VAC Bann gleichzeitig auf 3 Accounts? WTF!

[uPd4t3d Data]

Moin!

Ich bin unglücklicher Besitzer von 3 Steam-Accounts, welche jetzt alle einen CS:GO VAC-Bann haben. Grund ist, weil mein 13-jähriger Bengel mal das Cheaten ausprobieren wollte. Mein Haupt-Account mit 129 Spielen, CS-GO Workshop, den ich schon länger besitze als mein Sohn alt ist und der Account meiner Frau sind jetzt futsch, weil sie alle auf der gleichen Telefonnummer registriert waren. Ist die Politik von Valve korrekt alle in der Familie zu bestrafen, wenn Sohnemann scheiße baut?

Ich kann nicht mal über die Support-Seiten das Thema VAC auswählen um eine Nachricht zu schreiben, wegen der "0-Toleranz Politik".

Jemand eine Idee?

LG uPd4t3d Data

[just.kamk /idle]

Цитата допису Bl4¢ky:

Цитата допису kamk:

Kam erst nachträglich, und rückwirkend. (vermutlich eines der Nebenziele dieser Funktion)
*flies away*

Ich hätte gedacht das es schon immer so war....
Ich weiß noch das übernacht ein update kam und ich früh ein Video von Moondye7 zu dem Thema gesehen habe und da hat er es auch alles erklärt.

Das Verknuepfen einer Telefonnummer auf mehreren Accounts ging bereits lange vor Prime, und die geteilten Bans sind ein "feature" von Steam, und betreffen nicht nur CSGO.

Eine Warnung gab es zu dem urspruenglichen Zeitpunkt tatsaechlich nicht (was in meinen Augen auch nicht noetig war / ist).

[Wolfpig]

Цитата допису marsHm311oW:

Selbst wenn es früher nicht so war, hat man doch bei der Einführung eine Mail erhalten das dies nun so ist.

Nein?
Die einzigen Mails die ich je von Valve/Steam bekommen habe sind welche die den kauf/verkauf von Spielen/Marktplatzitems auf Steam bestätigen.....bzw. Mails mit Sale notifications von Wunschlisttiteln und Codes als ich das noch über E-Mail laufen hatte.

[Dori V•V]

Цитата допису NbdY:

@compu

Rly? Also deiner Logik nach kann man also ruhig nen 13 jährigen nen USK 18 Schmuddelfilm vor setzen mit der Begründung er hätte die geistliche reife und ist ja eh in der Pubertät?!

Habe ich nie gesagt Ich habe dir nur die elterlichen Pflichten erläutert. Und weil man einem 13-jährigen die geistige Reife bescheinigt ein USK 16-Spiel zu spielen heißt das noch lange nicht dass man ihm erlaubt USK18-Pornos zu schauen... WTF?

Цитата допису NbdY:

@compu
Man kann nicht von sich auf andere schließen. Heute glauben die meisten kids jedem YT "Star" wie man hier wieder schön als Beispiel sehen kann. Kaum ein jugendlicher benutzt noch seinen Kopf zum selber denken. Einfach mal bei YouTube schauen oder Google befragen, alles was im Internet steht ist immer wahr

Es geht hier um Einzelfälle, nicht um das was du als "breite Masse" siehst. Nur so als Tipp : Die Dümmsten schreien immer am lautesten (besonders im Internet), das heißt nicht dass sie in der Überzahl sind.

[GeckoBrothers]

Цитата допису ─»Compufreak«─@Twitch!:

Цитата допису NbdY:

Wäre man seinen Elterlichen Pflichten nachgekommen, USK 16, wäre es gar nicht soweit gekommen. Steam bzw. Valve ist nicht für die Kindererziehung zuständig. Betrug bleibt immer noch Betrug.

Die elterliche Pflicht besteht nicht darin, die USK-Einschätzung stur zu befolgen, sondern die geistige Reife des Kindes einzuschätzen und darüber zu entscheiden. Für Verkäufer ist die USK-Freigabe verpflichtend, für Eltern keineswegs. Und die geistige Reife haben viele Kinder bereits mit 13, mir hat es zumindest nicht geschadet :>

Цитата допису NbdY:

Außerdem braucht man doch keine Cheats installieren wenn man mit der Konsole genauso gut dieselben Ergebnisse erzielen kann.

