Das Kampfsystem ist Scheiße

[psyyy]

Ja ist Scheiße

[akrulshere]

ja finde ich auch

[Serbian Bean Soup]

Sag spezifisch was schlecht an dem System ist und poste es in den obersten Thread. Genau diese Art von Feedback Kommentaren brauchen die nicht.

Am besten mit paar Beispielen aus anderen Spielen.

[psyyy]

Mich erinnert es an dark age of conan, falls es wer kennt. Aber ok mache ich mal..

[Lordofriva]

Originally posted by psyyy:

Mich erinnert es an dark age of conan, falls es wer kennt. Aber ok mache ich mal..

Lass dich nicht trollen, ja Beispiele sind immer gut aber du bist Kunde, kein externer Berater :)

[Leaves]

Originally posted by Lordofriva:

Originally posted by psyyy:

Mich erinnert es an dark age of conan, falls es wer kennt. Aber ok mache ich mal..

Lass dich nicht trollen, ja Beispiele sind immer gut aber du bist Kunde, kein externer Berater :)

Was ist das für eine Einstellung? Es geht nicht um Beratung, die war doch auch nie gefordert, es ist doch mehrfach klar kommuniziert worden worum es geht und worum die "Spieler" gebeten werden. Es geht um Feedback, es geht natürlich auch um Wirtschaftlichkeit, ob das Projekt lohnt oder nicht. Natürlich werden hier erst die Wasser getestet, jeder würde das machen.

[Frin90]

Ich finde es auch nicht so gut, hab mich jetzt nach knapp 100h Spielzeit sehr an das über aus gelungene Kampfdesign aus Witcher 3 gewöhnt. Oder wenn man es Härter mag das von Kingdom Comes fand ich auch sehr gelungen.

[Lordofriva]

Originally posted by Leaves:

Originally posted by Lordofriva:

Lass dich nicht trollen, ja Beispiele sind immer gut aber du bist Kunde, kein externer Berater :)

Was ist das für eine Einstellung? Es geht nicht um Beratung, die war doch auch nie gefordert, es ist doch mehrfach klar kommuniziert worden worum es geht und worum die "Spieler" gebeten werden. Es geht um Feedback, es geht natürlich auch um Wirtschaftlichkeit, ob das Projekt lohnt oder nicht. Natürlich werden hier erst die Wasser getestet, jeder würde das machen.

Meine Einstellung dazu ist: Wenn jemand etwas sagt das ich nicht mag sag ich ihm nicht:

"Genau diese Art von Feedback Kommentaren brauchen die nicht."

Ist eigentlich recht einfach

[Leaves]

Originally posted by Lordofriva:

Originally posted by Leaves:

Was ist das für eine Einstellung? Es geht nicht um Beratung, die war doch auch nie gefordert, es ist doch mehrfach klar kommuniziert worden worum es geht und worum die "Spieler" gebeten werden. Es geht um Feedback, es geht natürlich auch um Wirtschaftlichkeit, ob das Projekt lohnt oder nicht. Natürlich werden hier erst die Wasser getestet, jeder würde das machen.

Meine Einstellung dazu ist: Wenn jemand etwas sagt das ich nicht mag sag ich ihm nicht:

"Genau diese Art von Feedback Kommentaren brauchen die nicht."

Ist eigentlich recht einfach

Nun, ich verstehe was du meinst, aber im Kern stimmt seine Aussage ja schon.

[RenDark]

i agree, fight system is crap, why not something like witcher or even skyrim was better

[Serbian Bean Soup]

Originally posted by Lordofriva:

Originally posted by Leaves:

Was ist das für eine Einstellung? Es geht nicht um Beratung, die war doch auch nie gefordert, es ist doch mehrfach klar kommuniziert worden worum es geht und worum die "Spieler" gebeten werden. Es geht um Feedback, es geht natürlich auch um Wirtschaftlichkeit, ob das Projekt lohnt oder nicht. Natürlich werden hier erst die Wasser getestet, jeder würde das machen.

