Mazooo 19 DIC 2022 a las 12:00
Висит отмененный обмен
Меня провели по сторонним ссылкам. Потом сказали сделать обмен всех скинов и отменить сразу же. Эти скины подвисли. Вопрос на сколько времени и восстановятся ли они?
Última edición por Mazooo; 19 DIC 2022 a las 12:18
< >
Mostrando 31-45 de 50 comentarios
white but not quite 19 DIC 2022 a las 13:39 
Publicado originalmente por Nobödy.:
Вы точно уверены, что вот тут https://steamcommunity.com/dev/apikey нет никакого зарегистрированного домена?

доступ к чьему-то API ключу это не какой-то магический способ украть вещи

раньше он использовался, чтобы подтягивать историю и инфу об обменах (в помощь для быстрого и эффективного создания "подменок"), и для отмены исходящих и отклонения входящих. ни создавать исходящие, ни принимать входящие через стимовые API невозможно было ни раньше, ни сейчас.

также валв избавились от методов CancelTradeOffer и DeclineTradeOffer какое-то время назад, так что теперь злоумышленники могут только получать историю обменов и инфу о предметах в них и т.п.

все эти скамы базируются на тактиках социальной инженерии: запугивании, обмане жертвы, имперсонации, сборе информации и т.д., а не на API ключе...
Última edición por white but not quite; 19 DIC 2022 a las 13:45
Mazooo 19 DIC 2022 a las 13:41 
Publicado originalmente por Nobödy.:
Publicado originalmente por Mazooo:
Да. Это не моего товарища профиль
Вот именно об этом ШЛА РЕЧЬ. Произошла подмена обмена. Собирались отправить предметы одному товарищу, но они оказались у другого.

Вы точно уверены, что вот тут https://steamcommunity.com/dev/apikey нет никакого зарегистрированного домена? А то кто вас знает, может, вы настолько уже ссылок от незнакомых пользователей боитесь, что даже и не пытались прочитать и просмотреть то, что я написал в своем посте #16.

https://imgur.com/a/UojQUZT я тут никогда ничего не регистрировал
Nobödy. 19 DIC 2022 a las 13:49 
Publicado originalmente por ree😊:
доступ к чьему-то API ключу это не какой-то магический способ украть вещи
Но на данный момент времени — наиболее распространённый. Поэтому мне крайне любопытно понять, каким образом произошел скам. На первый взгляд, всё очевидно: человек сам перешел по каким-то ссылкам, как написал ТС в шапке своей темы, потом указали совершить обмен — налицо признаки скама с применением API key. Вот только у ТС`а он почему-то отсутствует. Меня это немного настораживает.

Я полагаю, что мошенники после подмены обмена попросту сами же удалили API key у пользователя, дабы замести "следы" и сбить с толку тех, кто станет потом помогать ТС`у в его ситуации. Я не думаю, что это какой-то совершенно новый вид скама.

Publicado originalmente por Mazooo:
https://imgur.com/a/UojQUZT я тут никогда ничего не регистрировал
Регистрировали не вы, а мошенники. У которых ваши предметы. И удалили API key, как я думаю, они тоже.

Так... Можете тогда подробно рассказать всё, что с вами произошло?
white but not quite 19 DIC 2022 a las 13:54 
Publicado originalmente por Nobödy.:
Но на данный момент времени — наиболее распространённый. Поэтому мне крайне любопытно понять, каким образом произошел скам. На первый взгляд, всё очевидно: человек сам перешел по каким-то ссылкам, как написал ТС в шапке своей темы, потом указали совершить обмен — налицо признаки скама с применением API key. Вот только у ТС`а он почему-то отсутствует. Меня это немного настораживает.

ключ используется для идентификации тебя в системе, и для доступа к некоторым интерфейсам, таким как IEconService: https://partner.steamgames.com/doc/webapi/IEconService

манипулировать предложениями обмена невозможно через эти API

доступные методы для не-разработчиков и не-издателей:
GetTradeHistory
GetTradeOffers
GetTradeOffer
GetTradeOffersSummary
GetTradeStatus
GetTradeHoldDurations

https://steamapi.xpaw.me/#IEconService/

чтоб было понятнее, о чём я:

