Discussione sull'anima oscura (non come gioco ma come elemento XD)

[Giallo Bot]

Non sono un grandissimo speculatore quindi la lancio li per farmi prendere un pò in giro o magari per farmi chiarire qualcosa che non ho capito , nel penultimo episodio Sabaku si è "lamentato " del fatto che avrebbe voluto vedere un distaccamento tra materiale e spirituale e non capisco come potrebbe fare questa affermazione dopo che in questo mondo le anime si possono toccare e vengono corrotte dall'umanità , riguardo a quest'ultima credo assolutamente che sia una cosa materiale siccome pure animali come i topi in ds 1 potevano "prenderla " dai corpi dei morti . ed è per questo che non mi sorprendo che l'anima oscura possa sanguinare dando a Gael una gigantesca responsabilità per aver rivelato il mistero di tutti i dark soul , ora sappiamo l'inizio del dark soul i suoi effetti e come è fatta e la sua fine , in un modo o nell'altro ha chiuso il cerchio della sua narrativa.

[rechsh]

Quello che intende sab è che l anima oscura viene intesa in modo più bloodborniano che souls, nell uno tu immagina l umanita del dlc, fisica ma che ti passa attraverso ma comunque in generale ds3 è molto bloodborne oriented ed avrei pure io preferito una divisione netta ma non disprezzo comunque la scelta.

[finmat92]

Il fatto è che il citazionismo va bene fino ad un certo punto. Esempio? il fiume di "sangue" nel villaggio dei corvi in Ashes Of Ariandel (anche se poi, mi ci gioco le palle, qualcuno se ne salterà sempre fuori con la scusa del "Eeeeh, ma non ci sta scritto da nessuna parte che quello è sangue") che è un elemento dello SCENARIO che funge da arricchimento. Un elemento presente in Bloodborne e trasposto in Dark Souls III che funge da scenografia, ci può stare. Cosa non ci sta? che l'anima oscura sia diventata sangue o che si sia mischiata con il sangue. In Dark Souls si citano molto le anime, la non morte, i lord, i draghi. In Bloodborne hai il sogno del cacciatore che ti fa capire che è tutto un incubo, non hai più le anima ma gli echi di sangue, il sanguesmunto, ecc ecc. La lore di Dark Souls non fa MAI cenno al sangue nè ad una qualsiasi possibile correlazione con esso. In Dark Souls 3 c'erano questi riferimenti, alcuni per puro citazionismo e ci può stare, altri sono vere e proprie forzature. E' una scelta autoriale criticabilissima, poco rispettosa verso la coerenza narrativa e i fruitori della saga.

P.s. non è stato chiuso nessun cerchio. Non abbiamo molte informazioni in più rispetto a prima riguardo la Dark Soul.

[Giallo Bot]

beh il fatto di renderla cosi molto materiale potrebbe essere un dettaglio non poco importante , almeno credo

[Xanderel]

Il fatto è che l'umanità, per fare citazioni a Bloodborne, è diventato un miscuglio con il sangue che, nella lore di Dark Souls, non ha potere, come ha detto finmat92. Lo so che nella lore il cannibalismo fra non morti ha importanza, dato che ,come succede a Gael(che, purtroppo, non viene approfondito) diventa deforme come Smough o Aldrich, però non viene mai menzionato il potere del sangue, ma al massimo delle ossa, come dice la descrizione del martello di Smough.
Capisco che l'umanità, indebolita ed a causa dei cicli abbia cambiato forma, ma così, secondo, me, è troppo, forse avrebbe avuto più senso se fosse diventata una sorta di cristallo oscuro speciale, come quelli che si vedono nella palude.
Per concludere, l' anima è una energia vitale, che un mago può usare per attaccare plasmandola con il potere della sua mente, ma è lui a darle quella forma,è vero che si possono raccogliere le anime, ma io ho sempre pensato che fosse perchè la forza di quell'anima fosse superiore rispetto alle anime dei simili del suo possessore, quindi benche parte venisse assorbita, un parte persisteva come concentrato, ma non è effettivamente fisica come la intendiamo noi, non potrei usare l' anima di Artorias come tirapugni, ma posso usare il suo potere concentrato per infondere un arma che, a causa del suo potere immenso, con il giusto trattamento, diventa un' altra arma speciale.
Come ha gia detto finmat92, l' esempio perfetto di concretezza delle anime sono le umanità nel DLC del primo Dark Souls.
Io ritengo personalmente che rendere il sangue di colpo così importante sia molto stupido, ma potrei essere benissimo io troppo ottuso.

