Баланс оружия в игре

[One]

Хотелось бы создать тему, посвященную балансу оружия в игре, чтобы все высказали свои соображения на этот счет и возможно разработчики найдут тут что то полезное для будущих патчей.

Не претендую на экспертное мнение, еще не прошел игру даже, но по первым ощущениям, отмечу следующее:

В целом колличество ОД за выстрел\удар - пожалуй главный параметр любого оружия в игре. Эффективность оружия, требующего более 5 ОД на выстрел\удар, под большим вопросом (если только это не очередь), при ограничении в 10 постоянных (временные бафы не рассматриваем) ОД у персонажа. То есть тупо лучше выстрелить за ход два раза, чем один. А с учетом, что у двух напарников (Гекс, Саша) 8 ОД, то оружие с 4 ОД за выстрел в приоритете, перед оружием требующим более 4 ОД.

Конкретно по видам:

РУКОПАШНЫЙ БОЙ
Кто то вообще его пользует, когда есть холодное оружие?

ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ
Вчистую проигрывает огнестрелу по урону, потому что до половины очков действия, которое с огнестрелом можно потратить на нанесение урона, тут тратится на сближение с врагом. В итоге это просто запасное оружие, когда жалко тратить патроны на всяких крыс и муравьев. Теоретически преимущество холодного оружия в том, что к нему не нужны патроны, но по большому счету проблем с патронами популярных калибров нет - надо просто фармить всяких отморозков на глобальной карте и сдавать лут караванщикам, чтобы потом покупать патроны в КРЗ (можно еще в бункере патроны делать - не заморачивался пока этим).

Есть выбор низкоуровневого холодного оружия, но из приличного по сути только советский боевой нож и все. Знаю есть еще какое то топовое (гнев ленина) не дошел до него еще.

ПИСТОЛЕТЫ И ПП
Капсюльный револьвер+ - имба! 2 ОД за выстрел - вы это серьезно? Это 4 выстрела за ход у напарников или 5 у главного героя! И при этом хороший урон с каждого выстрела. К тому же скрафтить его несложно - это по сути халява.

Остальные пистолеты - на фоне капсульного револьвера бесмысленны.
Нерф капсюльного до 3 ОД за выстрел просто напрашивается.

Пистолеты-пулеметы - не распробовал. Кажется сливают автоматам.

ВИНТОВКИ
Смысл их существования в игре не очевиден, когда есть автоматы. Большинство боев в игре происходит на средней или близкой дистанции, где очередь из автомата эффективней одиночного выстрела из винтовки. При этом из автомата также можно стрелять одиночными до двух раз за ход.
Ок, есть ПТРД и пара топовых винтовок под редкий патрон, в которых вероятно есть смысл, но эффективность остальных винтовок под вопросом.

АВТОМАТЫ
Основное оружие в игре. Но опять же баланс ОД....Автоматы с 5 ОД за очередь\прицельный выстрел, позволяющие сделать две очереди либо два прицельных выстрела за ход абсолютные фавориты (АКСУ и что то еще, не помню) . Зачем нужны другие автоматы, тратящие более 5 ОД на очередь - непонятно. Неприцельный выстрел в 4 ОД опять же вспоминаем про напарников имеющих 8 ОД всего.

ПУЛЕМЕТЫ
Воздержусь от комментариев, не пробовал еще. Подозреваю что мощнее автоматов, но за счет большого расхода патронов постоянное их использование под вопросом и это нормально.

МЕТАТЕЛЬНОЕ
Гм... пока только испытал кайф от случайных встреч где стартуешь окруженным и тебя сразу закидывают гранатами (но это к вопросу о дизайне случайных встреч). Сами гранаты выглядят мощным ситуативным оружием (когда враги сбились в кучу), но применять их дорого и это нормально.

И еще раз.. не претендую на звание эксперта. Это только мои первые ощущения от игры. Кому есть что сказать за баланс оружия - говорите.

[kooto]

+1

Прискорбно но 99% оружия это хлам для продажи. Или нехватает патронов или използует много (6+) АП. Но ето проблема не оружуя а развития персонажа. Пока 10 АП есть максимум... Я всю игру ползую СКС с оптическим прицелом. 2 выстрела при нынешнем балансе ВСЕГДА будет лучше чем 1. Столько много интересного оружия но фору давать компьютеру не в моем вкусе :)

[Loot Hunter]

Да, вложил немного баллов именно в рукопашку - а в итоге и не пользуюсь. Вот если бы были какие-нибудь спецприёмы или просто высокая вероятность сбить с ног или оглушить, тогда имело бы смысл для боя в помещении чтобы часть врагов сразу вывести из игры.

