Chủ đề này đã bị khoá
FxS 10 Thg11, 2013 @ 2:08am
Региональные ограничения
Если я покупаю игры в России, то в них за рубежом поиграть?
Или наоборот. И я снова могу купить эту игру в своем регионе? У меня будет две одинаковые игры? Покупаю на Humble - никакх ограничений
< >
Đang hiển thị 46-60 trong 99 bình luận
_veleron 12 Thg11, 2013 @ 1:33pm 
Nguyên văn bởi cement:
Активация через Steam для того, чтоб можно было начать пользоватся своей копией игры. Разве это заставить другого делать как хочет другой?
Я ни разу не сталкивался со случаями насилия при приобретении видео игр. Вас действительно кто-то насильно заставил купить игры? Очень странно.
cement 12 Thg11, 2013 @ 1:35pm 
Nguyên văn bởi QuartzV:
Nguyên văn bởi cement:
А почему Steam имеет преемущество. Я не согласен. Региональный издатель подписал с разработчиком соглашение и он вправе ставить свои условия. Происходит не выполнение этих самых условий.
Я без понятия что подписал региональный издатель и разработчик но стим имеет преимущество только в стиме. Сфера ответственности стима это стим, пока вы не вступили с ним в отношения действует соглашение с региональным издателем. Как только вы устанавливаете игру в стим вы вступаете в правовые отношения со стимом.
То есть меня спокойно ставят в позу Z и я должен терпеть. Если я делаю ссылку на права, то мне говорят, что я могу ими подтереться, они не действуют.

Nguyên văn bởi _veleron:
Nguyên văn bởi cement:
Активация через Steam для того, чтоб можно было начать пользоватся своей копией игры. Разве это заставить другого делать как хочет другой?
Я ни разу не сталкивался со случаями насилия при приобретении видео игр. Вас действительно кто-то насильно заставил купить игры? Очень странно.
Кто сказал, что купить. Я это не говорил. Я сказал про активацию.
Lần sửa cuối bởi cement; 12 Thg11, 2013 @ 1:36pm
QuartzV 12 Thg11, 2013 @ 1:43pm 
Все в рамках правовых отношений, к то муже есть альтернативы gog, origin, desura и т.д. И чаще всего активацию навязывает не стим а издатель или разработчик, потому что им так удобнее.
_veleron 12 Thg11, 2013 @ 1:46pm 
Nguyên văn bởi cement:
Я это не говорил. Я сказал про активацию.
А что вы тогда говорили? Кто вас заставляет покупать?
cement 12 Thg11, 2013 @ 2:03pm 
Nguyên văn bởi QuartzV:
Все в рамках правовых отношений, к тому же есть альтернативы gog, origin, desura и т.д. И чаще всего активацию навязывает не стим а издатель или разработчик, потому что им так удобнее.
Я долго сопротивлялся, но против системы воевать глупо, и пришлось ей подчинится. Вот о чём я говорил, о том, что мне навязали этот ресурс.
И в тот же момент этот издатель и ставит свои права, которые в соответствии с правами Steam нарушаются. Вот и получается кто главнее.
Беру диск с The Witcher 2 и отдаю его кому захочу. Действую полностью как написано в лицензионном соглашении. С диском передаю всё, что было с ним в момент покупки и уничтожаю все резервные копии. Я полностью передал свои права на этот диск кому захотел. Тот, кто получил этот диск начинает ставить его и вылезает окно о том, что данный ключ нельзя использовать. Он мне предъявляет претензию и я не могу ему ответить. Хотя по правильному я должен ещё отозвать и лицензию, но я этого сделать не могу. Или могу это сделать? Ответ на это я хочу получить от оффициальных лиц. Да, если это можно сделать в определённый промежуток времени и он очень краткосрочный, то это меня тоже не устраивает. Захотела моя левая пятка отозвать лицензию и я это спокойно делаю в течении 5 часов (и то много) и в удобное для меня время.