[76561198006416723]

vero sì

[Giallo Bot]

Originally posted by AlessandroCau:

Il fatto è che l'umanità, per fare citazioni a Bloodborne, è diventato un miscuglio con il sangue che, nella lore di Dark Souls, non ha potere, come ha detto finmat92. Lo so che nella lore il cannibalismo fra non morti ha importanza, dato che ,come succede a Gael(che, purtroppo, non viene approfondito) diventa deforme come Smough o Aldrich, però non viene mai menzionato il potere del sangue, ma al massimo delle ossa, come dice la descrizione del martello di Smough.
Capisco che l'umanità, indebolita ed a causa dei cicli abbia cambiato forma, ma così, secondo, me, è troppo, forse avrebbe avuto più senso se fosse diventata una sorta di cristallo oscuro speciale, come quelli che si vedono nella palude.
Per concludere, l' anima è una energia vitale, che un mago può usare per attaccare plasmandola con il potere della sua mente, ma è lui a darle quella forma,è vero che si possono raccogliere le anime, ma io ho sempre pensato che fosse perchè la forza di quell'anima fosse superiore rispetto alle anime dei simili del suo possessore, quindi benche parte venisse assorbita, un parte persisteva come concentrato, ma non è effettivamente fisica come la intendiamo noi, non potrei usare l' anima di Artorias come tirapugni, ma posso usare il suo potere concentrato per infondere un arma che, a causa del suo potere immenso, con il giusto trattamento, diventa un' altra arma speciale.
Come ha gia detto finmat92, l' esempio perfetto di concretezza delle anime sono le umanità nel DLC del primo Dark Souls.
Io ritengo personalmente che rendere il sangue di colpo così importante sia molto stupido, ma potrei essere benissimo io troppo ottuso.

ma siamo sicuri che abbiano dato tutto sto potere al sangue ? alla fine dei giochi è solamente un pigmento per dipingere un nuovo mondo e citare bloodborne , non c'è assolutamente nessun potere al sangue , perchè gael assorbe l'anima oscura dai RE non succhia il sangue , è un modod stupido a mio parere per chiudere la porta di dark soul e dare una spiegazione a bloodborne , un modod come un altro per collegare le sue opere , si vede che avrà come amico il tizio di Nier :automata XD .
In ogni caso ragazzi volevo approfondire sull'uovo di filianore , Confesso , ho appena visto il video di vati e lui al contrario di mike pesca in ogni forum per ogni possibile speculazione , credo che questa che ha trovato sia eccezionale, l'uovo di filianore assomiglia a tutto per tutto alle uova dei "vagrant" quegli esserini con le chele che uscivano fuori quando perdevi grosse quantità di umanità

Che ne pensate? io credo che sia molto molto possibile che sia la verità.

[gilas65]

Che sia una citazione a bloodborne è palese e anche davvero poco studiata

Fortunatamente nel secondo dlc hanno messo una pezza, più o meno, spacciando il sangue che cerca Gael per una manifestazione estrema di umanità

Appunto personale: Come si poteva capire in Dark Souls, l'anima oscura era diversa dalle altre anime di lord poichè anzichè perdere potere e consumarsi si moltiplicava e quindi rafforzava; tuttavia alla fine di tutto nel secondo dlc vediamo che ormai anche l'anima oscura ha perso di potere
Se per la creazione del quadro di Ariandel verosimilmente la ricerca del pigmento è stata molto più semplice Gael ha dovuto spingersi fino alla fine di tutto, al cospetto di coloro che verosimilmente possedevano la quantità più grande, e più pura, di umanità

E anche in quel caso si ha la sensazione che l'anima oscura ormai scarseggiava pure lì

[Giallo Bot]

Originally posted by gilas65:

Che sia una citazione a bloodborne è palese e anche davvero poco studiata

Fortunatamente nel secondo dlc hanno messo una pezza, più o meno, spacciando il sangue che cerca Gael per una manifestazione estrema di umanità