Meine Einstellung dazu ist: Wenn jemand etwas sagt das ich nicht mag sag ich ihm nicht:

"Genau diese Art von Feedback Kommentaren brauchen die nicht."

Ist eigentlich recht einfach

Danke dass du mich als Troll bezeichnet hast, nur weil ich im Gegensatz zu dir die Storepage gelesen habe und verstehen kann, was die Entwickler wollen, schließlich ist es nicht einmal 100% sicher ob das Projekt überhaupt weiter entwickelt wird.

Lies mal was im obersten Thread vom Entwickler gepostet wurde:

Don´t just write "this sucks" give us in-depth and feedback that is useful, so if you believe something is not in line with the gothic style give us a reason and explain why you think so.

Dein Kommentar über Kunden und Berater ist auch dämlich, denn hier wird ein Produkt für Kunden gemacht und nicht für Berater. Ein Kunde von einem Produkt kann besser ausdrücken, was er am Produkt nicht mag, als ein externer Berater, der damit nichts zu tun hat.

Es geht darum, dass die Entwickler SPEZIFISCH danach fragen, dass Spieler konstruktives Feedback bringen und sogar explizit in ihren Forderungen schreiben dass sie mit "XYZ sucks" nicht viel anfangen können. Man soll detaillierter erklären können, warum etwas nicht gut ist. Also was über einen ungenauen Einzeiler hinausgeht.

Ist eigentlich recht einfach

[Lordofriva]

Originally posted by A Serbian Bean Soup:

Originally posted by Lordofriva:

Meine Einstellung dazu ist: Wenn jemand etwas sagt das ich nicht mag sag ich ihm nicht:

"Genau diese Art von Feedback Kommentaren brauchen die nicht."

Ist eigentlich recht einfach

Danke dass du mich als Troll bezeichnet hast, nur weil ich im Gegensatz zu dir die Storepage gelesen habe und verstehen kann, was die Entwickler wollen, schließlich ist es nicht einmal 100% sicher ob das Projekt überhaupt weiter entwickelt wird.

Lies mal was im obersten Thread vom Entwickler gepostet wurde:

Don´t just write "this sucks" give us in-depth and feedback that is useful, so if you believe something is not in line with the gothic style give us a reason and explain why you think so.

Dein Kommentar über Kunden und Berater ist auch dämlich, denn hier wird ein Produkt für Kunden gemacht und nicht für Berater. Ein Kunde von einem Produkt kann besser ausdrücken, was er am Produkt nicht mag, als ein externer Berater, der damit nichts zu tun hat.

Es geht darum, dass die Entwickler SPEZIFISCH danach fragen, dass Spieler konstruktives Feedback bringen und sogar explizit in ihren Forderungen schreiben dass sie mit "XYZ sucks" nicht viel anfangen können. Man soll detaillierter erklären können, warum etwas nicht gut ist. Also was über einen ungenauen Einzeiler hinausgeht.

Ist eigentlich recht einfach

Du erwartest das ein Kunde ein Fachmann ist und zum ausdruck bringen kann was ihn genau stört. Ein Kunde ist aber kein Game designer es ist nicht zu erwarten das er das kann und noch weniger das er es tut. Denn der normale modus operandi eines kunden ist: "Ja, nee ist kacke" und dann kauft man sich halt was anderes.

Das ist aber tatsächlich kein fehlverhalten, es sind entwickler und Publisher die um die Kunden werben müssen, nicht anders herum wenn sie das nicht schaffen ist es auch nicht verwunderlich wenn die Kunden kein interesse haben daran ellenlange Posts zu schreiben.

Es ist nach wie vor ganz einfach und ich sehe ja gerade nicht warum es einen Grund gibt sich zu beschweren, dein Post suggeriert das die meinung (oder die Art des äußerns dieser) vom OP nicht okay ist und ich äußere das deine mindestens genauso unkonstruktiv ist.