[[default player]]

Винтовки с оптикой норм только под перк на критах. Скс использовал с 6 лвла вплоть до 15 лвла, крит в глаза давал 200+ урона. Но в итоге пересел на драгуна/м24/ввэ + винторез.
Винторез имбоват, прицельный и очередь за 4 очка действия.

НО для бункера грибников и этого было мало. Учитывая НЕИМОВЕРНУЮ ТУПОСТЬ АИ (я когда бункер грибников и у в ущелье бед чистил, наверное на месяца 3 вперед выполнил норму по матам ), пришлось нажраться бсф, мельдонием, обезболивающим и пробовать с десяток раз, чтоб кое-как развалить эту группу сразу после лифта. И все-таки развалил с миними и 12 очками действия под бсф.

[One]

Originally posted by default player:

Винтовки с оптикой норм только под перк на критах. Скс использовал с 6 лвла вплоть до 15 лвла, крит в глаза давал 200+ урона. Но в итоге пересел на драгуна/м24/ввэ + винторез.
Винторез имбоват, прицельный и очередь за 4 очка действия.

Ну то есть винтовки если и использовать то только главным героем. Напарники они же прицельными бить не научены. Сейчас в тоннеле смерти морлоков бил, которым только в голову стрелять надо, а напарники тупо стреляли в тело им с 0 урона...

[One]

Ок, попробовал попользовать СКС с оптикой - да, в ней есть смысл если 2 выстрела за ход в голову делать. Винтовки не совсем бесполезны. Сейчас использую СКС для стрельбы вдаль, а вблизи переключаюсь на АКСУ

В целом складывается ощущение что разнообразия оружия в игре не хватает по сравнению с фоллаутом. Там больше было http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_Fallout_2

Хочется надеяться разработчики еще оружия добавят

[Hisomu]

> Капсюльный револьвер+ - имба! 2 ОД за выстрел - вы это серьезно?
А если взять перк соответствующий, то будет 1 ОД. За ход можно сделать 6 выстрелов и перезарядиться.
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1617022494

[⁴ℯℛ₰]

Originally posted by default player:

Напарники они же прицельными бить не научены. Сейчас в тоннеле смерти морлоков бил, которым только в голову стрелять надо, а напарники тупо стреляли в тело им с 0 урона...

ИИ напарников находится нде-то на дне. У Мигеля в рука ППС, перед ним крыса с 19 хп, он стреляет в нее одиночным выстрелом и оставляет 4 хп. На следующем ходу он стреляет в эту же крысу очередью. И таких ситуация море, когда у врага мало жизней и ему достаточно одного выстрела, союзник тратит максимум боезопаса, а когда у врага полное количество хп, союзник почему-то делает только одичный выстрел.

[[default player]]

Если честно, я бы увеличил урон от винтовок и пп, и дал бы конечные перки на снижение од всем веткам(с условиями типа убийства противника, отсутствия перемещения, или же бонусные од на перемещение). Лично сейчас у меня игра только от критов и очередей дает результат. Обычные одиночные практически лишены смысла, игра мало что потеряет, если их вырезать, разве что шоу "у кого больше стимуляторов до первого крита" прекратится.

Отдельно недоумение вызывает абсолютный рандом крит урона от ВВЭ при полностью прокачанной ветке ружей. Иногда я делал и все 400-200 урона(самодельными), но порой делаю наберите воздуха в грудь 50-80 крита в глаза с перком на двойной урон!

[LeWe0FuN]

Originally posted by Hisomu:

> Капсюльный револьвер+ - имба! 2 ОД за выстрел - вы это серьезно?
А если взять перк соответствующий, то будет 1 ОД. За ход можно сделать 6 выстрелов и перезарядиться.

А можно сделать два пистолета и стрелять 10 выстрелов за ход, а под наркотой целых 12.