Appunto personale: Come si poteva capire in Dark Souls, l'anima oscura era diversa dalle altre anime di lord poichè anzichè perdere potere e consumarsi si moltiplicava e quindi rafforzava; tuttavia alla fine di tutto nel secondo dlc vediamo che ormai anche l'anima oscura ha perso di potere
Se per la creazione del quadro di Ariandel verosimilmente la ricerca del pigmento è stata molto più semplice Gael ha dovuto spingersi fino alla fine di tutto, al cospetto di coloro che verosimilmente possedevano la quantità più grande, e più pura, di umanità

E anche in quel caso si ha la sensazione che l'anima oscura ormai scarseggiava pure lì

ho sentito da qualche parte o letto che gael fosse alla ricerca del sangue dell'anima oscura , infatti la pittrice chiede esplicitamente del sangue , ma nonostante sia arrivato al cospetto dei re pigmei , li ha trovati estremamente "secchi" ed è stato li che ha scelto di assorbirne l'anima oscura , una cosa che rende il personaggio di gael meno socntato a mio parere è il fatto che lui sapeva che si sarebbe corrotto e quindi non avrebbe potuto finire il suo compito ...e infatti lascia dei suoi pezzi di mantello a guidarci .. come piccole briciole di hansel e gretel ... lo trovo stupendo e diciamo che si collegano alcuni punti con questo pensiero

Poi invece sei sicuro che sia una citazione a bloodborne e non un vero e proprio collegamento ? in fondo grazie al SOGNO di filianore che il mondo poteva reggere l'illusione ... il sogno, il sangue dell'anima oscura usato come pigmento per la costruzione di un nuovo mondo .. la feralità di Gael da cui prendiamo il sangue... io credo che miyazaki abbia voluto collegare palesemente a mio parere le due opere

[gilas65]

Oh nonono, per favore no

Il collegamento a bb è bello solo come chicca per i fan, non si possono collegare i due mondi di lore

Cioè se pensate che Yharnam possa essere il dipinto della pittrice davvero pensateci su, cioè lei dipingendo avrebbe generato (senza manco saperlo) divinità lovecraftiane dalla potenza smisurata? Scusa ma lo ritengo per nulla credibile

Oltre che è uscito il libro con gli artwork di ds3 e si vede un ipotetico quadro della bambina che comunque assomiglia terribilmente a quello di Ariamis

[Giallo Bot]

Originally posted by gilas65:

Oh nonono, per favore no

Il collegamento a bb è bello solo come chicca per i fan, non si possono collegare i due mondi di lore

Cioè se pensate che Yharnam possa essere il dipinto della pittrice davvero pensateci su, cioè lei dipingendo avrebbe generato (senza manco saperlo) divinità lovecraftiane dalla potenza smisurata? Scusa ma lo ritengo per nulla credibile

Oltre che è uscito il libro con gli artwork di ds3 e si vede un ipotetico quadro della bambina che comunque assomiglia terribilmente a quello di Ariamis

Beh nessuno ha mai spiegato il vero funzionamento dei dipinti non sappiamo se generano solamente altri mondi , e poi possono sempre entrare nel dipinto non devono per forza essere generate

[finmat92]

Originally posted by Solo Giallo:

Appunto personale: Come si poteva capire in Dark Souls, l'anima oscura era diversa dalle altre anime di lord poichè anzichè perdere potere e consumarsi si moltiplicava e quindi rafforzava; tuttavia alla fine di tutto nel secondo dlc vediamo che ormai anche l'anima oscura ha perso di potere

Poi invece sei sicuro che sia una citazione a bloodborne e non un vero e proprio collegamento ? in fondo grazie al SOGNO di filianore che il mondo poteva reggere l'illusione ... il sogno, il sangue dell'anima oscura usato come pigmento per la costruzione di un nuovo mondo .. la feralità di Gael da cui prendiamo il sangue... io credo che miyazaki abbia voluto collegare palesemente a mio parere le due opere

1- La Dark Soul ha "perso" potere proprio per il sigillo divino (degli dei) che è stato castato sulle armi e armature dei pigmei sigillati nella Ringed City. Gwyn e famiglia reale aveva schiavizzato i pigmei e gli esseri umani primordiali in modo da usarli nella grande guerra contro i draghi sia per annientare gli antichi draghi e sia per avere una scusa per tenerli sotto controllo e studiarli. Questo sigillo divino ha permesso di unire la fiamma all'anima oscura in modo che quest'ultima non potesse più moltiplicarsi, passando da un corpo ad un altro, e che il suo potere venisse assorbito dal sigillo e convertito in potere per la fiamma. Troverete commenti molto più esaustivi del mio sotto gli episodi 48 e 49 dell'Anima della Scoperta III+.

