Vysvetlenie príbehu (SPOILERY)

[PERTIM]

SPOILER

Prosím vás môže mi niekto povedať čo sa vlastne stalo Stele? Nerozumiem tomu že stále písala o nejakom incidente a že je nemocná, ale nedozvedel som sa vôbec čo sa jej vlastne stalo a akú chorobu má. Dokonca som neodhalil celý denník a už sa mi nechce ísť celú hru od začiatku. Môže mi to niekto vysvetliť prosím čo sa jej stalo a akú chorobu mala keď písala že je nemocná? Díky

[mysix]

Nevím, o tom, jakou měla nemoc či zda to bylo vůbec zmíněno. Její rodiče se hádali a i po jejich rozvodu, nebyla situace lepší. Její matka si našla nového přítele, který si liboval v mladistvých dívkách a nakonec ji chtěl vykopnout z bytu, když mu nebude po vůli. K tomu se s ní rozešel Alex kvůli tomu, že mu neřekla o své nemoci nebo tak něco. Její vlastní otec byl zase náladový arogantní blbec, který ji už dlouho psychicky týral, takže i kdyby se odstěhovala k němu, tak by zřejmě měla peklo. Byla bez přátel, milujících rodičů, nemocná a ani neměla kam jít, protože nikde se necítila dobře a nikoho zřejmě ani moc nezajímalo, co cítí nebo jak jí. Zahnaná do kouta a osamocena ve svých problémech hnána zoufalstvím, utekla do lesů, kde nakonec v pocitu beznaděje spáchala sebevraždu.

[mart1n02]

Originally posted by mysix:

Nevím, o tom, jakou měla nemoc či zda to bylo vůbec zmíněno. Její rodiče se hádali a i po jejich rozvodu, nebyla situace lepší. Její matka si našla nového přítele, který si liboval v mladistvých dívkách a nakonec ji chtěl vykopnout z bytu, když mu nebude po vůli. K tomu se s ní rozešel Alex kvůli tomu, že mu neřekla o své nemoci nebo tak něco. Její vlastní otec byl zase náladový arogantní blbec, který ji už dlouho psychicky týral, takže i kdyby se odstěhovala k němu, tak by zřejmě měla peklo. Byla bez přátel, milujících rodičů, nemocná a ani neměla kam jít, protože nikde se necítila dobře a nikoho zřejmě ani moc nezajímalo, co cítí nebo jak jí. Zahnaná do kouta a osamocena ve svých problémech hnána zoufalstvím, utekla do lesů, kde nakonec v pocitu beznaděje spáchala sebevraždu.

Její sebevraždě také, dle toho co jsem pochopil, napomohla skutečnost, že byla těhotná (Možná ta nemoc, kterou myslí? :D) a její přítel se s ní krátce před tím, co se mu to chystala říci, přestal vídat.

[PERTIM]

Originally posted by mysix:

Nevím, o tom, jakou měla nemoc či zda to bylo vůbec zmíněno. Její rodiče se hádali a i po jejich rozvodu, nebyla situace lepší. Její matka si našla nového přítele, který si liboval v mladistvých dívkách a nakonec ji chtěl vykopnout z bytu, když mu nebude po vůli. K tomu se s ní rozešel Alex kvůli tomu, že mu neřekla o své nemoci nebo tak něco. Její vlastní otec byl zase náladový arogantní blbec, který ji už dlouho psychicky týral, takže i kdyby se odstěhovala k němu, tak by zřejmě měla peklo. Byla bez přátel, milujících rodičů, nemocná a ani neměla kam jít, protože nikde se necítila dobře a nikoho zřejmě ani moc nezajímalo, co cítí nebo jak jí. Zahnaná do kouta a osamocena ve svých problémech hnána zoufalstvím, utekla do lesů, kde nakonec v pocitu beznaděje spáchala sebevraždu.