[Serbian Bean Soup]

Originally posted by Lordofriva:

Originally posted by A Serbian Bean Soup:

Danke dass du mich als Troll bezeichnet hast, nur weil ich im Gegensatz zu dir die Storepage gelesen habe und verstehen kann, was die Entwickler wollen, schließlich ist es nicht einmal 100% sicher ob das Projekt überhaupt weiter entwickelt wird.

Lies mal was im obersten Thread vom Entwickler gepostet wurde:



Dein Kommentar über Kunden und Berater ist auch dämlich, denn hier wird ein Produkt für Kunden gemacht und nicht für Berater. Ein Kunde von einem Produkt kann besser ausdrücken, was er am Produkt nicht mag, als ein externer Berater, der damit nichts zu tun hat.

Es geht darum, dass die Entwickler SPEZIFISCH danach fragen, dass Spieler konstruktives Feedback bringen und sogar explizit in ihren Forderungen schreiben dass sie mit "XYZ sucks" nicht viel anfangen können. Man soll detaillierter erklären können, warum etwas nicht gut ist. Also was über einen ungenauen Einzeiler hinausgeht.

Ist eigentlich recht einfach

Du erwartest das ein Kunde ein Fachmann ist und zum ausdruck bringen kann was ihn genau stört. Ein Kunde ist aber kein Game designer es ist nicht zu erwarten das er das kann und noch weniger das er es tut. Denn der normale modus operandi eines kunden ist: "Ja, nee ist kacke" und dann kauft man sich halt was anderes.

Das ist aber tatsächlich kein fehlverhalten, es sind entwickler und Publisher die um die Kunden werben müssen, nicht anders herum wenn sie das nicht schaffen ist es auch nicht verwunderlich wenn die Kunden kein interesse haben daran ellenlange Posts zu schreiben.

Es ist nach wie vor ganz einfach und ich sehe ja gerade nicht warum es einen Grund gibt sich zu beschweren, dein Post suggeriert das die meinung (oder die Art des äußerns dieser) vom OP nicht okay ist und ich äußere das deine mindestens genauso unkonstruktiv ist.

Nein, hier geht es um was anderes. Wie viele Spiele wurden vorher als spielbare Alpha Prototypen an potenzielle Kunden (in diesem Fall Fans) verteilt, bevor das Spiel offiziell überhaupt in Produktion geht? Es ist nicht einmal sicher, ob es weiter entwickelt wird, deswegen ist den Entwicklern das Feedback auch so wichtig. Außerdem beschwere ich mich nur über dich, dass du mich als Troll bezeichnet hast, nur weil ich ihm gesagt habe, dass es für die Entwickler hilfreicher ist, im obersten Thread etwas genauer zu erklären, warum er das Kampfsystem nicht mag.

Ich habe NIE gesagt, dass ich erwarte, dass der Kunde ein Fachmann sein soll, steck mir nicht solche Worte in den Mund. Das einzige was ich wollte, war dass OP einfach etwas besser beschreiben soll, warum er das Kampfsystem scheisse findet und es letztendlich dann auch mit einem anderen Spiel vergleichen konnte. DU aber hast mich als einen Troll bezeichnet, nur weil ich ihm gesagt habe, dass er es in den obersten Thread mit Vergleichen posten sollte was er so scheisse findet, weil die Entwickler für dieses Projekt genau solche "this sucks" Kommentare als nicht hilfreich ansehen.

Man kann nun mal als Kunde wenn man es ausprobiert hat schon etwas mehr sagen, als "ist halt scheisse". Ist es die Steuerung? Ist es nicht intuitiv? Verstehe ich das mit den UI Einblendungen beim Kämpfen nicht? Ich hatte genau diese Probleme, als ich den Teaser angespielt habe. Ich habe nicht verstanden in welche Richtung ich die Maus drücken musste, um zu blocken. Außerdem ist das Kampfsystem zu untypisch für die Gothic Serie, auch wenn es tatsächlich mal was anderes ist, als in den meisten RPGs.