Nguyên văn bởi _veleron:
Nguyên văn bởi cement:
Я это не говорил. Я сказал про активацию.
А что вы тогда говорили? Кто вас заставляет покупать?
Знаете, ещё бывает и дарят игры. Про это не надо забывать. Она не купленна, а полученна в дар. Полностью со всем содержимым. И для её запуска пришлось заводить аккаунт и активировать на него игру.
Lần sửa cuối bởi cement; 12 Thg11, 2013 @ 2:04pm
FxS 12 Thg11, 2013 @ 9:49pm 
Nguyên văn bởi QuartzV:
Все в рамках правовых отношений, к то муже есть альтернативы gog, origin, desura и т.д. И чаще всего активацию навязывает не стим а издатель или разработчик, потому что им так удобнее.
Ну и там много интересных игр, сами то подумали? И по качеству сравните стим с ними.
Вы можете играть в инди-шлак на десуре (а нормальных игр там как кот наплакал и их цены выше в 2 раза чем в стиме) или может вам нравится более глюченный конкурент стим, origin? Удачи вам с ними.
Lần sửa cuối bởi FxS; 13 Thg11, 2013 @ 2:24am
FxS 12 Thg11, 2013 @ 10:30pm 
Nguyên văn bởi _veleron:
Nguyên văn bởi cement:
Я это не говорил. Я сказал про активацию.
А что вы тогда говорили? Кто вас заставляет покупать?
Понравилась игра - купил. Или у вас есть альтернативы?
Многие игры с диска в обязательном порядке должны быть активированы через стим - посмотрим что вы на это скажите.

Я продолжу свой список "Steam для людей":

- Отмена региональных ограничений - это глупо и никому не нужно. Взамен я предлагаю выпускать steam-версии игр международными универсальными. То есть все официальные локализации будут вместе продаваться (у половины игр не продается русская локализация), пусть издатели больше ориентируются на steam, в том числе русские издатели, диски - вчерашний день, очень не надежный носитель информации - одна из причин почему я откаался от дисков. И заметьте отмену ограничений придумал не я, а сотни игроков по всему миру. Всем пользователям должны быть доступны все игры.

- С отменой региональных ограничений нужно уравнять цены во всех регионах.

- Список купленных игр - это как стопка купленных дисков, нечто святое. И эта вещь должна быть всегда доступна при любом бане или возвращение средств. Диски у меня останутся и поиграть я смогу, а в steam могут быть проблемы. Хочешь лучше, быть честней, покупать лицензию, а тебе такие проблемы.
Борьба с пиратством должно начаться не с преследованием людей, а ход им на встречу. Сделать лицензию проще.

- Отмена DRM. Давайте посмотрим правде в глааа - она чем-то полезна? Нет. Она мешает играть в лицензию со своей бесконечной проверкой. Она защитила хоть одну игру? Нет. Во всяком случае я не видел игру, которую нельзя было бы найти в открытом доступе. Особенно все современные игры щелкают как орешки. DRM это самообман идателей, может даже отыгрирование на честных пользователях, которые мучаются с глупыми и совсем бесполезными защитами. А если от нее нет толку, а только вред - не разумно ли отказаться от этой идеи и дать свободно дышать честным игрокам? Пираты все равно найдут способ взломать вашу "супер-мега-гипер защиту".

- Сделать систему банов VAC более дружественной.
Здесь я хотел бы заметить, что если вас взломают и будут использовать читы - VAC бан не снимут. Steam должен пойти на встречу и помогать таким пользователям. Альтернатива: возврат средств или полный перенос профиля на новый аккаунт, старый уничтожается.

- Взлом.
Дать пользователям возможность больше восстанавливать свой аккаунт после взлома.
Я знаю, что вы скажите типа "вы сами виноваты". А я вот так не думаю.
Даже включить guard и привяать почту gmail с двойной защитой - это остановится рядового кулхацкера. А если посмотреть на более профессиональных взломщиков? Вы представляете какие есть уязвимости в Windows? Вы знаете сколько полно различных троянов, руткитов которые антивирусы не могут детектировать? Вы знаете, что такое антивирус? База известных угроз, а с неизвестными он бессилен.
Сейчас не нужно ломать почту, узнавать пароль - достаточно удаленно подключиться к машине и делай все угодно с ней. И доказать что это был не я - крайне трудно. Вот и судите сами, что из под вашей машины вас заблочат за нарушения и все. Начинайте платить все сначала. Здесь нужно сделать более надежную систему защиты.
Sherlock Worms 13 Thg11, 2013 @ 2:07am 
Nguyên văn bởi FxS:
Я продолжу свой список "Steam для людей":

- Отмена региональных ограничений - это глупо и никому не нужно. Взамен я предлагаю выпускать steam-версии игр международными универсальными.