Und wie ist der Konsolenbefehl für einen Aimbot?

Цитата допису NbdY:

Es war ja mal so das ein VAC Ban nur auf VAC gesicherten Servern getriggert wird. Entweder wurde dies geändert oder die Story ist die gleiche wie mit dem kleinen Bruder die man seit Jahren liest.

Auch lokale Server sind (seit Jahren) VAC-gesichert. Wenn man Cheats testen möchte, muss man das Spiel mit dem "-insecure"-Parameter starten, sonst winkt der VAC-Ban. Heutzutage würde ich selbst das persönlich auch nicht mehr riskieren wollen, aber einem 13-jährigen sollte man deswegen jetzt nicht unbedingt die allergrößten Vorwürfe machen, besonders da er sich sicher nicht der Konsequenzen bewusst war...

Mein Mitgefühl hat der Op und seine Familie, ist echt bescheiden wenn man das alles nicht vorher weiß - übrigens wurde das accountübergreifende Bannen erst eingeführt nachdem man die Telefonnummer verknüpfen konnte - also ich weiß nicht sicher ob da schon immer der Hinweis kam dass Bans dann alle verknüpften Accounts betreffen. So ein schöner Account dahin, echt blöd :/ Naja, jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und der Support wird wahrscheinlich auch nix machen - da hilft nur tief durchatmen, daraus lernen und neu durchstarten...

Ich möchte nicht zu sehr auf das Thema eingehen, aber ich glaube trotzdem das 13 Jährige noch nicht bereit sind Shooter zu spielen, egal wie "Entwickelt" sie schon sind. In dem Alter werden Kinder noch zu stark geprägt. In der Zeit der Entwicklung werden viele Grundlagen für die Zukunft gelegt. Und nein ich glaube nicht das alle zu Amokläufern werden. Aber es könnte zur Konfliktbereitschaft und zum Verhalten beitragen. In zumindest abgeschwächter Form.

Ja natürlich habe auch ich in jungen Jahren HEIMLICH Spiele gespielt die nicht meinem Alter entsprachen. Aber zu meiner Jugendzeit war der Grad des Realismus ein breiiger Haufen Pixel. Und da ich immer aufpassen musste, das meine Eltern nicht mitbekommen was ich zum Teil auf dem Schneider CPC oder danach auf dem Comodore C64 gespielt habe, war die Spielzeit auch sehr überschaubar. Wenn man heute als 13 Jähriger oder noch jünger in absolut realistische Shooterwelten eintaucht und das auch wann man möchte und für längere Zeit, kann ich das nicht nachvollziehen.

Zum VAC System selber kann ich nur sagen. das ich nicht vollständig vom öffentlichen Anprangern von Usern überzeugt bin. Auf der einen Seite finde ich auch das Cheater jeglichen Spielwert für andere Spieler zerstören. Obwohl ich eh nicht verstehen kann wie man mit einem Cheat überhaupt noch Spaß am Spiel haben kann. Man gewinnt eh, sehe den Sinn dahinter also nicht.

Auf der anderen Seite muss ich mich aber blind auf das VAC System verlassen. Ich kenne den Hintergrund des Banns nicht. Seit etwa 20 Jahren Internet konnte ich mein System von Viren und Trojanern freihalten. Aber ein Mal schützte mich in letzter Instanz der Virenscanner. Weil sich auf einer WoW Seite ein Virus über ein Werbebanner installieren wollte. Da ich diese Geschichte schon mal erzählt habe nur soviel : Der Virenscanner verhinderte es.
Was wäre aber wenn mein Steam Account doch einmal komprimiert wird. Ich kann mich davon einfach nicht lossprechen auch mit aktiviertem Handy Schutz. Eine 100 Prozentige Sicherheit gibt es einfach nicht. Dann cheatet jemand mit meinem Account und ich bin für alle Steam Zeit gebrandmarkt, da einem hier eh niemand die Geschichte glauben wird.
Oder ich cheate als Kind und habe nie wieder die Möglichkeit, auch wenn man in höherem Alter etwas vernünftiger wird, dieses ungeschehen zu machen. Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Selbst im normalen Strafrecht im RL kann man gewisse Taten noch Verbüßung einer Strafe abgelten.