Und schon hab ich als Kunde und nicht als Fachmann zwei Punkte über das Kampfsystem geschrieben, das mehr über ein "es ist scheisse" hinausgeht. Und es müssen auch nicht "ellenlange Posts" sein.

OP mag das Kampfsystem nicht, aber hilfreicher ist es für die Entwickler, wenn er es nun mal genauer beschreibt, das einfach über dieses plumbe hinausgeht, denn wie gesagt, solche Alpha Prototyp Situationen wo man direkt die Fans der Spielereihe befrägt, passieren nicht jeden Tag. Hier sind die Fans gefragt und nicht Leute von der Straße. Keine Game Designer, sondern Leute, die die Originalspiele höchstwahrscheinlich gespielt haben. Hier soll ein Produkt entstehen, was den Fans gefallen soll, deswegen hilft dein "dann kaufen sie halt was anderes" nicht weiter, denn Spiele wie Gothic werden heutzutage außer von Pyranha Bytes nicht mehr gemacht.

[Lordofriva]

Originally posted by A Serbian Bean Soup:

-snip-

Deine Bewertung der Sachlage in allen Ehren warum ich sagte du würdest trollen bezog sich auf den Satz:

Genau diese Art von Feedback Kommentaren brauchen die nicht.

Und ich bleibe bei dem standpunkt das niemand zu entscheiden hat wie das Feedback präsentiert wird und wann es valide ist. Selbst die devs nicht, sie können allerhöchstens entscheiden das sie sich damit nicht abgeben wollen, was vollkommen okay ist.

Ich habe nie gesagt das du gesagt hast der Kunde müsse ein Fachmann sein, können wir diesen Hurz murz hier beenden?

Ich argumentiere das die grundsätzliche annahme a) Das Feedback Lösungsvorschläge beinhalten muss und/oder b) Negativ ist

nichts damit zu tun hat ob es konstruktiv ist DENN wir sind Kunden, nicht mehr, nicht weniger.

Ich garantiere dir das eine menge Leute nach der Demo einfach nichts gesagt haben und sich dachten "ja nee ♥♥♥♥♥♥♥♥" und sich irgendwas anderes angemacht haben. Einfach weil es nicht ewartbar ist das sie sich damit beschäftigen wollen. Warum sollten sie?

Schau mal wenn du in den Supermarkt gehst und dort kekse zum probieren auslegen und sie dir scheiße schmecken geht auch nicht jeder zum Händler und erklärt warum ihnen der keks nicht schmeckt. Sie denken sich "hmm, nee ecklig" und gehen weiter das machen was sie machen wollten.

Jeder weitergehende Anspruch ist schlichtweg fehl am platze.

Essentiell, wenn das negative Feedback nicht kommt wird das auch maßgeblich damit zu tun haben das die Entwickler kein "engagement" mit den leuten haben die das projekt nicht gut finden.

Nicht jeder ist gewillt dazu sich danach noch mit leuten im Steam forum rumzuschlagen weil diese meinen anderen zu sagen das ihre meineung Falsch ist.

[Serbian Bean Soup]

Originally posted by Lordofriva:

Originally posted by A Serbian Bean Soup:

-snip-

Deine Bewertung der Sachlage in allen Ehren warum ich sagte du würdest trollen bezog sich auf den Satz:

Genau diese Art von Feedback Kommentaren brauchen die nicht.

Und ich bleibe bei dem standpunkt das niemand zu entscheiden hat wie das Feedback präsentiert wird und wann es valide ist. Selbst die devs nicht, sie können allerhöchstens entscheiden das sie sich damit nicht abgeben wollen, was vollkommen okay ist.