Ďakujem za vysvetlenie, ja som najskôr myslel že ju ten nevlastný otec znásilnil keď písala o ,,incidentu" a ako písala že je nemocná tak som skôr myslel že tehotná a ten Alex ju práve kvôli tomu opustil. Tak som to pochopil ja, len som si nebol istý. A zrejme to tak aj bolo

[mart1n02]

Originally posted by PETEO:

Originally posted by mysix:

Nevím, o tom, jakou měla nemoc či zda to bylo vůbec zmíněno. Její rodiče se hádali a i po jejich rozvodu, nebyla situace lepší. Její matka si našla nového přítele, který si liboval v mladistvých dívkách a nakonec ji chtěl vykopnout z bytu, když mu nebude po vůli. K tomu se s ní rozešel Alex kvůli tomu, že mu neřekla o své nemoci nebo tak něco. Její vlastní otec byl zase náladový arogantní blbec, který ji už dlouho psychicky týral, takže i kdyby se odstěhovala k němu, tak by zřejmě měla peklo. Byla bez přátel, milujících rodičů, nemocná a ani neměla kam jít, protože nikde se necítila dobře a nikoho zřejmě ani moc nezajímalo, co cítí nebo jak jí. Zahnaná do kouta a osamocena ve svých problémech hnána zoufalstvím, utekla do lesů, kde nakonec v pocitu beznaděje spáchala sebevraždu.

Ďakujem za vysvetlenie, ja som najskôr myslel že ju ten nevlastný otec znásilnil keď písala o ,,incidentu" a ako písala že je nemocná tak som skôr myslel že tehotná a ten Alex ju práve kvôli tomu opustil. Tak som to pochopil ja, len som si nebol istý. A zrejme to tak aj bolo

Jen malá korekce - Alex ji neopustil kvůli tomu že je těhotná, ale proto, že se chovala ,,divně" a nestihla mu to včas říct. Ona byla hodně opatrná a mnoha věcem se logicky bránila ( např. vylézt na hrad) on to nevěděl a tak na ni byl zprvu nepříjemný a potom se s ni přestal vídat.

[(TW) Jara001]

Je pravda, že podání příběhu tomu trochu nahrává (a možná je na tom trochu pravdy?), ale myslím, že to hlavní je někde jinde.
V rámci postupu se dozvíte, že byla jeden rok v nemocnici (proto chybí jeden celý rok).
V zápisu z 16. července 2018 se můžete dočíst:
'Mám pocit, že Alexovi nikdy neřeknu, jak je to se mnou, s náma. Ne dneska, ne zítra, nikdy. A ta Wegenerova cosi (ani nevím, jak se ta pitomá věc píše) tomu taky nepomáhá...'

[mysix]

Originally posted by (TW) Jara001:

Je pravda, že podání příběhu tomu trochu nahrává (a možná je na tom trochu pravdy?), ale myslím, že to hlavní je někde jinde.
V rámci postupu se dozvíte, že byla jeden rok v nemocnici (proto chybí jeden celý rok).
V zápisu z 16. července 2018 se můžete dočíst:
'Mám pocit, že Alexovi nikdy neřeknu, jak je to se mnou, s náma. Ne dneska, ne zítra, nikdy. A ta Wegenerova cosi (ani nevím, jak se ta pitomá věc píše) tomu taky nepomáhá...'

Wegenerova cosi? A neměla třeba na mysli Wegenerovu granulomatózu, neboť to je jméno nějaké choroby nebo něčeho takového?

[(TW) Jara001]

Originally posted by mysix:

Originally posted by (TW) Jara001:

...

Samozřejmě, to jsem nechal, aby si čtenář domyslel sám. :-)

[dark.sin]

Uhm, po dohrani mam s hlave jen a jen zmatek. Hra se mi libila, ale z pribehu jsem asi nakonec nepobral skoro nic. Co ten pozar, Prisery? Zvire? Kde se todle cely nabralo? Puvodne od pulky hry jsem myslel, ze Zvire je sam Daniel, ale po skonceni hry (dcera vyhrala partii) se priznam, ze jsem vubec nepobral o co vlastne slo :( Dokaze nekdo z vas vysvetlit, co byly vsechny ty DIVNY veci, co se dely, vcetne stareny (kdo to teda byl), male holcicky Lei a Eleanor? Diky za pripadny odpovedi pro nechapajiciho streca :)

[mysix]