Подобно Steamworks C++ API, Web API был разделен на несколько интерфейсов, содержащих связанные методы. Формат URI каждого запроса API следующий:

https://api.steampowered.com/<интерфейс>/<метод>/v<версия>/

EDIT: а, и историю обменов и инфу об активных, например, ты можешь получить только для аккаунта, на который зарегистрирован ключ
Última edición por white but not quite; 19 DIC 2022 a las 14:12
Mazooo 19 DIC 2022 a las 14:02 
Publicado originalmente por Nobödy.:
Publicado originalmente por ree😊:
доступ к чьему-то API ключу это не какой-то магический способ украть вещи
Но на данный момент времени — наиболее распространённый. Поэтому мне крайне любопытно понять, каким образом произошел скам. На первый взгляд, всё очевидно: человек сам перешел по каким-то ссылкам, как написал ТС в шапке своей темы, потом указали совершить обмен — налицо признаки скама с применением API key. Вот только у ТС`а он почему-то отсутствует. Меня это немного настораживает.

Я полагаю, что мошенники после подмены обмена попросту сами же удалили API key у пользователя, дабы замести "следы" и сбить с толку тех, кто станет потом помогать ТС`у в его ситуации. Я не думаю, что это какой-то совершенно новый вид скама.

Publicado originalmente por Mazooo:
https://imgur.com/a/UojQUZT я тут никогда ничего не регистрировал
Регистрировали не вы, а мошенники. У которых ваши предметы. И удалили API key, как я думаю, они тоже.

Так... Можете тогда подробно рассказать всё, что с вами произошло?
Меня пригласили на игру 5х5, дали ссылку на сервер для тренировок. Там в меню TAB была ссылка как приглашение через стим. Она не сработала. Дали сайт cyber-zet.com или .net. Там несколько раз нажал sign in, тоже не смог подсоединиться. Затем зашли обратно в кс, стали играть с его подельником в разделе напарники. Сыграв 2 карты, я обнаружил что мой ник сменился на цифры, а под ником было предупреждение https://imgur.com/a/7QtauDw . После чего, говорят, мол надо совершить обмен и отмену всех скинов чтоб убрать ошибку и не платить деньги. По наивности, демонстрировал экран через дискорд и делал что они говорят. Выбрал из списка своего товарища, скинул ему все скины, а затем отменил обмен. Говорят,не получилось, поэтому надо до-продать то, что не зашло в обмен. После продажи увидел, что деньги с продаж исчезли, а в истории покупки был куплен предмет из Дота 2 за 6400 грн, который продается за 9 грн. Говорят, что после пополнения останется баланс и вернутся скины. Пополнить я не успел, т.к. уже дошло что это мошенничество
Nobödy. 19 DIC 2022 a las 14:23 
Publicado originalmente por ree😊:
Не буду до конца комментировать всё то, что вы написали, я давно понял, что юная барышня Надя — понимает и умеет в IT и в соответствующую документацию, я рад за вас. Но отмечу, что подобный способ скама появился не вчера и не сегодня — ему уже несколько лет. И он до сих пор работает на руку мошенникам.

Подобные темы не только на РЯ форуме, но и на других стимовских форумах уже никого не удивляют, кроме тех, кто собственно начинает писать подобные темы с желанием разобраться в ситуации, когда пропадают их предметы после совершенных обменов.

Publicado originalmente por Mazooo:
Длинная история ТС`а.
Так, т.е., вы не только перешли по ссылкам, но и ещё через демонстрацию экрана продемонстрировали какие-то свои данные. И ещё деньги с аккаунта потеряли...

Чисто по-человечески мне вас жаль, но вы сами виноваты в той ситуации, что у вас произошла. К сожалению, все сделки окончательны, вернуть ничего не получится. Можете лишь только запомнить этот крайне негативный урок и быть более внимательным в следующий раз.

Ещё меня интересует вопрос, а вы настраивали защиту "Steam Guard" для мобильного телефона?
Mazooo 19 DIC 2022 a las 14:27 
Publicado originalmente por Nobödy.:

Ещё меня интересует вопрос, а вы настраивали защиту "Steam Guard" для мобильного телефона?
Да, настроил.
Mazooo 19 DIC 2022 a las 14:32 
Всем спасибо за ответы. Когда ты не часто пользуешься Steam, то попадаешь по своей вере на таких людей. Если не сложно отправить жалобы, то даю ссылки на их аккаунты
https://steamcommunity.com/profiles/76561199349491402
https://steamcommunity.com/profiles/76561199418475912
https://steamcommunity.com/id/Jessica23198697440 - мой инвентарь
white but not quite 19 DIC 2022 a las 14:35 
Publicado originalmente por Nobödy.:
Publicado originalmente por ree😊:
Не буду до конца комментировать всё то, что вы написали, я давно понял, что юная барышня Надя — понимает и умеет в IT и в соответствующую документацию, я рад за вас.