Es ist ein schwieriges Thema zu dem ich auch keine wirkliche Lösung hätte. Aber vielleicht wäre ein Bann für ein oder zwei Jahre auch schon ausreichend. Auch das würde viele treffen. Man wartet nicht mal eben ein paar Jahre um dann weiter zu zocken. Und man hat zumindest die Möglichkeit sich irgendwann von dem Bann zu befreien. Bei einem zweiten Bann dann vieleicht eine entgültige Sperre. Und öffentliche Kennzeichnung erinnert mich einfach zu sehr an Methoden aus dem Mittelalter, davon halte ich garnichts.
Auch finde ich das man nicht alle Accounts sperren sollte. Ich glaube in der heutigen Zeit nutzt oft die ganze Familie Computer und auch Computerspiele sind inzwischen Alltag für eine komplette Familie. Das man mehrere Steam Accounts unter der Nummer der Eltern zusammenfasst, kann ich deshalb verstehen. Aber es dürfte wirklich kein Problem sein nur den Account zu erfassen, auf dem gecheatet wurde.

Ich glaube auch das der 13 jährige Sohn nicht völlig überblickt hat was er da macht, in jungen Jahren ist man einfach anfälliger für solche Sachen. Vieleicht wäre es auch mir früher passiert, wenn es so einfach gewesen wäre wie heute. Dazu noch Freunde auf dem Schulhof, die einem erzählen wie "cool" es ist ,mal alles zu gewinnen. You Tuber, die einem noch einen Bären aufbinden, es wäre ja alles nicht so schlimm zumindest in Botspielen. Ich hätte es vieleicht auch mal ausprobiert. Heute mit ü40 denke ich darüber natürlich anders. (Außerdem hätte eine Stunde Spielzeit über den Optokopler damals bestimmt 200 DM gekostet)

So das ist erstmal alles zum Thema.

Gruß "Gecko"

[♠ Bℓ4cky ♠]

Цитата допису kamk:

Das Verknuepfen einer Telefonnummer auf mehreren Accounts ging bereits lange vor Prime, und die geteilten Bans sind ein "feature" von Steam, und betreffen nicht nur CSGO.

Ok hab gedacht das wäre nur bei CS:GO.

[Dori V•V]

Цитата допису GeckoBrothers:

Ich möchte nicht zu sehr auf das Thema eingehen, aber ich glaube trotzdem das 13 Jährige noch nicht bereit sind Shooter zu spielen, egal wie "Entwickelt" sie schon sind. In dem Alter werden Kinder noch zu stark geprägt. In der Zeit der Entwicklung werden viele Grundlagen für die Zukunft gelegt. Und nein ich glaube nicht das alle zu Amokläufern werden. Aber es könnte zur Konfliktbereitschaft und zum Verhalten beitragen. In zumindest abgeschwächter Form.

Das sehe ich anders. Gerade bei Team-Shootern wie CS:GO kann man durchaus auch soziales Verhalten lernen, in einem Clan zum Beispiel. Und ja, ich basiere da viel auf meiner persönlichen Erfahrung - ich habe mit 13 mit CS angefangen, mit 15 Clan-Treffen mit Mitgliedern aus Österreich und allen Ecken Deutschlands organisiert, mit 16 dann LAN-Parties mit an die 100 Mann. Alles sehr soziale Aktivitäten die ich sonst als schüchternes kleines Kind niemals durchgezogen hätte und die meine persönliche Entwicklung positiv beeinflusst haben, nicht negativ. Ja, es ist sogar ein Punkt im Lebenslauf der mir bei der Jobsuche hilft (oder zumindest nicht schadet) :>

Цитата допису GeckoBrothers:

Ja natürlich habe auch ich in jungen Jahren HEIMLICH Spiele gespielt die nicht meinem Alter entsprachen. Aber zu meiner Jugendzeit war der Grad des Realismus ein breiiger Haufen Pixel. Und da ich immer aufpassen musste, das meine Eltern nicht mitbekommen was ich zum Teil auf dem Schneider CPC oder danach auf dem Comodore C64 gespielt habe, war die Spielzeit auch sehr überschaubar. Wenn man heute als 13 Jähriger oder noch jünger in absolut realistische Shooterwelten eintaucht und das auch wann man möchte und für längere Zeit, kann ich das nicht nachvollziehen.