- С отменой региональных ограничений нужно уравнять цены во всех регионах.
Вы действительно считаете, что подобная идея найдет понимание у других людей? Фактически, подобная идея погубит рынок Steam в РФ. Раньше я покупал дисковые версии в магазинах, да, я переплачивал порой (относительно цен в Steam), но теперь вы предлагаете торговать "подпиской и ключом активации" по цене, минимум, в 2 раза выше, чем ритейл-версии в том же регионе?
Региональные ограничения нужны, если их компенсируют выгодной ценовой политикой, потому и предложение это выглядит сомнительным.

Nguyên văn bởi FxS:
- Список купленных игр - это как стопка купленных дисков, нечто святое. И эта вещь должна быть всегда доступна при любом бане или возвращение средств. Диски у меня останутся и поиграть я смогу, а в steam могут быть проблемы. Хочешь лучше, быть честней, покупать лицензию, а тебе такие проблемы.
Борьба с пиратством должно начаться не с преследованием людей, а ход им на встречу. Сделать лицензию проще.
Так в чем проблема-то? Взять и перевести Steam в "автономный режим", и вам это сразу предложат сделать, если нет связи с серверами Steam, то есть либо у вас проблемы с интернетом, либо какие-то проблемы у Steam'а.

Nguyên văn bởi FxS:
- Сделать систему банов VAC более дружественной.
Здесь я хотел бы заметить, что если вас взломают и будут использовать читы - VAC бан не снимут. Steam должен пойти на встречу и помогать таким пользователям. Альтернатива: возврат средств или полный перенос профиля на новый аккаунт, старый уничтожается.
Издревле на форумах Steam повелось, что люди не читерят, но их взламывают, ну а взломщик, ясное дело, сразу же побежал использовать читы. С данным изменением, поумнеют все "младшие братья", которые приводили к VAC-банам, но абсолютно каждый человек будет "взломан" перед баном. Мне вот интересно: как вы собираетесь проверять данную информацию? Или Steam'у сразу же стоит амнистировать пользователей после заявления "меня взломали, не я читерил!!", ибо Steam станет "более дружелюбен"?
Рекомендую к прочтению следующую тему: http://steamcommunity.com/discussions/forum/9/666825525361037717/
FxS 13 Thg11, 2013 @ 2:56am 
Nguyên văn bởi Sherlock Worms:
Вы действительно считаете, что подобная идея найдет понимание у других людей?
Люди либо не понимают, что это такое вообще либо это доставляет неудобство.
Региональные ограничения весьма не удобны особенно для тех, кто часто бывает в разных странах. Если я буду играть в игру с русской локализацией в США это абсолютно никому не навредит. Я не понимаю сути этих ограничений - издатели получат деньги в любом случае. Что я куплю чудесную локализацию от 1C в США или в Африке, что в самой России - деньги они получат.

Nguyên văn bởi Sherlock Worms:
Фактически, подобная идея погубит рынок Steam в РФ.
Что за рынок Steam в РФ такой? И как эта идея погубит? Люди обидятся и перестанут пользоваться стимом?

Nguyên văn bởi Sherlock Worms:
Раньше я покупал дисковые версии в магазинах, да, я переплачивал порой (относительно цен в Steam)
Удачи вам в покупках дисков от отечественных локализаторов с геморойной защитой. А мне жаль тех денег, что я потратил на диски в целом в прошлом.

Nguyên văn bởi Sherlock Worms:
теперь вы предлагаете торговать "подпиской и ключом активации" по цене, минимум, в 2 раза выше, чем ритейл-версии в том же регионе?
Где я такое говорил? Вы о чем? Я, например, говорю про отмену ограничений и равные цены.

Nguyên văn bởi Sherlock Worms:
Региональные ограничения нужны, если их компенсируют выгодной ценовой политикой, потому и предложение это выглядит сомнительным.
Не знаю, лично я и тысячи других игроков кайф от региональных ограничений не ловят. В этой стране я официально не могу купить некоторые игры. В некоторых случаях, еще можно купить с помощью иностранца, в других вообще нельзя запустить игру. Кто пострадает от того, что я куплю такую игру в своем регионе? Или хотя бы кто пострадает от того, что я в нее играю? Этот гемор, который придумали всякие издатели, разработчики и прочая шушера для усложнения жизни честному пользователю.





