Mechabellum

Mechabellum

Hesperos Mar 8, 2024 @ 3:49pm
Die randomness stört alles
ich habe dem spiel seit dem patch mal wieder eine chance gegeben da ich das spiel eigentlich recht gerne spiele, aber wenn man dauernd mit irgendwelchen random units überfahren wird und keine eigene strategie erarbeiten kann was soll das spiel dann darstellen? ich war nie der beste spieler aber mal erlich wenn man vor dem patch immer irgendwo um die 400 mmr hat und seit dem patch sich nur um die 100 bewegt frage ich mich schon was da schief gelaufen ist? ich habe in jedem spiel strategien entwickelt ich wollte den random units eine chance geben aber so macht der ganze kram keinen spaß mehr. ich habe es einfach nur versucht und bin kläglich gescheitert. von den letzen 10 spielen habe ich hmm 1 gewonnen weil die random units genau in meine strategie gelaufen sind.. ich würde sagen das das glück war aber die anderen 9 spiele... no comment.. .

nun meine frage, wie handhaben es die anderen spieler? wie integriert ihr die random units in eure strategie und ich spreche nicht vom verkaufen der einheiten... welche vorschläge habt ihr?
Last edited by Hesperos; Mar 8, 2024 @ 8:22pm
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puschit Mar 10, 2024 @ 10:24am 
Ich frage mich bei sowas auch immer, wie derjenige darauf kommt, daß hier zuviel RNG am Werk ist und es schleicht sich oft der Verdacht ein, daß hier nur nachgeplappert wird. Die Einheitenkarten sind genauso random wie alle anderen Karten auch, beiden Spielern werden dieselben Karten angeboten. Nur, im Gegensatz zu so manch spezialisierten Karten wie "mehr Schaden aber weniger Reichweite für Sledgehammers" kann man zusätzliche Einheiten immer brauchen! In meinen Augen ist das sogar weniger random als vorher.

Was die Einheitenkarten natürlich bewirken ist daß der Gegner auf einmal etwas hat, womit man nicht gerechnet hat, was bedeutet, daß man sich umstellen und reagieren muß. Man kann halt nicht mehr seinen 08/15-Stiefel durchziehen. Aber genau das macht doch ein Strategiespiel aus oder nicht? Der zweite Verdacht, der sich einschleicht, ist also der, daß hier oft nur die Änderung negativ gesehen wird, weil man Schwierigkeiten hat zu adaptieren und dadurch öfter verliert als sonst ... und daß dann "der RNG ist Schuld" ein schöner Sündenbock ist.

Und dann kommt halt noch dazu, daß das etwas ist, was in den letzten Jahren überhand genommen hat: Immer mehr Spieler meckern immer schneller und suchen nur Ausreden für ihre verlorenen Spiele. Immer ist das Spiel schuld oder die devs oder eben der RNG. Und da liegen halt irgendwann die Nerven blank. Gerade hier in Mechabellum ist es besonders schlimm. Da wird jede Woche eine andere Einheit als OP deklariert und nach nerfs geschrien und immer wieder beklagt, wie schlecht das balancing doch sei. Wir hatten tatsächlich mal einen Punkt, da wurde innerhalb von ca 2 Wochen fast jede einzelne Einheit als OP bezeichnet. Wenn man sich das Gesamtbild anschaut heißt das aber doch, daß im Grunde gutes Balancing herrscht, wie könnten sonst alle Einheiten gleichzeitig OP sein? :)

Was halt viele nicht begreifen ist, daß dieses Spiel schnell eskalieren kann und einmal errungene Vorsprünge dann im Schneeball-Lawinen-Prinzip unaufholbar wird. In einer solchen Partie siehts dann für das ungeübte Auge so aus als wenn die jeweils dominierende Einheit zu stark wäre. In Wahrheit aber verlierst Du, weil Du irgendwann am Angang einen Fehler gemacht hast, der zu Folgefehlern führt und dann nicht wußtest, wie man das korregiert. Einfach nur stumpf die offensichtliche Kontereinheit kaufen reicht oftmals nicht aus und/oder ist nicht der richtige Weg. Wenn zB der Gegner mit Overlords dominiert ist es nicht unbedingt die Lösung Marksmen zu spammen. Wir hatten hier mal einen Fall da hat der Spieler die Situation gerettet, indem er sich stattdessen darauf konzentriert hat, den Bodenrkrieg zu gewinnen. Er hat mehr Crawler gekauft, Beacons benutzt und gezielt upgrades gekauft. Dadurch, daß er den Bodenkrieg gewann, waren die Overlords an der Front beschäftigt und die drei Marksmen, die er aus vorherigen Runden noch hatte, reichten aus, um die Overlords zu killen.
Das nur als Beispiel für einen erfolgreichen Konter, der nicht wie der offensichtliche aussieht. Das Spiel IST ziemlich gut ausbalanciert, es ist aber auch weit komplexer, als es auf den ersten oder auch noch zweiten Blick aussieht. Und das führt dazu, daß Mechabellum von vielen unterschätzt wird, ohne es mitzubekommen natürlich. Was sie aber nicht daran hindert Posts aufzumachen und sich über alles mögliche zu beschweren.