Mit 13 ist ein gut entwickeltes Kind in der Lage Realität von Fiktion zu unterscheiden. Natürlich ist es ein Unterschied ob man ein Gemetzel a la Soldier of Fortune spielt oder ein Team-Spiel wie Counter-Strike - dort geht es mehr um die gemeinsame Erfüllung des Ziels als um das Geballere an sich. Genau so habe ich das damals übrigens auch meinen Eltern erklärt und sie haben es zurecht akzeptiert und respektiert, inklusive Nicht-Nutzung des Internets wenn ich gerade Clan-Training hatte.

Цитата допису GeckoBrothers:

Zum VAC System selber kann ich nur sagen. das ich nicht vollständig vom öffentlichen Anprangern von Usern überzeugt bin. Auf der einen Seite finde ich auch das Cheater jeglichen Spielwert für andere Spieler zerstören. Obwohl ich eh nicht verstehen kann wie man mit einem Cheat überhaupt noch Spaß am Spiel haben kann. Man gewinnt eh, sehe den Sinn dahinter also nicht.

Auf der anderen Seite muss ich mich aber blind auf das VAC System verlassen. Ich kenne den Hintergrund des Banns nicht. Seit etwa 20 Jahren Internet konnte ich mein System von Viren und Trojanern freihalten. Aber ein Mal schützte mich in letzter Instanz der Virenscanner. Weil sich auf einer WoW Seite ein Virus über ein Werbebanner installieren wollte. Da ich diese Geschichte schon mal erzählt habe nur soviel : Der Virenscanner verhinderte es.
Was wäre aber wenn mein Steam Account doch einmal komprimiert wird. Ich kann mich davon einfach nicht lossprechen auch mit aktiviertem Handy Schutz. Eine 100 Prozentige Sicherheit gibt es einfach nicht. Dann cheatet jemand mit meinem Account und ich bin für alle Steam Zeit gebrandmarkt, da einem hier eh niemand die Geschicht glauben wird.
Oder ich cheate als Kind und habe nie wieder die Möglichkeit, auch wenn man in höherem Alter etwas vernünftiger wird, dieses ungeschehen zu machen. Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Selbst im normalen Strafrecht im RL kann man gewisse Taten noch Verbüßung einer Strafe abgelten.

Die Argumentation kann ich nachvollziehen - als Kind ist es aber nicht so schlimm, macht man sich eben einen neuen Account. Wenn es natürlich, wie hier, einem 13-jährigen Veteran-Account passiert kommen tatsächlich die negativen Seiten ans Licht - ich persönlich kann aber mit diesen "Kollateralschäden" leben, besonders da man heutzutage seinen Steam-Account extrem gut absichern kann, sodass er z.B. in meinem Fall nur entwendet werden kann wenn man gleichzeitigen Zugriff auf 2 Handies und einen PC von mir hat - das schaffe erstmal einer.

Цитата допису GeckoBrothers:

Es ist ein schwieriges Thema zu dem ich auch keine wirkliche Lösung hätte. Aber vielleicht wäre ein Bann für ein oder zwei Jahre auch schon ausreichend. Auch das würde viele treffen. Man wartet nicht mal eben ein paar Jahre um dann weiter zu zocken. Und man hat zumindest die Möglichkeit sich irgendwann von dem Bann zu befreien. Bei einem zweiten Bann dann vieleicht eine entgültige Sperre.

Das hat Valve bereits probiert - und in fast allen Fällen wurde erneut gecheatet. Deshalb haben sie es jetzt permanent gemacht.

Цитата допису GeckoBrothers:

Auch finde ich das man nicht alle Accounts sperren sollte. Ich glaube in der heutigen Zeit nutzt oft die ganze Familie Computer und auch Computerspiele sind inzwischen Alltag auch für eine komplette Familie. Das man mehrere Steam Accounts unter der Nummern der Eltern zusammenfasst, kann ich verstehen. Aber es dürfte wirklich kein Problem sein nur den Account zu erfassen, auf dem gecheatet wurde.