Já to mám taky tak nějak podobně. Začínám mít teorii, že Daniel zemřel někdy na začátku a celá ta strastiplná cesta byla takovým zpodobněním očistce, ve kterém měl rozhodnout o svém posmrtném osudu. A ta karetní hra by pak mohla být chápana jako jejich vzájemné setkání v nebi. Může to být také jinak. Možná byla ta karetní hra vzpomínkou na lepší časy mezi ním a Stelou, tedy Danielovu lítost nad ztrátou dcery. Zvíře možná symbolizovalo Danielovu krutost. Koneckonců v jedné scéně bylo vidět, jak pálilo panenky, tak jako Daniel kdysi zničil panenku Stele. Lea podle mě představovala pojítko mezi ním a Stelou. Byla zřejmě symbolem těch dobrých vzpomínek Steli na jejího tátu, zřejmě její dětství. Byla tedy symbolem té lepší části Daniela. Temná Stela byla Danielovým svědomím. Děti mlhy (to byly ty čarodejnice - příšery), zřejmě symbolizovaly děti, které způsobily požár v táboře. Byly zřejmě symbolem jeho nezodpovědnosti. Eleanora (je zajímavé, že na nějaké stránce je uvedeno toto jméno a přeškrtnuté a vedle něj je uvedena Nina). Mohla by tak odkazovat na vychovatelku z dětského tábora, se kterou měla dobrý vztah. Ale nejsem si touto informací teď jistý. Takže by mohla symbolizovat starost, neboť stále Danielovi pomáhá a připomíná mu, proč přišel. Stařena by zase mohla symbolizovat starověkou moudrost a lidové pověry, neboť vám celou dobu dávala různé rady a recepty a často mluvila o nějakých pověstech. Tak si to alespoň myslím já.

[lobo.wz]

Já jsem taky měl konec na ten nejlepší (karty), pak jsem dokoukal zbytek na youtube (kdy to upřímně začne dávat smysl trochu větší ve skladbě nebe/peklo/očistec). Že je to vlastně nakonec něco jako Lost je trochu škoda (spíš jsem doufal, že je Daniel někde sesypaný v blázinci, Eleanora bude psychitatrička a ještě půjde nějak dostat rámcově "civilní" konec). Tedy mi zní, že jsou na konci v nebi spolu a je Danielovi prominuto (průvodci očistcem se k němu na konci chovají shovívavě, na závěr Daniel říká "you know where we are", což jinak ani nedává moc smysl).
Trochu mě naštvalo, že jsem nemohl dodělat úkoly s Můrou a inkvizicí, protože už mě do těch lokací hra nepustila, takže z tohohle mi možná něco chybí. Ale myslím si, že to je max větší hloubka o průšvihu na tom prvním shořelém táboře, takže to asi tak klíčové nebude. Co přesně se všechno Stele děje v roce 2018 jsem nepochopil. Ano, je dlouhodobě nemocná (wegenerova cosi), jeden rok vynechala kvůli tomu, že byla v nemocnici, Alex tohle neví, ale přímo v deníku píše, že mu chce něco říct a ta nemoc tomu nepomáhá; logicky tedy nemůže jít o samotnou nemoc a celou dobu se to k tomu těhotenství stáčí... Ale s kým? Znásilnil ji otčím? Ze zápisků se to nezdá a Alexova reakce na to by byla trochu divná (tě znásilnil? tak to chcípni a dej mi pokoj, hm + píše, že když neuteče, ví, kde to skončí - jako co by ještě pak mohl přidat? anál? :D). Alex? Dává to asi větší smysl, ale deník to nikdy neřekne určitě, explicitně jen že doufá, že by u něj mohla bydlet (možná je to jen o tom, že chtěla vážnější vztah a bydlet u něj a on to měl jako letní zábavu na týden? možná v tom hledáme víc, než tam je - protože ta hra je koneckonců o malých selháních průměrných lidí, a tohle do toho zapadá nejvíc). Potrat? Eleanora o něm mluví, ale zasadit to do kontextu moc nejde.. Tady tápu a ani google mi nepomohl. Našli jste někdo něco konkrétního jednoznačného, co by tohle zodpovědělo?

Jinak krásná hra :)

[Raywhisper]

Stella nebyla těhotná. Nemoc o které mluví je autoimunitní onemocnění, nejspíše sklerodermie nebo nějaký jiný kmen tohoto onemocnění.

V deníku zmiňuje Sclerodermo-cosi, tedy nějakou nemoc ze skupiny Scleroderma. Sklerodermie konkrétně se může projevit také tmavnutím kůže, což vysvětluje ten tmavý hnus který ve hře léčí Daniel lektvarem.

Vysvětlení co se stalo Stelle je trochu komplikovanější. Nerada o své chorobě mluvila, Daniel o chorobě nevěděl vůbec, proto v kombinaci s jeho nedůvěrou ženám Stelle prostě nevěřil, myslel si že se stále jen vymlouvá a čím dál více ji nenáviděl, stejně jako svou ženu, která ho neustále podváděla.