Ich mag es auch nicht wenn in Diskussionen immer nach dem MMR gefragt wird. Einen niedrigen zu haben bedeutet nicht, daß die eigene Meinung nicht zählt und einen hohen zu haben bedeutet nicht, automatisch in allem recht zu haben. Aber es schon auffällig, daß umso mehr gemotzt wird, desto niedriger man kommt ... ist halt alles nicht einfach.
Sonnenbank Mar 10, 2024 @ 12:37pm 
@puschit
Amen....

ich wette , wenn ich dem OP beim spielen über die Schulter schaue , wird mir fast jede Runde eine gravierend falsche Entscheidung auffallen !

Das hat nichts mit RNG zu tun.
Gar nichts. Ihm fehlt einfach sehr sehr viel Wissen wie man das Spiel richtig spielt.
Es reicht eben wie du sagst absolut nicht wenn man auf eine Gegner Einheit den Konter kauft !

Man muss z.B. immer auch überlegen, wie man Permium Gegner einheiten in billige spam einheiten bindet, so dass sie nicht auf die eigenen Premium einheiten schießen können.
Zudem ist Positioning enorm wichtig.
Man muss überlegen wann Teile der eigenen Armee in einem möglichst gutem Verhältnis die Front erreichen.
Dazu muss man die Bewegungsgescheindigkeiten der eigenen Einheiten kennen und abschätzen wann sie die Front erreichen und wie dann die Formation aussehen wird.

Problem ist , wenn man so niedrig spielt wie OP, begreift man noch nichtmal was man falsch macht.
Dunning Kruger Effekt.

You cant know how bad of a player you are , untill you became better and realize what you did wrong in the past.

Darum habe ich geschrieben , falls er drann bleibt , youtube videos studiert , replays ansieht , matches live zuschaut und fleißig weiter spielt , wird er sich in 50h denken:
Omg was hab ich da damals für einen Unfug geschrieben
Not Sure Mar 10, 2024 @ 12:49pm 
Originally posted by Sonnenbank:
Originally posted by dwman113:
I have no idea what this guy is saying but I suspect he isn't enjoying the patch...

Hurry Ari and Sonnen! We need your input here to tell this guy he's wrong!

well he says he was 400mmr before patch and now since randomness made him lose he is only 100mmr....
lol.
400mmr means you dont have the slightest clue how this game is played.
And i am not surpised now with patch he is completely overwhelmed
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i actually fully understand that this patch hits players who dont understand the game well pretty hard.
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not surprised
i can see where he is comming from

back in the days i watched 2 streams of freshmeditations who was a top play back then.
i wrote down his strats and choices in a word file and then copied him.
i was a pretty new player back then and i reached 1650mmr without having any idea what i am doing.

if the free unit patch was introduced back then -> i would have lost every game !

100mmr player needs to learn the absolute basics of the game first !
watch some RAT guides on youtube


Thank god for your input. We really needed it here.
Sonnenbank Mar 10, 2024 @ 2:22pm 
The sad part is i dont even fully defend mechabellum as a game.
I think overall it has failed and it will slowly but steadily die

i made threads 5 months ago that i worry about mechabellums future !
It is a great concept but the devs actually havent really thought it trough for the longterm.

the difference between you guys and me is that you blame everything on the patch.

- mechabellums decrease in players
- mechabellums streamer exodus
- your mmr losses
- everything

you paint a picture of a beautiful world that existed before the patch and now patch ruined everything !

and that is so ridiculous since this is proofen to be completely false.
mechabellums future looked extremly grim before the patch.
and with patch basically nothing changed in that regard.

i somehow really wish you get yor classic matchmaking back
and see how the game still continues to loss players every month....
just so you realize that the problem is not the patch but simply the game being to monotonous after some time because there simply is not enough of everything in this game.

Once mechabellum goes F2P it will get a player boost the first couple months
and then it will slowly bleed out till there is a base of 300-600 players left.
those will keep playing .