2- ATTENZIONE, non è il sogno di Filianore, è un'illusione castata sulla principessa che l'ha fatta scivolare in una specie di sonno eterno. Questa illusione serve per nascondere agli occhi di chi viene dall'esterno il reale volto della Ringed City e il nascondiglio della Dark Soul.

3- Piccolo appunto personale sull'uovo di Filianore, credo che sia abbastanza palese il fatto che sia l'uovo di Midir reso graficamente simile ai vagrant per pura citazione.

[finmat92]

Originally posted by Solo Giallo:

Beh nessuno ha mai spiegato il vero funzionamento dei dipinti non sappiamo se generano solamente altri mondi , e poi possono sempre entrare nel dipinto non devono per forza essere generate

La conversazione "segreta" del Corvian Settler dopo che hai battuto Elfriede recita:
"When the world rots, we set it afire.
For the sake of the next world.
It's the one thing we do right, unlike those fools on the outside."

Facendo capire che esistono 2 mondi ben separati e distinti, il mondo del dipinto (il quale cade inevitabilmente nel marciume e necessita di essere restaurato con un nuovo dipinto. Come? dandogli fuoco risvegliando la fiamma sopita e utilizzando il pigmento dell'anima oscura.) e il mondo dove i cicli convergono e dove avvengono gli avvenimenti di Lordran/Drangleic/Lothric. Fools on the outside, gli idioti che vengono da fuori dal mondo del dipinto.

[Giallo Bot]

Originally posted by finmat92:

Originally posted by Solo Giallo:

Appunto personale: Come si poteva capire in Dark Souls, l'anima oscura era diversa dalle altre anime di lord poichè anzichè perdere potere e consumarsi si moltiplicava e quindi rafforzava; tuttavia alla fine di tutto nel secondo dlc vediamo che ormai anche l'anima oscura ha perso di potere

Poi invece sei sicuro che sia una citazione a bloodborne e non un vero e proprio collegamento ? in fondo grazie al SOGNO di filianore che il mondo poteva reggere l'illusione ... il sogno, il sangue dell'anima oscura usato come pigmento per la costruzione di un nuovo mondo .. la feralità di Gael da cui prendiamo il sangue... io credo che miyazaki abbia voluto collegare palesemente a mio parere le due opere

1- La Dark Soul ha "perso" potere proprio per il sigillo divino (degli dei) che è stato castato sulle armi e armature dei pigmei sigillati nella Ringed City. Gwyn e famiglia reale aveva schiavizzato i pigmei e gli esseri umani primordiali in modo da usarli nella grande guerra contro i draghi sia per annientare gli antichi draghi e sia per avere una scusa per tenerli sotto controllo e studiarli. Questo sigillo divino ha permesso di unire la fiamma all'anima oscura in modo che quest'ultima non potesse più moltiplicarsi, passando da un corpo ad un altro, e che il suo potere venisse assorbito dal sigillo e convertito in potere per la fiamma. Troverete commenti molto più esaustivi del mio sotto gli episodi 48 e 49 dell'Anima della Scoperta III+.

2- ATTENZIONE, non è il sogno di Filianore, è un'illusione castata sulla principessa che l'ha fatta scivolare in una specie di sonno eterno. Questa illusione serve per nascondere agli occhi di chi viene dall'esterno il reale volto della Ringed City e il nascondiglio della Dark Soul.

3- Piccolo appunto personale sull'uovo di Filianore, credo che sia abbastanza palese il fatto che sia l'uovo di Midir reso graficamente simile ai vagrant per pura citazione.

punto 1 : gli avvenimenti avvenuti nella ringed city dovrebbero essere anche avvenuti prima di dark soul 1

punto 2 : su che basi scrivi ciò che dici ? speculazioni a caso ? o scritte su descrizioni

punto 3 , possibile che un uovo di drago sia più piccolo di un uovo di viverna? nope non credo

[finmat92]

Nulla è impossibile, vedi il moltiplicarsi dei figli di Gwyn o l'anima di Midir.

[Giallo Bot]

Originally posted by finmat92:

Nulla è impossibile, vedi il moltiplicarsi dei figli di Gwyn o l'anima di Midir.

Ecco quindi pure la teoria di bloodborne? :P