дело не в "понимании документации и умении в IT". у меня торговый бот для TF2 на форке https://www.npmjs.com/package/steam уже очень давно, поэтому у меня есть в этом опыт

если простым языком, то часто то, про что обычно пользователи говорят "можно сделать через стимовые API" просто невозможно технически 🙂
Última edición por white but not quite; 19 DIC 2022 a las 14:35
Nobödy. 19 DIC 2022 a las 15:02 
Publicado originalmente por Mazooo:
Да, настроил.
Тогда я более чем уверен, что была именно подмена обмена с помощью API key. Одной секунды хватит, чтобы после подтверждения обмена пользователем в "Steam Guard" совершить подмену обмена.

А то, что API key у вас отсутствует — его скорее всего подтерли, после того, как скам был совершен.

Publicado originalmente por Mazooo:
Если не сложно отправить жалобы, то даю ссылки на их аккаунты
Naming & shaming запрещен на всех форумах "Steam". Вы должны сами отправить жалобы на данных данных пользователей. Можно на русском, но желательно на английском.

Кроме того, жалобы от других пользователей, которые никаким образом не контактировали с теми, кого вы указали — воспринимаются как спам и не рассматриваются должным образом.

Publicado originalmente por ree😊:
если простым языком, то часто то, про что обычно пользователи говорят "можно сделать через стимовые API" просто невозможно технически 🙂
Иными словами... Вы пытаетесь донести, что я нес полную ахинею, когда писал про API key в этой теме?
white but not quite 19 DIC 2022 a las 15:31 
Publicado originalmente por Nobödy.:
Иными словами... Вы пытаетесь донести, что я нес полную ахинею, когда писал про API key в этой теме?

иными словами я пытаюсь информировать пользователей, в том числе и тебя настолько хорошо, насколько могу. думаю, лучше почитать, что такое API для начала, если интересует. ведь всем пойдёт на пользу, если они будут лучше разбираться в том, как работают эти скамы, и чего стоит опасаться. отсутствие зарегистрированного API ключа на аккаунте может дать другим иллюзию безопасности, если миф о том, что именно "через него" мошенники получают доступ к чему-либо продолжит распространяться.
Última edición por white but not quite; 19 DIC 2022 a las 15:49
Nobödy. 19 DIC 2022 a las 16:10 
Publicado originalmente por oh btw it's пи́шЕте🤭:
иными словами я пытаюсь информировать пользователей, в том числе и тебя настолько хорошо, насколько могу. думаю, лучше почитать, что такое API для начала, если интересует. ведь всем пойдёт на пользу, если они будут лучше разбираться в том, как работают эти скамы, и чего стоит опасаться.
Практика и опыт сегодняшнего скама такова: сперва случилось несчастье и лишь потом пользователь узнает, что именно случилось и каким образом это произошло. И дальше он либо запоминает подобный негативный урок, либо... Наступает на те же грабли. Уж больно многие падки на халяву и лохотронскую рекламу от известных ютуберов.

Publicado originalmente por oh btw it's пи́шЕте🤭:
отсутствие зарегистрированного API ключа на аккаунте может дать другим иллюзию безопасности
Если пользователь не знает для чего этот ключ и для каких целей он предназначен — то его отсутствие уже имеет некоторую долю безопасности для аккаунта и инвентаря владельца аккаунта.

Publicado originalmente por oh btw it's пи́шЕте🤭:
если миф о том, что именно "через него" мошенники получают доступ к чему-либо продолжит распротраняться.
Однако это не миф, а реальное использование ключа API key в недобросовестных целях, поскольку, как я уже писал, многие пользователи падки на халяву. И мошенники этим спокойно пользуются.

Если пользователь жмет на случайные ссылки, ищет «фри скинс», в чатах общается с «админами/модераторами стим», которые решают вдруг проверить систему обмена конкретно данного пользователя на самом дорогом предмете(-ах), и т.д., то ни одна система безопасности не решит вопроса личной безопасности каждого отдельного пользователя с его аккаунтом и инвентарем.