Nguyên văn bởi Sherlock Worms:
Так в чем проблема-то? Взять и перевести Steam в "автономный режим", и вам это сразу предложат сделать, если нет связи с серверами Steam, то есть либо у вас проблемы с интернетом, либо какие-то проблемы у Steam'а.
Я говорю о том, что список должен быть всегда доступен. Бан, например.


Nguyên văn bởi Sherlock Worms:
Издревле на форумах Steam повелось, что люди не читерят, но их взламывают, ну а взломщик, ясное дело, сразу же побежал использовать читы. С данным изменением, поумнеют все "младшие братья", которые приводили к VAC-банам, но абсолютно каждый человек будет "взломан" перед баном. Мне вот интересно: как вы собираетесь проверять данную информацию? Или Steam'у сразу же стоит амнистировать пользователей после заявления "меня взломали, не я читерил!!", ибо Steam станет "более дружелюбен"?
Можно придумать при желании. А терять просто так деньги не охота, знаете ли я не олигарх. Да хотя бы по IP уже можно выснить, если взлом был из другого города/страны. Это очень просто, только ни кому нет дела, куда проще просто забанить - пусть заново покупает игры.




Lần sửa cuối bởi FxS; 13 Thg11, 2013 @ 2:59am
Mryx 13 Thg11, 2013 @ 3:17am 
Nguyên văn bởi FxS:
Ваш длинный пост тут

Региональные ограничения сделаны для РФ рынка Steam, о чем вам говорил Sherlock Worms, то есть, да будет вам известно, что для типичного американца игра за $60 это нормально, и проводя параллель с взглядами типичного русского, у нас это игра будет стоить 599р. - явно не $60 - причем как в магазине, так и в Steam. И изменение такой ценовой политики негативно скажется на отношении русского населения к Steam, не зря несколько лет назад Steam специально перешел в России с $ на рубль.
Часто путешествуя в разные страны:
1. Можно потерпеть и не поиграть недельку-другую в игру, которая имеет рег. ограничения
2. Поиграть в другую игру, которая не имеет этих ограничений.

Что касается банов, то выдавать их надо не задумываясь, как это делает автоматическая система VAC, все недоразумения (настоящие, а не громогласные: "Меня взломали"), решаются через Службу Поддержки Steam, потому что она только такие вопросы курирует и решает, а не на форумах с КАПСОМ и криками: "Не виноватый я...". С Vac баном любой пользователь может продолжать играть дальше даже в ту же самую игру, где получил бан, только на других серверах и табличка VAC - лишь клеймо позора. Даже перманентный бан для торгашей и прочих гиен - это лишь блокировка функционала обмена и покупки игр, но никак не запрещает играть в уже имеющиеся игры.

Вы призываете заняться Valve-Steam "мартышкиным трудом".
FxS 13 Thg11, 2013 @ 3:24am 
Четко и ясно написано, что они не смогут снять бан, даже если польователь не виноват.
CanisBolt 13 Thg11, 2013 @ 3:26am 
Nguyên văn bởi FxS:
Люди либо не понимают, что это такое вообще либо это доставляет неудобство.
Региональные ограничения весьма не удобны особенно для тех, кто часто бывает в разных странах. Если я буду играть в игру с русской локализацией в США это абсолютно никому не навредит. Я не понимаю сути этих ограничений - издатели получат деньги в любом случае. Что я куплю чудесную локализацию от 1C в США или в Африке, что в самой России - деньги они получат.
1С локализирует игры только для России и СНГ(Прибалтика(надо уточнить)). Так что вы не купите оффициальную локализацию от 1С в штатах.
Если для вас неудобны региональные ограничения, то покупайте игры в зарубежных магазинах(тот же GMG). Цены - как в остальном мире, без ограничений.(Кроме издателя 2К).
Суть ограничений: Остановить перепродажу игр из более дешевых регионов в дорогие. В России игра 30 баксов, в Америке 60. Издатель теряет 30 баксов с каждой копией, ушедшей за границу. А таких копий может быть десятки, сотни, тысячи.

