Тюрьма.

[Скажи бееееее]

Собственно пост некоторого разочарования от сырости дизайна тюрьмы. Нет, я понимаю, что игра в раннем доступе и потому я постараюсь описать, то что мне не понравилось без каких либо претензий на качество.

Во-первых, она очень медленная, если выбрать ее в качестве вин кондишена. За 90+ ходов (30 шестеренок для победы) и ярого желания попадать каждый раз в тюрьму, я получил около 6-8 шестеренок. Для начала сильно стопорит планка прокачки до "пахана", после которой уже можно получать шестеренки. Просто очень медленно относительно самого темпа игры если бегать по полю.

Во-вторых, как бы это глупо не звучало, но из тюрьмы в данном случае слишком(!) легко выйти. По факту меня выпинывали из тюрьмы насильно, что еще больше затрудняло накопление шестеренок. Игра стала больше похожа на "попади в тюрьму", а не "собери поинты и шестеренки".

В-третьих, в самой тюрьме относительно скучно. Нужны карты (не те которые предлагают выбрать за поведение) что-то из серии "подбросить улики", "подстава", "облава", чтобы можно было влиять на игровой процесс и самих игроков находясь в самой тюрьме. Да, можно наслать неприятность, но это вовсе не то чего хотелось бы.

В-четвертых, поведение в тюрьме очень странно сбалансированно. В данный момент проще бунтовать и получить шанс выбраться через помойку минуя неприятность и еще одного жандарма, которые ждут нас по пути из тюрьмы, если выходить "мирным" путем.

Ну как-то так

[Hamster Jedi]

Как сторонник альтернативных путей для достижения побед - поддержываю предыдущего оратора.
Я бы очень сильно хотел, чтобы тюрьма была полноправным игровым моментом.
Надеюсь у Вас есть мысли на этот счет, а пока, играем в то что есть и получаем удовольствие =)

[Qfasa]

Было бы здорово, если бы темп набора уровней в тюрьме подстраивался под условие завершения игры. Сейчас у меня такое ощущение, что выигрывать через тюрьму можно пытаться если игра идёт до 50+ очков. При 30 и меньше игра просто кончается к моменту, когда игрок в тюрьме выходит на финишную прямую. С другой стороны, если тюрьму "ускорить", она станет поломом в более долгих партиях.

[izmegul]

последнюю игру джо 30 как раз провел в тюрьме в основном. У каждого из 2 соперников рейтинг был почти на 2к ниже, и я стал лакомой добычей =) обыскивали даже сидящего в тюрьме, отнимая секретные разработки =( Так что успел стать паханом и взял 3-4 шестренки, послп чего меня садить уже боялись =) Не уверен что стоит ускорять рост авторитета - в тюрьме уже блатномцу довольно выгодно сидеть.
По балансу тюрьмы пока больше вопросов к смыслу вести себя хорошо или нормально - вот эта тактика точно себя не оправдывает

[Dr. John Snow]

привет –

пока сюда не добрался Adrageron, поделюсь тем, что знаю,

(1) тюрьма не задумывалась как альтернативный путь к победе и таким не должна являться. тюрьма, это вариант неприятности с возможностью повлиять на свою судьбу в процессе - но не до степени выигрыша через этот момент.

(2) интерфейсно, тюрьма пока самый сырой кусок. нам не нравится окно выбора события, нам не нравится окно тюремной статистики, и даже пока не реализована визуализация тюремного опыта (круглая решётка), что затрудняет понимание последствий событий: что я получил? как изменился мой ранг? как только это решим, ситуация в тюрьме станет более прозрачным.

(3) последнее, что меняли в тюрьме – это правила набора опыта для перехода на следующий уровень. раньше было сложнее/не так прозрачно (сейчас 6 отсидок = апгрейд), и основной аргумент был – давайте что-то сделаем универсальное (набрал 6 => перешёл вместо набрал 9 между уровнями N и M, набрал 7 между уровнями X и Y, и т.д. - запомнить было невозможно). исходя из этого опыта, изменять правила перехода между уровнями будет контрпродуктивно для играющих - контекст одной игры будет отличаться от другой, труднее планировать. на бета-форумах висит до сих пор предложение менять цену некоторых карт в зависимости от длинны партии, которое не поддержали по тем же причинам.

(4) c критикой баланса выбора поведения отчасти согласен. ранее я выбирал нейтральное, так как там чуть выше шанс получить "Амнистию", потом пробовал разные варианты, в результате побег через свалку на сегодня – лучший выбор, если только не нужно срочно в инферно, и для меня остальные линии поведения по сути бесполезны.

Adrageron как сможет, так сюда заглянет и меня поправит, если что.

[Adrageron]

Привет.
По пунктам 1 и 2 согласен с Сергеем.
Тюрьма - это наказание, а не путь к победе.
3 - правила повышения ранга в игре пока старые. Чем выше ранг, тем больше нужно отсидок.
4 - выбирая "плохое" поведение можно просидеть гораздо дольше реального срока и набрать лишней зловредности, выход через свалку вовсе не гарантирован, izmegul не даст соврать ;) Для меня все 3 варианта сейчас рабочие. В общих случаях действую так:

- Хорошее поведение выбираю, если срок небольшой и можно сократить его до одного хода, либо если я в опасной близости от лидера по зловредности и не хочу его догонять
- Нейтральное - если срок большой и важен шанс выскочить досрочно
- Плохое - если есть ценные карты с мусорки/базара, которые можно вот прям щаз сыграть, либо если меня постоянно сажают и до нового вкусного ранга осталось чуть-чуть

Кроме того, я по возможности стараюсь держать в резерве карты для неприятностей и/или риска, потому довольно часто выход из главных ворот тюрьмы для меня не проблема, а наоборот бонус - получаю доход и шлю подарочек тому, кто меня упёк.

