte, è invece sorella di Gwendolyn, dal quale ha ereditato il comando delle lame oscure, poichè il fratello era in pessime condizioni di salute. Sulyvanh, l'ha poi imprigionata nella torre dopo essersi autoproclamato Gran Sacerdote, probabilmente per regnare sull'ormai mutata Anor Londo.

"The Darkmoon Knights were once led by my elder brother, the Dark Sun Gwyndolin.
But he was stricken by illness, and leadership of the knights fell to me.
Then Sulyvahn wrongfully proclaimed himself Pontiff, and took me prisoner.
Oh where could my dear brother be?
If only he were here, I would be most pelased for ye both to meet.
As, most assuredly, would he."

[Dialogo sbloccato dopo aver raggiunto il grado 2 del patto]

Questo mi porta alle seguenti speculazioni (a caldo):

Seath è più legato a Gwyn di quanto non si pensi in quanto, padre di Yorshka, si è divertito non solo con Gwynevere, ma anche con sua madre (che non viene mai citata nella serie, se non erro), ed ha svolto il ruolo di padre per entrambe le figure.

Al contrario, basandomi sul fatto che non è esplicitato il sesso dei draghi, e che Seath condivide alcune sue caratteristiche con i molluschi, potrebbe avere anche l'ermafroditismo come caratteristica comune, ed aver svolto il ruolo di padre con Priscilla, e di madre con Yorshka.
Questo mi porta a pensare che Gwyn abbia avuto rapporti nascosti con Seath; oltretutto l'incesto è una pratica comune nel mondo divino.

Tutto questo delirio per arrivare ad una conclusione: Regola della maniglia.

[FdC7]

Publicado originalmente por Boh?:

Scusate se salto di palo in frasca, forse è stato detto e mi è sfuggito.

Yorshka non è (basandosi sui dialoghi) Ocelotte, è invece sorella di Gwendolyn, dal quale ha ereditato il comando delle lame oscure, poichè il fratello era in pessime condizioni di salute. Sulyvanh, l'ha poi imprigionata nella torre dopo essersi autoproclamato Gran Sacerdote, probabilmente per regnare sull'ormai mutata Anor Londo.

"The Darkmoon Knights were once led by my elder brother, the Dark Sun Gwyndolin.
But he was stricken by illness, and leadership of the knights fell to me.
Then Sulyvahn wrongfully proclaimed himself Pontiff, and took me prisoner.
Oh where could my dear brother be?
If only he were here, I would be most pelased for ye both to meet.
As, most assuredly, would he."

[Dialogo sbloccato dopo aver raggiunto il grado 2 del patto]

Questo mi porta alle seguenti speculazioni (a caldo):

Seath è più legato a Gwyn di quanto non si pensi in quanto, padre di Yorshka, si è divertito non solo con Gwynevere, ma anche con sua madre (che non viene mai citata nella serie, se non erro), ed ha svolto il ruolo di padre per entrambe le figure.

Al contrario, basandomi sul fatto che non è esplicitato il sesso dei draghi, e che Seath condivide alcune sue caratteristiche con i molluschi, potrebbe avere anche l'ermafroditismo come caratteristica comune, ed aver svolto il ruolo di padre con Priscilla, e di madre con Yorshka.
Questo mi porta a pensare che Gwyn abbia avuto rapporti nascosti con Seath; oltretutto l'incesto è una pratica comune nel mondo divino.

Tutto questo delirio per arrivare ad una conclusione: Regola della maniglia.

Questo è ciò che dice lei, o meglio, ciò che le è stato detto e quindi ciò che lei crede.
Yorskha è un personaggio che appare per la prima volta nel terzo capitolo. In dark souls 1 Yorshka non viene MAI nominata e non mi risulta alcuna sua statua ad Anor Londo, a differenza degli altri figli di Gwyn (Re senza nome escluso ;) ) e poi, se fosse realmente figlia di Gwyn, perché si chiama Yorshka, senza il "Gwyn" iniziale come per gli altri figli? Inoltre nella descrizione della campana viene detto che "Yorshka" è un nome datole da Gwyndolin, e ciò fa intuire che lei era neonata nel momento in cui è stata data a quest'ultimo, altrimenti avrebbe già conosciuto il suo vero nome.

Escluderei anche la storia del figlio illegittimo perché Yorshka crede di essere sorella di Gwyndolin e Gwynevere ma crede anche di essere figlia di Gwyn.
Quindi supporto al teoria secondo la quale Yorshka sia Ocelotte, figlia di Gwynevere e Oceiros, strappata dalle mani di quest'ultimo, consumato dalla follia, e data in "custodia" a Gwyndolin che le ha dato un nuovo nome e una nuova storia, educandola con i valori della luna oscura in modo che la covenant fosse andata nelle sue mani dopo una sua eventuale dipartita.

Probabilmente non sarà nemmeno Ocelotte, è sicuramente legata o magari sarà figlia di Priscilla (data l'evidente somiglianza e la sua collocazione vicino a un set del dipinto di Ariamis, anche se la somiglianza può essere giustificata con la teoria Yorshka=Ocelotte, dato che sia Priscilla che Ocelotte sarebbero figlie di Gwynevere e Seath e di Gwynevere e Oceiros-Seathlike) ma sciuramente mi sento di escludere che Yorshka sia figlia di Gwyn e sorella di Gwynevere e Gwyndolin, ma credo appunto che tutto ciò le sia stato detto da quest'ultimo per tenere nascosta la sua vera provenienza e il suo vero nome.

Scusate la pessima scrittura, ma ho scritto abbastanza di fretta.

[Boh?]

Per assurdo (sto delirando) potrebbe essere anche un argomento trattato in un DLC, comunque hai ragione: non avevo considerato il fatto che solo le descrizioni e i nomi degli oggeti possono essere considerati assoluti.

Forse dovrei cominciare a scrivere fanfictions....

[FdC7]

Publicado originalmente por Boh?:

Per assurdo (sto delirando) potrebbe essere anche un argomento trattato in un DLC, comunque hai ragione: non avevo considerato il fatto che solo le descrizioni e i nomi degli oggeti possono essere considerati assoluti.

Forse dovrei cominciare a scrivere fanfictions....

Sul DLC ci spero tanto, i personaggi della famiglia reale sono molto interessanti, Oceiros e la sua follia e figli, per non parlare di sta misteriosa Ocelotte e dell'eventuale regina Gwynevere che si sospetta anche madre di Rosaria, Gertrude e della Danzatrice. Un bel casino che meriterebbe un po di luce in più.
Anche la storia di Yuria, di Londor, di Kaathe a cui si deve la fondazione della chiesa di Londor che con buona probabilità ha influenzato Lothric convincendolo a lasciar spegnere la fiamma!

Non vedo l'ora di vedere i DLC, considerando che è l'ultimo capitolo della serie spero in qualcosa di veramente concreto e conclusivo.

[manentiniccolo]

teoria molto bella... ma io collego tantissimo Gwynevere a Rosaria.... lasciando da parte la posa in cui è messa, quando nella sua quest scopriamo che Leonard (mi pare... probabilmente sto scrivendo una cagata col nome) porta la sua anima nella sala di Gwynevere dicendo di salvare lòa sua anima o anche di "riportarla" mi ha fatto speculare mooolto.... può darsi che il figlio di Gwynevere (Lorian?) abbia tagliato la lingua alla madre che successivamente è scappata con la figlia (yorshka/Ocelotte)?