Nguyên văn bởi FxS:
Что за рынок Steam в РФ такой? И как эта идея погубит? Люди обидятся и перестанут пользоваться стимом?
Не каждый пользователь готов отдать 2к рублей за игру.(Если брать игру за 60$). Все начнут снова покупать дисковые версии игр, как это было раньше.
Другой вариант есть, перенять опыт "метелицы" и продавать по два варианта, Русский с регион. огран. и мировую за полную цену без р.о.

Nguyên văn bởi FxS:
Удачи вам в покупках дисков от отечественных локализаторов с геморойной защитой. А мне жаль тех денег, что я потратил на диски в целом в прошлом.
Речь идет об дисковых версиях игр с активацией в стиме.

Nguyên văn bởi FxS:
Можно придумать при желании. А терять просто так деньги не охота, знаете ли я не олигарх. Да хотя бы по IP уже можно выснить, если взлом был из другого города/страны. Это очень просто, только ни кому нет дела, куда проще просто забанить - пусть заново покупает игры.
Динамический IP. Сегодня я зашел в стим, у меня один IP, завтра зайду - другой.
Есть вероятность, что взломщик и жертва живут в одном городе.
Lần sửa cuối bởi CanisBolt; 13 Thg11, 2013 @ 3:27am
Mryx 13 Thg11, 2013 @ 3:30am 
Nguyên văn bởi FxS:
Четко и ясно написано, что они не смогут снять бан, даже если польователь не виноват.

И это правильно, однако я написал про недоразумение, т.к. некоторое время назад некий игрок писал о том, что у него появился бан (вроде бы его аккаунт воровали), все его ругали, что он плохой и т.д., а потом он сам отписал, что после переписки с СП, они сняли бан. Ссылок давать не буду, но точно помню, что я в той же теме отписывался и ругал автора, что бан не снимут, нечего быть плохим.
cement 13 Thg11, 2013 @ 3:30am 
Nguyên văn bởi FxS:
Nguyên văn bởi QuartzV:
Все в рамках правовых отношений, к то муже есть альтернативы gog, origin, desura и т.д. И чаще всего активацию навязывает не стим а издатель или разработчик, потому что им так удобнее.
Ну и там много интересных игр, сами то подумали? И по качеству сравните стим с ними.
Вы можете играть в инди-шлак на десуре (а нормальных игр там как кот наплакал и их цены выше в 2 раза чем в стиме) или может вам нравится более глюченный конкурент стим, origin? Удачи вам с ними.
Ну по поводу глючности Origin я могу поспорить, но это не по теме. Лучше тогда создать новую тему.

Nguyên văn bởi FxS:
Nguyên văn bởi _veleron:
А что вы тогда говорили? Кто вас заставляет покупать?
Понравилась игра - купил. Или у вас есть альтернативы?
Многие игры с диска в обязательном порядке должны быть активированы через стим - посмотрим что вы на это скажите.

Вот о чём я и говорил, когда меня сюда заставили прийти, а не я сам пришёл.
----------
А вот по поводу этого списка у меня есть претензии
Nguyên văn bởi FxS:
Я продолжу свой список "Steam для людей":