Stella bohužel nelhala, když se Daniel a Ida rozvedli, Daniel ji nenáviděl o to víc, její matka se dala dohromady s novým přítelem, který Stellu emocionálně vydíral a pod stále větším tlakem se na ní snažil vymanit sex (např - "budeš hodná holčička nebo půjdeš z domu"), její matka o tom věděla ale protože byl přítel bohatý, nezasáhla.

Alex, její přítel, byl moc mladý na to aby si uvědomoval vážnost situace, navíc mu Stella nikdy neřekla všechno a když to udělala už bylo pozdě aby to vstřebal a místo pochopení ji od sebe odehnal a také opustil.

Tedy opuštěná Stella, s vážnou chorobou, bez přátel, bez peněz, s otcem který ji nenávidí a nechce vzít k sobě, s matkou, která žije s pedofilem a vrátit se k ní by znamenalo nechat se znásilňovat nebo jít na ulici, skončí všechno sebevraždou.

K tomu s kým chce Stella bydlet - také jsem si nejprve myslel že jde o Alexe, ale tak to není, z dalších záýpisků je jasné že chtěla bydlet s tátou, ale bála se mu říct proč (pedofil u Idy doma) a také o své chorobě.

K vedlejším postavám, ale tady už to mám méně podložené fakty a spíš odhaduji:

Dívka z bažin je Danovo svědomí. vypadá jako Stella, jen s černými vlasy a tmavšíma očima, má její šaty a nutí ho vzpomínat na věci, na které vzpomínat nechce.

Stará žena, dle mě se jemnuje Jiřina, je danův rozum. Pragmaticky ho vede dál, neříká co je dobréí, co je špatné, jen že se s tím musí vypořádat. Nikoliv jak, ale vždy nastíní možnosti.

Eleanora je zosobnění Danovy lásky. V deníku vidíme, že Dan trávil hodně času s Ninou a víme že s ní dost často spal když byly děti na bojovkách nebo jiných táborových hrách. Zahýbal s ní manželce (která sama mu byla nevěrná takže ruka ruku myje). V deníku se také Stella upsala a nejdřív jí dala jméno Eleanora. Nejspíš se spletla ale Dan si to pamatuje a podle toho přizpůsobil jméno téhle postavy.

Lea je vzpomínka na malou Stellu. Před požárem v táboře, kdy jí říkal panenko a měli spolu ještě zdravý vztah otce a dcery. Možná zosobnění všeho dobrého, co v tom vztahu Dan našel.

Bestie, maniak, obluda, jakkoliv si ho nazvete, je Danův vlastní hněv. Nenávist vůči s Stelle, Idě a ženám obecně.

Pavoučí stvůra, pavoučí děti, pasti, srdce, to všechno je Danův pocit viny. Z toho co se stalo Stelle, z požáru, z toho jak se choval k ostatním atd.

Často ve hře vidíme, že se Bestie a Pavouci mlátí mezi sebou. Je to proto, že Dan pocit viny často zaháněl dlaším a dalším vztekem.

Nemyslím, že je dan mrtvý, myslím že celá hra se odehrává v jeho mysli. Konce tomu odpovídají.

Můžeme restartovat hodiny a hrát znovu, dokud Dan nepřijde na to co se vlastně stalo a jak z toho ven.

Můžeme hodiny rozbít, což znamená sebevražda. Tady vidíme pavoučí stvůru, jak Dana dohání a on rozbije hodiny aby se jí zbavil. Tedy sebevražda aby se zbavil pocitu viny.

Pokud dan místo toho aby se snažil svoje problémy vyřešit je prostě zničí (místo očištění srdcí je dál probodne), stane se Bestií. To je další z konců a tady sobecky Dan spálí mosty, všechny a hlavně Stellu zavrhne a pokračuje dál v sobeckém životě.

V nejlepším konci uvidíme vzpomínku jak se Stellou hraje karty. Tenhle konec je smíření, tedy poslední z fází smutku. Daniel odpustí sám sobě a jde dál a je ochotný vzpomínat na momenty, kdy byl na Stellu pyšný ("Hraješ dobře"). Protože sám sobě odpustil, pavouk neshodí hráče dolů k hodinám, protože ho vina už vůbec nepronásleduje.