Подытожу: писать и вести дискуссии о безопасности нужно, согласен. Но ещё нужно, чтобы пользователи умели думать собственной головой, сами умели находить и читать нужную информацию. Стоит ли говорить, что многие пользователи не читают даже "SSA" (соглашение подписчика "Steam"), где указываются многие важные моменты платформы?
white but not quite 19 DIC 2022 a las 16:53 
Publicado originalmente por Nobödy.:
Publicado originalmente por oh btw it's пи́шЕте🤭:
иными словами я пытаюсь информировать пользователей, в том числе и тебя настолько хорошо, насколько могу. думаю, лучше почитать, что такое API для начала, если интересует. ведь всем пойдёт на пользу, если они будут лучше разбираться в том, как работают эти скамы, и чего стоит опасаться.
Практика и опыт сегодняшнего скама такова: сперва случилось несчастье и лишь потом пользователь узнает, что именно случилось и каким образом это произошло. И дальше он либо запоминает подобный негативный урок, либо... Наступает на те же грабли. Уж больно многие падки на халяву и лохотронскую рекламу от известных ютуберов.

Publicado originalmente por oh btw it's пи́шЕте🤭:
отсутствие зарегистрированного API ключа на аккаунте может дать другим иллюзию безопасности
Если пользователь не знает для чего этот ключ и для каких целей он предназначен — то его отсутствие уже имеет некоторую долю безопасности для аккаунта и инвентаря владельца аккаунта.

Publicado originalmente por oh btw it's пи́шЕте🤭:
если миф о том, что именно "через него" мошенники получают доступ к чему-либо продолжит распротраняться.
Однако это не миф, а реальное использование ключа API key в недобросовестных целях, поскольку, как я уже писал, многие пользователи падки на халяву. И мошенники этим спокойно пользуются.

Если пользователь жмет на случайные ссылки, ищет «фри скинс», в чатах общается с «админами/модераторами стим», которые решают вдруг проверить систему обмена конкретно данного пользователя на самом дорогом предмете(-ах), и т.д., то ни одна система безопасности не решит вопроса личной безопасности каждого отдельного пользователя с его аккаунтом и инвентарем.



Подытожу: писать и вести дискуссии о безопасности нужно, согласен. Но ещё нужно, чтобы пользователи умели думать собственной головой, сами умели находить и читать нужную информацию. Стоит ли говорить, что многие пользователи не читают даже "SSA" (соглашение подписчика "Steam"), где указываются многие важные моменты платформы?

cool. you can't use the Web API to manipulate trade offers though, nor to "circumvent Steam Guard"
Última edición por white but not quite; 19 DIC 2022 a las 16:53
gk4stalker 19 DIC 2022 a las 19:05 
Обычная шаловливость приводит к такому принципу, как сделать неприятности другим, используя разные варианты ухищрений

очевидно
Publicado originalmente por wrace:
Publicado originalmente por Nobödy.:
Подытожу: писать и вести дискуссии о безопасности нужно, согласен. Но ещё нужно, чтобы пользователи умели думать собственной головой, сами умели находить и читать нужную информацию. Стоит ли говорить, что многие пользователи не читают даже "SSA" (соглашение подписчика "Steam"), где указываются многие важные моменты платформы?
Дискуссия у вас получилась очень интересная, согласен. Но в итоге ты опять предложил переложить всю ответственность на пользователя, с чем не согласны сами Вольво - ну, они ведь добавили аутентификатор в качестве двух-факторной авторизации, а также задержки в 7-14 дней для той же Торговой Площадки, а скамеры (и обманутые пользователи) как были, так и остались. В то время как я предлагаю (как здесь, так и в своих темах в разделе "Предложения / Идеи") выпилить обмен 1-на-1 на фиг (т.к. есть ТП = аукцион) + добавить ограничение на единичную продажу (любой предмет можно продать только 1 раз, после чего он оказывается навечно привязан к аккаунту) - это заодно хороший метод покончить с барыгами (как я понимаю, Вольво и этим озадачились, раз существуют баны за просмотр многих лотов на ТП). Т.е. просто закрыть на фиг дыру в безопасности. Ну или как говорят умные программисты - добавить "защиту от дураков". Вот и вся недолга. Простое решение глобальной проблемы, существующей уже давно, которую всё никак не могут решить.
всё происходит из-за глупости, соблазна о котором wrace умалчивает пытаясь свалить чью-то оплошность, вину на других по принципу: моя хата с краю,ничего не знаю
когда гонятся за халявою, ухищряются все свои данные слить