Mit der Flut an Cheatern die es gibt ist es gut, dass Prime Matchmaking eingeführt wurde und man die Telefonnummer nicht ohne Konsequenzen für endlos viele Accounts verwenden kann. Solange man sich des Fakts bewusst ist sollte das auch kein Problem sein - entweder man kauft sich eine SIM-Karte für 5€ für den Sohnemann, oder er kann halt kein Prime spielen.

Цитата допису GeckoBrothers:

Ich glaube auch das der 13 jährige Sohn nicht völlig überblickt hat was er da macht, in jungen Jahren ist man einfach anfälliger für solche Sachen. Vieleicht wäre es auch mir früher passiert, wenn es so einfach gewesen wäre wie heute. Dazu noch Freunde auf dem Schulhof, die einem erzählen wie "cool" es ist ,mal alles zu gewinnen. You Tuber, die einem noch einen Bären aufbinden, es wäre ja alles nicht so schlimm zumindest in Botspielen. Ich hätte es vieleicht auch mal ausprobiert. Heute mit ü40 denke ich darüber natürlich anders. (Außerdem hätte eine Stunde Spielzeit über den Optokopler bestimmt 200 DM gekostet)

So das ist erstmal alles zum Thema.

Gruß "Gecko"

Joa, da gebe ich dir Recht - wie gesagt würde ich einem 13-jährigen da auch keine so großen Vorwürfe machen, es passiert halt in dem Alter. Ich denke es wird ihm eine gute Lehre sein :>

[GeckoBrothers]

Beitrag "GeckoBrothers" --- Wall of Text

Antwort "Compufreak" --- Wall of Text

Das Zitieren wird einfach zuviel

Da das Thema Jugendschutz nicht das Hauptanliegen des Themenerstellers war möchte ich nicht zu sehr darauf eingehen. Habe meinen Standpunkt auch in anderen Diskussionen schon geäußert. Deine Argumente sind gut dargelegt und nachvollziehbar. Ändern aber nichts an meiner grundlegenen Meinung zum Thema 13 Jährige und CSGO. Bei 15 Jährigen und CSGO würde ich wohl auch schon über ein Einverständnis nachdenken. Aber in den zwei Jahren davor passiert einfach noch zuviel. Da kann man noch nicht absehen was daraus später wird. (Und damit meine ich auch nicht immer das Schlimmste) Das ist aber nur meine persönliche Meinung an der aber nicht zu rütteln ist.

Ich glaube auch das es schwer wird bei einem gut Abgesicherten PC seinen Steam Acoount zu verlieren. Regelmäßige Updates, Viren / Malware Scanner, regelmäßige Backups, vernünftiges Surfverhalten. (wobei was ist schon vernünftig, heute werden immer mehr normale Seiten wie Routenplanung, Wallpaper, Kochrezepte für kriminelle Handlungen genutzt). Aber man kann es einfach nicht ausschließen. Und ich glaube nicht das es ein Problem wird ihn zurück zu bekommen. sondern es schwebt halt immer mehr die Angst vor VAC mit.

Für mich ist erstmal alles gesagt. (Da ich das freie Wochenende ja auch noch etwas zocken möchte). Außer dem Themenersteller zu raten trotz allem den Support zu kontaktieren und die Sachlage darzulegen. Bei dem Hintergrund würde ich es zumindest versuchen. Sonst bleibt für die Clanaktivität wohl nur einen neuen Account auf einer neuen Telefonnummer einzurichten.


@ "Compufreak" Da du im Forum immer hilfbereit und freundlich rüber kommst würde ich gerne eine Freundschaftsanfrage raushauen.

Gruß "Gecko"

[knoLLo]

Цитата допису GeckoBrothers:

Außer dem Themenersteller zu raten trotz allem den Support zu kontaktieren und die Sachlage darzulegen.

wozu¿ die regeln, wie das mit der telefonnummer gehandhabt wird, stehen fest. sonste könnte sich jeder eine geschichte ausdenken (gillt jetzt nicht für den TE, was geschichte angeht).