[lobo.wz]

Myslím, že Stella jasně píše v deníku, že varianty jsou obě, že už může bydlet jen u Alexe nebo otce, Alex ji pošle do háje (pořád mi nepřijde ta jejich interakce moc smysluplná, ale možná prostě "tys věděl, že potřebuju pomoc, proto ses mi vyhýbal"), pak píše, že už jí zbývá jen otec. A pak že se jde zabít.

Myslím, že je ložený, že všechno už se dávno stalo, že Daniel to moc dobře, už i ví, že Stella je mrtvá, dost se mi i zdá, že ten pohřeb (co se tu dost zmiňuje jako teorie, že hra je o Danielově cestě na něj) už proběhl dříve. Daniel tam i uhrabává před koncem její hrob, což podle mě je vzpomínka na pohřeb ex post.

Nemyslím si ani, že ty postavy jsou nutně někdo konkrétní - právě Eleanora má rysy Niny, ale také Stelly. Někdo tu psal, že má stejné oblečení jako Stella v dobrém konci, což zní taky jako hint, ale mnohem spíš říká "chtěla jsem mít dítě, přišla jsem o něj, nebyla to moje volba". Doslovně jsem to bral spíš jako hint na Stellin potrat (který ale odhalení deníku na konci nepotvrdilo, spíš naopak), ale je to dost možná jen konstatování jejího utnutého života (tím, že Stelle Daniel odmítl poslední možnost, kterou sama viděla, nikdy nemohla dospět a mít vlastní děti?). O Nině jako takové jsem žádný drsný konec nezaznamenal, ale třeba tam taky někde je :)

Ve zkratce ani není pochyb, že tohle není realita, tedy ano, určitě se vše děje uvnitř Danielovy mysli a vše jsou jeho pomotané vzpomínky, které musí obnažit a propojit, aby si přiznal svoji vinu a došel nějakého vykoupení; otázka - nejspíš záměrně bez jasné odpovědi a vlastně zdaleka ne tak podstatná - je, co je ten framework, který tohle způsobil?

1) Daniel umřel/umírá a je v očistci - ale kdy umřel? V průběhu pátrání? Nedává smysl vzhledem k tomu, že hra postuluje, že srdce jsou vzpomínky, takže dle mého určitě až poté. Poté? Jak moc? Našel Stellin deník relativně brzy poté, pochopil, co se stalo, zabil se/zbláznil se? Prožil celý život a nedokázal se s tím vyrovnat, ale stejně ho dohnala jeho nepřiznaná vina i roky poté na smrtelné posteli? Tohle na mě funguje nejvíc, ale že bych si to přál jako vysvětlení neznamená, že je nejlogičtější :)

2) Danielovi je úzko, že má jet na pohřeb (přijde mi trochu přízemní interpretace, podle mě spíš jsou tu motivy pohřby z logického důvodu, co se stalo, nikoliv co se právě děje)

3) Daniel se zbláznil a sedí v blázinci (tady by bylo hezké, že jen pochopení reality a přijetí viny by mu pomohlo znovu vnímat svět normálně, ale naprostá absence jakýchkoliv náznaků tuhle teorii popírá)

4) Danielovi se zdá sen a hledá cestu dál normálním životem - zní jako rozumná varianta, ale v důsledku narativ "bylo mi úzko, zdál se mi těžkej sen, už se mám zase rád" mi osobně jako katarze nefunguje.

5) Narveme tam úplně všechno - Daniel jede na pohřeb, tam se chová jako kretén, obviňuje Idu, ta mu vrazí Stellin deník do ksichtu, Daniel si ho přečte, zdrcenej jede autem z pohřbu, naboří prase, je v komatu :)

[Garrus]

Někde jsem četl teorii, že potratila v nemocnici, proto nebyla rok na táboře, ale moc mi to nesedí


Není možné, že je těhotná a spáchá sebevraždu i s dítětem? (Myslím že v angličtině je napsané v deníku na konci (“we just need” “where we go”, ale v češtině je Já. (Nejsem angličtinář, možná jde použít we jako já)

Hraju teď hru znovu v angličtině, treba něco odhalí nákresy na zdích, nedával jsem na ně důraz při prvním průchodu.

[Raywhisper]

Asi máš pravdu. Hrál jsem to v angličtině a to "My" tam opravdu je. Dokonce říká "We wont need the diary where I am going"

[lobo.wz]

Čekal bych, že to "my" se vztahuje k ní a Danielovi, resp. hráči, že už nepotřebuje deník k tomu, co uvidí...