[LeWe0FuN]

Originally posted by default player:

Винтовки с оптикой норм только под перк на критах. Скс использовал с 6 лвла вплоть до 15 лвла, крит в глаза давал 200+ урона. Но в итоге пересел на драгуна/м24/ввэ + винторез.
Винторез имбоват, прицельный и очередь за 4 очка действия.

НО для бункера грибников и этого было мало. Учитывая НЕИМОВЕРНУЮ ТУПОСТЬ АИ (я когда бункер грибников и у в ущелье бед чистил, наверное на месяца 3 вперед выполнил норму по матам ), пришлось нажраться бсф, мельдонием, обезболивающим и пробовать с десяток раз, чтоб кое-как развалить эту группу сразу после лифта. И все-таки развалил с миними и 12 очками действия под бсф.

Проходил соло на эксперте, через автоматы, грибники нормально ложились Пулеметом Калашникова, качал перки брони, тк перки автоматов самые бесполезне.

[[default player]]

Originally posted by LeWe0FuN:

Originally posted by default player:

Винтовки с оптикой норм только под перк на критах. Скс использовал с 6 лвла вплоть до 15 лвла, крит в глаза давал 200+ урона. Но в итоге пересел на драгуна/м24/ввэ + винторез.
Винторез имбоват, прицельный и очередь за 4 очка действия.

НО для бункера грибников и этого было мало. Учитывая НЕИМОВЕРНУЮ ТУПОСТЬ АИ (я когда бункер грибников и у в ущелье бед чистил, наверное на месяца 3 вперед выполнил норму по матам ), пришлось нажраться бсф, мельдонием, обезболивающим и пробовать с десяток раз, чтоб кое-как развалить эту группу сразу после лифта. И все-таки развалил с миними и 12 очками действия под бсф.

Проходил соло на эксперте, через автоматы, грибники нормально ложились Пулеметом Калашникова, качал перки брони, тк перки автоматов самые бесполезне.

Там в общем-то, проблема первый ход врага пережить. ПКМ, конечно, силен, но 8 од за очередь. Миними так же ваншотил очередью за 6 од.

[LeWe0FuN]

Originally posted by default player:

Originally posted by LeWe0FuN:

Проходил соло на эксперте, через автоматы, грибники нормально ложились Пулеметом Калашникова, качал перки брони, тк перки автоматов самые бесполезне.

Там в общем-то, проблема первый ход врага пережить. ПКМ, конечно, силен, но 8 од за очередь. Миними так же ваншотил очередью за 6 од.

Я в перки брони качался и броня последняя, отсюда и живучесть

[[default player]]

Originally posted by LeWe0FuN:

Originally posted by default player:

Там в общем-то, проблема первый ход врага пережить. ПКМ, конечно, силен, но 8 од за очередь. Миними так же ваншотил очередью за 6 од.

Я в перки брони качался и броня последняя, отсюда и живучесть

Ну так я бустами поднял себе хп и сопротивляемость, и? Броня у меня тоже была последняя. Все равно от очереди пкма + вала она не спасет, если хп меньше 150.

[LeWe0FuN]

Originally posted by default player:

Originally posted by LeWe0FuN:

Я в перки брони качался и броня последняя, отсюда и живучесть

Ну так я бустами поднял себе хп и сопротивляемость, и? Броня у меня тоже была последняя. Все равно от очереди пкма + вала она не спасет, если хп меньше 150.

А разве не ты первый ходишь? Я помню всегда первым ходил с грибниками, или это с одиноким волком.

[phobos2077]

Попали в ту же ловушку что и в оригинальном фоле. Достаточно занести в таблицу урон всего оружия по классам, ОД на атаку и посчитать DPS (или урон на единицу ОД). Пусть это не даст полной картины происходящего в игре, но позволит сразу увидеть где есть проблемы. Например у заточка выходит намного эффективнее нормального ножа, т.к. за 6 ОД можно сделать либо 2 удара ножом либо 3 удара заточкой, а разница по урону там не в 1.5 раза. По идее урон на единицу ОД в данном случае должен быть примерно одинаков. Возможно таким образом хотели сделать крафтовое оружие более выгодным.

Совет разрабам - всегда составляйте такие таблицы и при любом изменении ТТХ предметов, смотрите на общую картину, не ломает ли эта правка что-то еще. Можно много формул придумать для приближенной оценки эффективности оружия в игре, балансить по ним а потом тестировать в типовом бою в игре.