Ich habe nie gesagt das du gesagt hast der Kunde müsse ein Fachmann sein, können wir diesen Hurz murz hier beenden?

Ich argumentiere das die grundsätzliche annahme a) Das Feedback Lösungsvorschläge beinhalten muss und/oder b) Negativ ist

nichts damit zu tun hat ob es konstruktiv ist DENN wir sind Kunden, nicht mehr, nicht weniger.

Ich garantiere dir das eine menge Leute nach der Demo einfach nichts gesagt haben und sich dachten "ja nee ♥♥♥♥♥♥♥♥" und sich irgendwas anderes angemacht haben. Einfach weil es nicht ewartbar ist das sie sich damit beschäftigen wollen. Warum sollten sie?

Ja, ist es dann nicht umso wichtiger, dass diejenigen die etwas zu sagen haben, etwas präziser sind? Vielleicht wusste OP auch einfach nicht, dass man es in den obersten Thread schreiben soll. Es kann auch einfach ein Fehler vom Entwickler sein, dass sie nicht stärker darauf geachtet haben, wie sie ihr Feedback wollen, weil es auch nicht explizit im Teaser des Spiels drin steht sondern nur in Texten auf der Storepage und im Forum, die nicht alle Leute lesen.

Originally posted by Lordofriva:

Schau mal wenn du in den Supermarkt gehst und dort kekse zum probieren auslegen und sie dir scheiße schmecken geht auch nicht jeder zum Händler und erklärt warum ihnen der keks nicht schmeckt. Sie denken sich "hmm, nee ecklig" und gehen weiter das machen was sie machen wollten.

Jeder weitergehende Anspruch ist schlichtweg fehl am platze.

Essentiell, wenn das negative Feedback nicht kommt wird das auch maßgeblich damit zu tun haben das die Entwickler kein "engagement" mit den leuten haben die das projekt nicht gut finden.

Nicht jeder ist gewillt dazu sich danach noch mit leuten im Steam forum rumzuschlagen weil diese meinen anderen zu sagen das ihre meineung Falsch ist.

Ich habe NIE gesagt, dass seine Meinung falsch ist, falls du das mit deinem letzten Satz ausdrücken willst. Ich habe gesagt, wie du richtig zitiert hast "Solche Feedback Kommentare brauchen die nicht", welches du im Kontext zum restlichen Text "Sag spezifisch was schlecht an dem System ist und poste es in den obersten Thread." sehen musst. Er hat eine valide Meinung und ich habe nie gesagt, dass sie falsch ist, sondern dass er sie umfangreicher im entsprechenden Thread posten sollte, schließlich hat er sich wenigstens die Mühe gemacht, überhaupt eine Art von Feedback zu geben. Ich hätte sonst was wie "deine Meinung ist scheisse" geschrieben, wenn er falsch liegen würde.

Ich stimme dir in den meisten Punkten zu, aber dein Vergleich mit dem Supermarkt hinkt etwas. Denn im Supermarkt sind nicht nur Keksliebhaber unterwegs, sondern normale Kunden, die nicht unbedingt Kekse kaufen wollen. Hier aber werden die Fans und eben Kunden der Spiele direkt angesprochen, weil nur Leute von Pyranha Bytes Spielen den Teaser anspielen können.

[Lordofriva]

Hey ernsthaft,

lass uns das hier jetzt beenden (ich weiß ich bin es der nach 2 stunden schreibt weil ich AFK war). Dein sollte bei "sondern dass er sie umfangreicher im entsprechenden Thread posten sollte" mag ich zwar immer noch nicht aber ich gehe hier mal auf dich zu und sage das ich etwas inkorrektes (oder heftigeres als gemeint) in deinen obigen Post interpretiert haben sollte.

Beim schreiben und interpretieren ist das ja schon möglich und ich denke es ist eigentlich nicht ziel führend wenn wir uns weiter mit Argumenten bombardieren :)