Обман на доверии – это мошенничество, при котором жертву вводят в заблуждение с целью получения какой-либо выгоды. Аферист может выбрать пользователя Steam в качестве жертвы
https://help.steampowered.com/ru/faqs/view/70E6-991B-233B-A37B

Чтобы сделать взаимодействие:steamthis: с системой эффективнее, даются подсказки для понимания пользователям
Última edición por gk4stalker; 21 DIC 2022 a las 2:42
Nobödy. 20 DIC 2022 a las 0:19 
Publicado originalmente por oh btw it's пи́шЕте🤭:
you can't use the Web API to manipulate trade offers though, nor to "circumvent Steam Guard"
Откуда это? Можно ссылку?

Publicado originalmente por wrace:
Но в итоге ты опять предложил переложить всю ответственность на пользователя, с чем не согласны сами Вольво - ну, они ведь добавили аутентификатор в качестве двух-факторной авторизации, а также задержки в 7-14 дней для той же Торговой Площадки, а скамеры (и обманутые пользователи) как были, так и остались.
Я ничего "в итоге" ни на кого не предлагал "переложить", не надо пожалуйста. Не зря я в своем посте #42 упомянул "SSA" (соглашение подписчика "Steam") — ещё с середины нулевых оно существовало и постепенно, с годами, немного увеличивалось в своем размере, но основные части данного соглашения оставались неизменными.

Ответственность пользователя, как подписчика платформы "Steam" прямо расписана в пунктах этого соглашения.

Говоря об таком важном пункте, как безопасность, то это пункт 1, подпункт С:
Ваш Аккаунт. Завершив процедуру регистрации в службе "Steam", вы создаете собственный аккаунт в службе "Steam" (далее — «Аккаунт»). Ваш Аккаунт также может содержать платежные реквизиты, которые вы предоставляете компании "Valve" для транзакций, касающихся Подписок, Контента и Услуг, а также покупки любых физических товаров через "Steam" (далее — «Устройства»). Вы не можете раскрывать, передавать или иным образом предоставлять третьим лицам право пользования вашим паролем или Аккаунтом за исключением случаев, разрешенных "Valve". Вы несете ответственность за конфиденциальность вашего имени пользователя и пароля, а также за безопасность вашей компьютерной системы. "Valve" не несет ответственности за использование вашего пароля и Аккаунта или за любое взаимодействие и деятельность в "Steam", ставшие результатом использования вашего имени пользователя и пароля вами или лицами, которым вы могли умышленно или по неосторожности раскрыть свое имя пользователя и/или пароль в нарушение настоящего положения о конфиденциальности. За исключением случаев, когда это является результатом небрежности или нарушения со стороны "Valve", "Valve" не несет ответственности за использование вашего Аккаунта лицом, использовавшим ваше имя пользователя и пароль мошенническим образом без вашего разрешения. Если вы считаете, что конфиденциальность вашего имени пользователя и/или пароля была нарушена, вы обязаны незамедлительно уведомить об этом "Valve", используя форму технической поддержки (https://support.steampowered.com/newticket.php). Ваш Аккаунт, включая любую информацию, имеющую к нему отношение (например, контактные данные, платежная информация, история Аккаунта, Подписки и пр.), носит сугубо личный характер. Вы не имеете права продавать или предоставлять за плату право пользования своим Аккаунтом или иным образом передавать право пользования своим Аккаунтом, а также вы не имеете права продавать, предоставлять за плату право пользования или иным образом передавать право пользования своими Подписками, кроме случаев, когда это явно разрешено настоящим Соглашением (включая любые Условия подписки или Правила использования) или иным образом разрешено "Valve".
Таким образом, вся ответственность за аккаунт, сохранность личных данных и его безопасность полностью лежит на пользователе, который зарегистрировал аккаунт.

Что же касается защиты "Steam Guard", в виде аутентификатора и прочих, более мелких автоматических систем безопасности — то они были введены отнюдь не случайно. И как ни странно, поводом для разработки и введения подобных систем безопасности возникла (какой однако сюрприз, не так ли?) из-за стремительно растущего кол-ва скамеров, способов обмана и обманутых пользователей.