This will happen with or without free unit patch.
Last edited by Sonnenbank; Mar 10, 2024 @ 2:25pm
Under_JollyRoger Mar 11, 2024 @ 3:37am 
Hi Hesperos,
also erstmal, lass dich von den unpassenden Antworten hier nicht abschrecken!
Mechabellum ist es Wert ein bisschen Zeit zu investieren, um zu verstehen und besser zu werden.

So generell: Du solltest nicht allzusehr nach einer vorgefertigten Langzeit-Strategie spielen.
Du musst jede Runde auf jede neue Einheit des Gegners reagieren!
Sobald du dafür ein Händchen hast, sind auch die Runden mit den Free Unit Cards kein Problem mehr.

Es hilft sehr anderen beim Spielen zuzuschauen, am besten wenn diese ihre Züge auch erklären.
Auf Youtube schaue ich momentan viel Till Geberth (deutsch):

https://www.youtube.com/@tillgeberth/videos
Sonnenbank Mar 11, 2024 @ 6:09am 
Das wichtigste ist erstmal zu lernen , dass es deutlich entscheidender ist die Premium einheiten des Gegners im Kampf an eigene billige einheiten zu locken als irgendwas sonst im game.
Es ist wichtig fast durchgehend immer auch einige Einheiten billigen Spam zu bauen die nach und nach als Linie in die Schlacht eingreifen und die Premium Einheiten des Gegners binden

Als zweites ist es natürlich wichtig zu wissen ob die Einheiten die man baut wirklich gut für das sind was man vor hat.

Erlebe zum beispiel oft , dass Anfänger Sniper gegen Vulcans oder Scorpions bauen , weil sie denken die Sniper machen ja viel schaden. Das ist aber eine katastrophale Fehleinschätzung.

Genauso bauen Anfänger oft Overlords gegen Phoenix , was kostentechnisch eine vollkatastrophe ist.
Last edited by Sonnenbank; Mar 11, 2024 @ 6:09am
Under_JollyRoger Mar 18, 2024 @ 2:36am 
Und, wie läuft's?
Hesperos Mar 18, 2024 @ 4:51am 
besser... und trotzdem sind die random karten ein graus.
gestern hatte ich die beste runde seit langem, mein gegner war theoretisch am gewinnen weil ich seine lufteinheiten nicht unter kontrolle bringen konnte, (erster random pick hab ich bodeneinheiten gewählt er lufteinheiten, random cards runde 7 er pickt die verhassten hacker und ich hab mich über 3 päckchen fangs gefreut lvl 5er danach gings schlag auf schlag und er war binnen 2 runden weg vom fenster...
so kanns auch gehen wenn der gegner einheiten überschätzt.
und trotzdem sind und bleiben die random karten einfach nur nervig.
Sonnenbank Mar 18, 2024 @ 5:33am 
Originally posted by Hesperos:
besser... und trotzdem sind die random karten ein graus.
gestern hatte ich die beste runde seit langem, mein gegner war theoretisch am gewinnen weil ich seine lufteinheiten nicht unter kontrolle bringen konnte, (erster random pick hab ich bodeneinheiten gewählt er lufteinheiten, random cards runde 7 er pickt die verhassten hacker und ich hab mich über 3 päckchen fangs gefreut lvl 5er danach gings schlag auf schlag und er war binnen 2 runden weg vom fenster...
so kanns auch gehen wenn der gegner einheiten überschätzt.
und trotzdem sind und bleiben die random karten einfach nur nervig.

So gehts wenn beide begrenztes wissen haben und dann mit Powerspikes nicht umgehen können.
ganz normal
Die random Karten sind ein graus , weil das wissen fehlt wie man auf sie reagieren kann

Aber das wird besser werden !
versuche nicht so viele spiele wie möglich zu gewinnen , sondern so viel wie möglich zu lernen.
Stelle Situationen wo du verlierst im Training Center nach und experimentiere

Vor dem Patch gabs das Problem zum beispiel mit Warfactories
unter 1400mmr konnte eigentlich keiner dagegen ein Mittel finden

kannst auch versuchen von Jota zu lernen
https://www.twitch.tv/jota_3n/videos?filter=archives&sort=time

Frag dich in jeder Runde: Was würdest du bauen und warum
und dann schau was er stattdessen baut

Er war zeitweise die #1 der Welt mit 2600mmr, hat dann gerage quittet während er #1 war und ist nen Monat später zum Random Unit Patch zum Spiel zurück gekehrt und spielt seitdem wieder.
er erklärt immer recht gut
Last edited by Sonnenbank; Mar 18, 2024 @ 5:56am
Commander Tom Mar 18, 2024 @ 8:03am 
Originally posted by dwman113:
I have no idea what this guy is saying but I suspect he isn't enjoying the patch...