[Dr. John Snow]

Adrageron původně napsal:

Кроме того, я по возможности стараюсь держать в резерве карты для неприятностей и/или риска, потому довольно часто выход из главных ворот тюрьмы для меня не проблема, а наоборот бонус - получаю доход и шлю подарочек тому, кто меня упёк.

с этим полностью согласен!

когда на руках Framed, или Karma (и лидер – далеко не я), выход из тюрьмы даёт повод подзаработать и атаковать соперника. также, в ситуации где на руках Dangerous Artefact, попадание в тюрьму на разумный срок (1-2 хода) работает лучше, чем, например, попытка дойти ногами от сокровища или офиса. дополнительный бонус: выходящего из тюрьмы другие игроки обычно не трогают до возвращения на "основной круг", а оттуда до преисподней часто можно долететь за один ход.

другой момент – наличие на руках, до посадки, карт, позволяющих сбежать или заработать в тюрьме, а лучше всего, конечно, "Сделка с правосудием". в этом случае можно без страха шляться по жанрармам и надеяться на конфликт. в этих случаях тюрьма является просто ещё одним средством для построения стратегии: попал, сбежал, сыграл карту на свалке. или попал в суд, при этом посадив товарища.

[Dr. John Snow]

и по поводу этого –

Adrageron původně napsal:

для меня все 3 варианта сейчас рабочие.

думаю, что игрокам вроде меня станет проще ориентироваться, когда мы:

а) визуализируем отлетающие отсидки
б) сделаем лёгкое к прочтению отображение тюремной статистики
в) выведем на аватары (?) тюремные ранги, чтобы понимать расклад в игре
г) сделаем версию 2.0 для окна выбора тюремных событий

после этого поиграем неделю и посмотрим на ощущения.

когда это случится, пока сказать нет возможности, но "развитие тюремной темы" будет ключевым моментом одного из еженедельных обновлений.

[Скажи бееееее]

Тогда вовсе непонятен замысел по начислению шестеренок за отсидку. Вроде как есть инструмент по набору очков, но по факту он не работает. Точнее работает но в разы медленнее, чем общий темп игры и теряет какой-либо вообще смысл существования. На короткой дистанции игры ты просто не успеваешь собрать хоть что-то вообще. А на длинной и средней дистанции, когда ты уже хоть что-то получаешь, твои противники в целом способны покупать шестеренки на заводе через карты по 300-700, а то и 1500 монет.

В итоге получается, что тюрьму надо избегать в любом случае, и она даст хотя бы одну шестеренку в партии на 6 часов и то это будет "случайность от безысходности" - когда прокачка до "пахана" произойдет просто по стечению обстоятельств, а не по намерению игрока.

Надеюсь в развитием игры эта ситуация хоть как-то изменится и данный механизм не будет выглядеть как "сделали чтобы было, а не работало".

[Dr. John Snow]

Doppelgänger původně napsal:

Тогда вовсе непонятен замысел по начислению шестеренок за отсидку.

у меня было достаточно много партий, где выигрыш приходил игроку за счёт внеплановых выборов – например, при игре до 20 очков и наличии двух игроков с 19-ю, которым осталось буквально вот дойти до нужной локации, чтобы сыграть минимальные карты на 1-2 очка.

или возьмём другую классику жанра – когда кто-то вырывается вперёд, допустим 7-12-18, и далее раундов 10-15 ситуация висит на волоске: вырвавшегося сажают/грабят/обыскивают, пока наконец не пригревают Devil's Due, которая снимает 5 очков, или не воруют 3 очка через базар, и выигрывает обычно совсем другой игрок в подобной ситуации.

получение очков в тюрьме в данном контексте – реальный риск для сажающих "прокачанного" товарища в тюрьму. то есть стратегия "сажаем, сажаем, сажаем" уже не применима никак.

давайте дождёмся улучшения UI, и там посмотрим.

[Hamster Jedi]

Ну и опять поддерживаю своего коллегу по цеху, может тогда стоит пересмотреть награду за "пахана"? Может давать не очки, а что-то другое, например возможность сбросить свою карту и выбрать из N других интересующую, например ту, что можно разыграть только в тюрьме, но которая будет влиять на процесс в игре, либо кому то запакостить прям из тюрьмы, либо улучшить свое положение дел.

[izmegul]

люди, а зачем вообще чинить то, что работает? А оно таки работает. Тюрьма - это всегда наказание, но авторитет там как прививка - смягчает послествия, только и всего.

[Fairkater]

Новички хотят побеждать, не вылезая из тюрьмы

[Qfasa]

Fairkater původně napsal:

Новички хотят побеждать, не вылезая из тюрьмы

Просто был неясен момент: это альтернативный путь к победе или просто механика, делающая пропуск ходов в тюрьме менее скучным. Теперь, когда ответ есть, всё встало на свои места и баф тюрьме не нужен.

[Qfasa]

А у меня такой ещё вопрос по тюрьме – не пробовался ли вариант игры, при котором игрок, сидящий в тюрьме, пропускает выборы, если они случатся в это время? Звучит вроде логично и должно существенно обострять предвыборную гонку, перемещая акцент досмотров и подстав на ближайших соперников по выборам, в попытке временно их нейтрализовать.

[izmegul]

и что будет если все сидят? И смысл какой голоса набирать в дуельках? И главное - не лишку ли рандома, чтоб еще и губер от амнистии/побега зависел?