Как видите, почти ничего не поменялось с 2010-ого года в этом плане: мошенники были, есть и будут.

Publicado originalmente por wrace:
В то время как я предлагаю (как здесь, так и в своих темах в разделе "Предложения / Идеи") выпилить обмен 1-на-1 на фиг (т.к. есть ТП = аукцион) + добавить ограничение на единичную продажу (любой предмет можно продать только 1 раз, после чего он оказывается навечно привязан к аккаунту) - это заодно хороший метод покончить с барыгами (как я понимаю, Вольво и этим озадачились, раз существуют баны за просмотр многих лотов на ТП).
По пунктам.

1) "Выпилить обмен 1-на-1 на фиг" — функция обмена полезна во многих случаях.

При обмене одинаковых карточек.
При обмене предметов из разных игр; при обмене на самоцветы и мешочки самоцветов, которые играют роль почти официальной "валюты" с постоянно изменяющимся курсом цены за 1 мешочек самоцветов, который можно обменять на какой-нибудь особый предмет (например на полный комплект коллекционных карт, которые больше не продаются на ТП).
При желании избавиться от чего-то ненужного в своем инвентаре либо сделать кому-то приятное, подарив дорогой предмет с помощью функции trade offers.

Пользователи очень привыкли к этой функции и конечно же, "выпиливать" подобное никто не будет. Пользователи абсолютно не будут в восторге от этой идеи.

2) "(т.к. есть ТП = аукцион) + добавить ограничение на единичную продажу (любой предмет можно продать только 1 раз, после чего он оказывается навечно привязан к аккаунту)" — для начала стоит пояснить, что ТП это не аукцион, поскольку у аукциона несколько другая специфика и правила продажи лотов,[ru.wikipedia.org] которая в корне отличается от правил и принципов продажи предметов на стимовской ТП.

Ваше предложение продавать предмет один раз, чтобы он был навечно "привязанным" к определенному аккаунту, был бы возможно хорош для некоторого кол-ва игроков, но тут уже будет очень сильно недовольна компания "Valve".

Причина? Весьма банальна: стимовские комиссии за каждый проданный предмет на ТП, которые в свою очередь не только является дополнительным источником дохода для "Valve", но и покрывает расходы на разработку и поддержку этой и будущих экономических функций в "Steam".

Поэтому ваше второе предложение тоже благополучно улетает в мусорную корзину.

3) "это заодно хороший метод покончить с барыгами (как я понимаю, Вольво и этим озадачились, раз существуют баны за просмотр многих лотов на ТП)" — автоматом отсекается по причине второго пункта.

Ну и добавлю, что вы не видели тех оголтелых мамкиных бизнесменов "барыг", которых многие давние пользователи наблюдали на постоянной основе до закрытия функции передачи любых игр в виде подарочных гифтов в 2017-ом году. Ох уж сколько визгу да истерики было-то... Тогда облегченно вздохнули не только разработчики и издатели видеоигр, но и самые обычные пользователи.

Ни разу не получал того временного "бана" за просмотр многих лотов на ТП, как бы не старался. А я временами много чего просматриваю, смотря и сравнивая динамику цен.

Publicado originalmente por wrace:
Т.е. просто закрыть на фиг дыру в безопасности. Ну или как говорят умные программисты - добавить "защиту от дураков". Вот и вся недолга. Простое решение глобальной проблемы, существующей уже давно, которую всё никак не могут решить.
Ох уж эта любимая многими фраза "закрыть дыру в безопасности"...
API key — это не "дыра в безопасности", это один из стандартных инструментов системы "Steamworks". Как для продвинутых рядовых пользователей, так и для разработчиков.

И этот инструмент отнюдь не виноват, что некоторые особо умные недобросовестные пользователи (то бишь, мошенники) пытаются использовать его в своих корыстных целях.
Возможно, моё сравнение будет немного неудачным, но это как с оружием — убивает не оружие, а именно человек, который его применяет, держа в своих руках и руководствуясь логикой (или отсутствием таковой) в своих совершаемых действиях.
< >
Mostrando 31-45 de 50 comentarios
Por página: 1530 50

Publicado el: 19 DIC 2022 a las 12:00
Mensajes: 45