[uPd4t3d Data]

Цитата допису GeckoBrothers:

Auch finde ich das man nicht alle Accounts sperren sollte. Ich glaube in der heutigen Zeit nutzt oft die ganze Familie Computer und auch Computerspiele sind inzwischen Alltag für eine komplette Familie. Das man mehrere Steam Accounts unter der Nummer der Eltern zusammenfasst, kann ich deshalb verstehen. Aber es dürfte wirklich kein Problem sein nur den Account zu erfassen, auf dem gecheatet wurde....

Für mich ist es selbstverständlich, seine Famile mit Steam-Accounts auszustatten. Ich habe sogar die gleichen Spiele 2x- 3x gekauft, damit jeder das gerade spielen kann, was er mag. Der Junge hat auf seinem Account mit der Weile sogar 60 Spiele drauf. Und warum sollte man da nicht alle Accounts per Telefonnumer sicher machen - man hat ja schließlich viel Geld investiert?

BTW: Nein, der Junke hat kein Smartphone!

Wenn man auf die VAC-Information im Profil des jeweiligen Accounts schaut, steht dort genau beschrieben, wer gecheatet hat und wer auf Grund seiner Verknüpfung gebannt ist.

[uPd4t3d Data]

Цитата допису Kaqph0gL:

Eltern haften für ihre Kinder, so ist es in Deutschland.
Keine Ahnung wie es dahinten ist.
Bist Du schon gedanklich hier angekommen?

Das ist so nicht ganz richtig. Man muss als Elternteil seine Aufsichtspflicht grob vernachlässigt haben. Die lustigen Schilder auf Baustellen, wo man diesen Satz häufig findet, ist mehr als Abschreckung gedacht. Genauso wie das "Durchgang verboden"-Schild auf Privatgrundstücken, die nicht eingezäunt sind!

[Dori V•V]

Цитата допису uPd4t3d Data:

Und warum sollte man da nicht alle Accounts per Telefonnumer sicher machen - man hat ja schließlich viel Geld investiert?

BTW: Nein, der Junke hat kein Smartphone!

Nur falls das nicht eh klar ist : AFAIK ist die Verwendung des Steam-Authentikators (hauptsächlich Sicherheit) und die Verknüpfung mit einer Telefonnummer (hauptsächlich Anti-Cheat) unabhängig voneinander. D.h. dein Sohn braucht kein Smartphone um ihn mit einer seperaten Telefonnummer zu verknüpfen und trotzdem den Authentikator auf deinem Smartphone zu verwenden.

Ich persönlich würde es in der Zukunft so machen :

(1) Zu Supermarkt XYZ gehen und eine SIM-Karte für 5-10€ kaufen
(2) Sim-Karte in ein beliebiges Telefon einlegen (egal ob Smartphone oder nicht) und aktivieren
(3) Telefonnummer bei Steam eintragen
(4) Bestätigungs-SMS empfangen
(5) Code in Steam eingeben
(6) SIM-Karte in der Schublade verschwinden lassen

[IntrepidSkin]

Das muss brennen...

[just.kamk /idle]

Цитата допису ─»Compufreak«─@Twitch!:

...
(1) Zu Supermarkt XYZ gehen und eine SIM-Karte für 5-10€ kaufen...

Ich sollte es mir eigtl. verkneifen, allerdings: kauf dir einfach 10 fuer 1€.
(-_-)

[Kashregnar]

Цитата допису Kaqph0gL:

Eltern haften für ihre Kinder, so ist es in Deutschland.
Keine Ahnung wie es dahinten ist.
Bist Du schon gedanklich hier angekommen?

Nur mal zur Info:

• Eltern haften nur dann für die Schäden ihrer Kinder, wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
  
• Kinder unter sieben Jahren haften selbst nie. Verursachen sie einen Schaden und haben die Eltern ihre Pflichten nicht verletzt, bleibt der Geschädigte auf seinen Kosten sitzen.
  
• Was Eltern im Rahmen ihrer Aufsichtspflichten tun müssen, hängt vom Alter des Kindes, der konkreten Situation und damit immer vom Einzelfall ab.

Edit:
Gerade deinen zweiten Post gelesen. An Ignoranz mangelt es Dir nicht. Daher habe ich auch keine Hoffnung, sowas wie "Ach so, wusste ich nicht!" zu lesen. Weisst ja eh schon alles.

[Clear]

dein Sohn hatte mal den gleichen Namen wie du.