Hurry Ari and Sonnen! We need your input here to tell this guy he's wrong!


Originally posted by Sonnenbank:
Originally posted by Hesperos:
...

Du liegst hier sowas von komplett 100% falsch !

Too funny.
Sonnenbank Mar 18, 2024 @ 11:08am 
Well for testing i made a new account and started every placement match writing
LOL with fangs as starting formation (using vertical and horizontal fangs)

So my Formation litteraly was L = 2 fangs 0 4fangs 2 fangs for the first 3 rounds

i won 8/10 games and ended up being placed 900mmr
the 2 games i lost were pretty close

now you tell me a 100mmr player can judge that he loses due to random cards :)
when you can do that in this game and win 8/10 games vs 500-800 mmr guys ?

I ll be happy to look over Hesperos shoulder and give him some help
if he wants to
i can watch him in discord and give tipps


the main reason those guys lost to my 3 round LOL troll
was

1.) overvaluing snipers
really low mmr players buy snipers vs everything... and mainly vs Giants which is terrible.
Snipers are not the counters to Overlords,Vulcans or Melting Points....
in fact they are almost useless vs these units unless at least level 3 and elite marksmen tech....
They are also terrible answer vs Scorpions

2.) overvaluing wasps
I dont know why but low mmr players love free wasp card.
Wasps mainly have 2 functions
- protect your overlords
- win 1-2 rounds by "surprise"

3.) not building enough chaff
usually low mmr players dont build any chaff after round 3 and only buy Tier 2 and Tier 3 units.
Thats a tremendous mistake.

4.) not valuing economy enough.
buying tech cards and spells every round and also missling for 50 to win the round
but then being broke round 6 and 7 T_T

5.) not assuming what your opponents most likley units will be next round.
so many times when i made my lol formation opponents bought mass Arclights
in round 3 and i usually switched to mass tanks once my LOL picture was finished.

yes Arclights are good vs level 1 fangs.... but they are completely useless vs Tanks,Steelballs,Rhinos,Scorpions,Fort,Overlords,Snipers,Hackers,Phoenix

you cant hard invest into a situational unit that is usually only good for 1-2 rounds as supplement or surprise.

All these things are so much more game deciding than the impact of free units !
if you are low mmr.... you basically never lose because of free units but 99,9% because of making tremendous mistakes almost every round
Last edited by Sonnenbank; Mar 18, 2024 @ 11:30am
PrinzMegahertz Mar 20, 2024 @ 2:35pm 
Originally posted by Hesperos:
ich habe dem spiel seit dem patch mal wieder eine chance gegeben da ich das spiel eigentlich recht gerne spiele, aber wenn man dauernd mit irgendwelchen random units überfahren wird und keine eigene strategie erarbeiten kann was soll das spiel dann darstellen? ich war nie der beste spieler aber mal erlich wenn man vor dem patch immer irgendwo um die 400 mmr hat und seit dem patch sich nur um die 100 bewegt frage ich mich schon was da schief gelaufen ist? ich habe in jedem spiel strategien entwickelt ich wollte den random units eine chance geben aber so macht der ganze kram keinen spaß mehr. ich habe es einfach nur versucht und bin kläglich gescheitert. von den letzen 10 spielen habe ich hmm 1 gewonnen weil die random units genau in meine strategie gelaufen sind.. ich würde sagen das das glück war aber die anderen 9 spiele... no comment.. .

nun meine frage, wie handhaben es die anderen spieler? wie integriert ihr die random units in eure strategie und ich spreche nicht vom verkaufen der einheiten... welche vorschläge habt ihr?

Dein Post ist zwar schon ein bisschen her, aber:

Ich schwanke immer so zwischen 1400 und 1700 und spiele seit der kostenlosen Testphase.
Aus meiner Sicht haben die Random Units das Spiel nicht groß geändert (zumindest jetzt, wo sie abgeschwächt wurden), ausser bei einer Sache:

Früher war es wahnsinnig schwer, ein Comeback zu machen, wenn Dein Gegner Dir eine Sache voraus war und Du versuchen musstest mit a) den Nachteil auszugleichen und b) was aufzustellen, was den Gegner überrascht. Medicus hat da mal ne längere Abhandlung drüber gehalten.