- Отмена региональных ограничений - это глупо и никому не нужно. Взамен я предлагаю выпускать steam-версии игр международными универсальными. То есть все официальные локализации будут вместе продаваться (у половины игр не продается русская локализация), пусть издатели больше ориентируются на steam, в том числе русские издатели, диски - вчерашний день, очень не надежный носитель информации - одна из причин почему я откаался от дисков. И заметьте отмену ограничений придумал не я, а сотни игроков по всему миру. Всем пользователям должны быть доступны все игры.
Пускай будут ограничения. Но немного дополнить существующую ситуацию. Не хочешь покупать диск, но хочешь получить русский язык от локализатора, то небольшая доплата которая пойдёт локализатору добавит саму локализацию. Языковой пакет. И локализатор получил денежку и пользователь получил нужный язык.
Nguyên văn bởi FxS:
- С отменой региональных ограничений нужно уравнять цены во всех регионах.
Не полностью согласен. Возможность купить версию без ограничений по региону и версию с ограничением по региону. И без возможности её улучшить. (текущая ситуация, но более расширенная) Просто в магазине представленно 2 варианта покупки.
Nguyên văn bởi FxS:
- Список купленных игр - это как стопка купленных дисков, нечто святое. И эта вещь должна быть всегда доступна при любом бане или возвращение средств. Диски у меня останутся и поиграть я смогу, а в steam могут быть проблемы. Хочешь лучше, быть честней, покупать лицензию, а тебе такие проблемы.
Борьба с пиратством должно начаться не с преследованием людей, а ход им на встречу. Сделать лицензию проще.
Тут я согласен. Я купил диск и не могу играть. После я буду везде давать антирекламу ресурсу который ставит мне палки в колёса и не даёт пользоватся купленным продуктом. Если я виноват, то пускай я не могу ничего делать, но играть в уже мои купленные игры я могу.
Nguyên văn bởi FxS:
- Отмена DRM. Давайте посмотрим правде в глааа - она чем-то полезна? Нет. Она мешает играть в лицензию со своей бесконечной проверкой. Она защитила хоть одну игру? Нет. Во всяком случае я не видел игру, которую нельзя было бы найти в открытом доступе. Особенно все современные игры щелкают как орешки. DRM это самообман идателей, может даже отыгрирование на честных пользователях, которые мучаются с глупыми и совсем бесполезными защитами. А если от нее нет толку, а только вред - не разумно ли отказаться от этой идеи и дать свободно дышать честным игрокам? Пираты все равно найдут способ взломать вашу "супер-мега-гипер защиту".
Если эта дрянь мешает мне сделать копию которую я могу сделать в соответствии с региональным законодательством, то я естественно против такого. Или будет как с Sony.
Nguyên văn bởi FxS:
- Сделать систему банов VAC более дружественной.
Здесь я хотел бы заметить, что если вас взломают и будут использовать читы - VAC бан не снимут. Steam должен пойти на встречу и помогать таким пользователям. Альтернатива: возврат средств или полный перенос профиля на новый аккаунт, старый уничтожается.
Против. Почему. Ответ. VAC бан должен действовать сразу, а не быть отложенным. Если был взлом, то надо доказать, что и был взлом и только после этого выносить на разблокировку.
Nguyên văn bởi FxS:
- Взлом.
Дать пользователям возможность больше восстанавливать свой аккаунт после взлома.
Я знаю, что вы скажите типа "вы сами виноваты". А я вот так не думаю.
Даже включить guard и привяать почту gmail с двойной защитой - это остановится рядового кулхацкера. А если посмотреть на более профессиональных взломщиков? Вы представляете какие есть уязвимости в Windows? Вы знаете сколько полно различных троянов, руткитов которые антивирусы не могут детектировать? Вы знаете, что такое антивирус? База известных угроз, а с неизвестными он бессилен.
Сейчас не нужно ломать почту, узнавать пароль - достаточно удаленно подключиться к машине и делай все угодно с ней. И доказать что это был не я - крайне трудно. Вот и судите сами, что из под вашей машины вас заблочат за нарушения и все. Начинайте платить все сначала. Здесь нужно сделать более надежную систему защиты.
Ломали всегда и всех. Чем больше я купил, то тем более привлекателен я для взломшиков. Делать вариант с несколькими доменами с шифрованием и скрытыми почтовами ящиками не вариант для всех, а видимо к этому и придётся прийти.
Lần sửa cuối bởi cement; 13 Thg11, 2013 @ 5:48am
FxS 13 Thg11, 2013 @ 3:37am 
Nguyên văn bởi Mryx:
Nguyên văn bởi FxS:
Четко и ясно написано, что они не смогут снять бан, даже если польователь не виноват.

И это правильно, однако я написал про недоразумение, т.к. некоторое время назад некий игрок писал о том, что у него появился бан (вроде бы его аккаунт воровали), все его ругали, что он плохой и т.д., а потом он сам отписал, что после переписки с СП, они сняли бан. Ссылок давать не буду, но точно помню, что я в той же теме отписывался и ругал автора, что бан не снимут, нечего быть плохим.
Тогда понятно. Вам наплювать на других.
< >
Đang hiển thị 46-60 trong 99 bình luận
Mỗi trang: 1530 50

Ngày đăng: 10 Thg11, 2013 @ 2:08am
Bài viết: 99