Danke der Unit cards ist das jetzt aber möglich. Du kannst in einer Runde zwei Sachen freischalten (einmal über die Karte und einmal über das aktive freischalten) und so moves machen, die früher nicht möglich waren. Das macht das Spiel aus meiner Sicht dynamischer.
Medicus Mar 21, 2024 @ 1:48am 
Natürlich ist seit dem Patch mehr RNG enthalten. Ob ich durch Zufall ein Ereignis mit 100 Wert bekomme oder 1000, ist doch nicht weniger Zufall. 1000 Punkte Wert an Einheiten aus dem Nichts haben immer mehr Einfluss, als 100 für ein Item. Dazu kommt noch der Zufall durch Items und UnitDrops. Ein lvl 5 Rhino mit einem HP Item ist doch einflussreicher, als 2 Items ohne das Elite-Monster.

Mehr Sachlichkeit würde der Diskussion wirklich gut tun.

Zerstört der größere Zufallsfaktor das Spiel nun? Das ist Geschmackssache. Für die Winraten meint der Entwickler zu sehen, dass Top-Spieler mehr gewinnen. Das schreckt sicher die Massen ab. Ob es dazu belastbare Daten gibt, wissen wir allerdings nicht, da nichts präsentiert wurde bisher.

Für mich sind die Winraten aber weniger interessant, oder ob eine kleine Elite von dem Patch angeblich profitiert. Ich will Strategien ausleben, kreativ sein. Mit den Unit Drops wird ein Großteil meiner Aufstellung nun vom Zufall bestimmt. Dazu gibt es starke Swings, die sich nach Chaos-Gameplay anfühlen (daher wohl auch der Name Chaos Fun Patch vom Entwickler). Diese neue Natur des Spieles ist nicht für mich.
Hal Mar 21, 2024 @ 3:30am 
Originally posted by Medicus:
Natürlich ist seit dem Patch mehr RNG enthalten. Ob ich durch Zufall ein Ereignis mit 100 Wert bekomme oder 1000, ist doch nicht weniger Zufall. 1000 Punkte Wert an Einheiten aus dem Nichts haben immer mehr Einfluss, als 100 für ein Item. Dazu kommt noch der Zufall durch Items und UnitDrops. Ein lvl 5 Rhino mit einem HP Item ist doch einflussreicher, als 2 Items ohne das Elite-Monster.

Mehr Sachlichkeit würde der Diskussion wirklich gut tun.

Zerstört der größere Zufallsfaktor das Spiel nun? Das ist Geschmackssache. Für die Winraten meint der Entwickler zu sehen, dass Top-Spieler mehr gewinnen. Das schreckt sicher die Massen ab. Ob es dazu belastbare Daten gibt, wissen wir allerdings nicht, da nichts präsentiert wurde bisher.

Für mich sind die Winraten aber weniger interessant, oder ob eine kleine Elite von dem Patch angeblich profitiert. Ich will Strategien ausleben, kreativ sein. Mit den Unit Drops wird ein Großteil meiner Aufstellung nun vom Zufall bestimmt. Dazu gibt es starke Swings, die sich nach Chaos-Gameplay anfühlen (daher wohl auch der Name Chaos Fun Patch vom Entwickler). Diese neue Natur des Spieles ist nicht für mich.

Was ich nicht verstehe: Du sprichst gerne von Zufallsfaktor und nimmst dann den absoluten worst case, dass jemand mit einem +200% HP Item ein High Level Rhino ins Gesicht geworfen bekommt. Nach den vorgestellten Regeln (ich bin mir sicher dass es hier noch Bugs und Randfälle gibt, in denen die noch nicht greifen, das sollte natürlich gepatched werden) kannst du diesen Drop verhindern. Natürlich wird dann gesagt "Der Rhino gehört ja gar nicht in meine Strategie", aber das ist nunmal Risikomanagement. Eine Lebensversicherung ist auch nicht so profitabel wie ein Durchschnittsjahr am Aktienmarkt, aber in manchen Situationen doch sinnvoll oder notwendig.

Übrigens: Mehr Sachlichkeit anzumahnen und direkt ein sinngemäßes "Die Daten, die der Entwickler behauptet zu haben, sind wahrscheinlich Fake News" hinterherzuwerfen...naja, das ist auch eine Art der Komödie.
Sonnenbank Mar 21, 2024 @ 3:52am 
@Medicus

Das gleichzeitig RNG erhöht wurde, aber die winrates der guten Spieler nach oben gehen schließt sich logisch aus.

mehr Zufall -> winrate aller Spieler geht mehr gegen 50%
Das ist simple Mathematik

umgekehrt gilt aber nicht , dass bei einer winrate von 50% das Spiel automatisch viel Zufall hat.

Es geht hier rein um das Delta △ nicht um Absolute Werte.
Eine Erhöhung des Zufallsfaktors bringt alle winrates näher an 50%
Last edited by Sonnenbank; Mar 21, 2024 @ 3:53am
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Date Posted: Mar 8, 2024 @ 3:49pm
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