Cradle
SNAIP_rus Jul 25, 2015 @ 12:48pm
Обсуждение сюжета (СПОЙЛЕРЫ!)
Прошел игру, но так и не разобрался в сюжете. может вы мне поможете?

1. что с главным героем не так? как я понял у него также как и у орла дырка в груди в которой находится черный цветок ( такие цветки растут в области где был взрыв) вывод я такой сделал потому что у них обоих с орлом не считывается днк на уровень "красоты", во дворе весит футболка с вырезом на месте где должно быть сердце и замененое на прозрачную пленку... что то типо что бы до цветка солнечные лучи доходили, ну и упоминание его дедушки ( который как оказалось и не дед ему вовсе ) что у ГГ онамальное тело. Объяснит ктонибудь кем является главный герой? и почему он не может покинуть это место?

2. что за черные сгустки летают неподалеку от места взрыва? почему ГГ может спокойно находиться около взрыва? да и подругу он включает прямо на месте взрыва. Игра нам говорила что даже техника не может находится в месте взрыва, и они не изучены.

3 что за 4 цифры упомянуты в игре? что то вроде того что они изменят мир?? об этом писалось в газетах, механо-баба упоменула их в конце, что то типа вернуться в прошлое и сказать эти цифры.

4 и собственно что происходит в конце? для чегго он отчаенно пытался ее включить на пару минут? я не понял этого момента... обясните\

Заранее спасибо за ответы)
< >
Showing 16-30 of 33 comments
AvnGard Jul 28, 2015 @ 1:17pm 
Не с Альбертом там по другому было.
Что нам известно: донор при трансфере не должен общаться со своей копией. Почему? Все помнят как в игре бегали с аккамуляторами и телик включали? Там ещё приметный репортаж был. Говорили о проблеме одновременного существования, скажем так, "двойников". То есть 2 абсолютно одинаковых личностей.
Пока решения этой проблемы нет, - собственно именно по этой причине и существует право оригинала (право признаваться личностью, а следовательно иметь права, признаваться человеком и тд) (кто вспомниит, то Ида тоже не может вернуться домой именно из-за отсутствия у неё права оригинала, по закону она - ничто) и именно по этой причине при трансфере донора "утилизируют". Что очень просто, если учесть то, что он становиться безправной вещью.
Но если капнуть чуть глубже, - фактически происходит банальное убийство донора. Именно поэтой причине донор не должен говорить со своей копией. Иначе копия может понять, что она лишь копия, а не "переселившийся" оригинал. А впоследствии и дойти до мысли о том, что у неё на глазах и при её участии этот оригинал убили. От такого ей гарантированы "не забываемые оЧуЧуния" )))
А теперь - от чего произошёл взрыв в Саду Гербер? У мальчика переполнился бак с пассием. А он как известно вырабатывается, когда человек испытывает эмоции...
Думаю, теперь уже всем понятна причина взрыва))
Парень просто осознал, всё выше описанное)
Last edited by AvnGard; Jul 29, 2015 @ 1:26pm
Nachttierhaus Jul 28, 2015 @ 5:25pm 
А где можно найти текст Дети Вселенной?
Krechet Jul 29, 2015 @ 9:35am 
AvnGard, не катит, мне кажется, твоё объяснение запрета общаться донора и копии. Люди после трансфера осознают же, что находятся в искусственном теле, да и судя по всему весь процесс трансфера не является секретом. Так что, думаю, подавляющее большинство понимало, что происходит убийство донора
AvnGard Jul 29, 2015 @ 1:12pm 
Originally posted by RISE Krechet:
AvnGard, не катит, мне кажется, твоё объяснение запрета общаться донора и копии. Люди после трансфера осознают же, что находятся в искусственном теле, да и судя по всему весь процесс трансфера не является секретом. Так что, думаю, подавляющее большинство понимало, что происходит убийство донора
Это копия осознаёт, что она получило сознание. Но о том, как реагирует на трансфер донор нам не известно. Нам не известно является ли он после трансфера "овощем" без разума и сознания или остаётся сознательным человеком.
Вспомни как говорит о трансфере Ида. Ты переносишься в новое тело, а старое тело утилизируют. То есть подразумевается, что общеизвестно - уничтожается тело, а не полноценый человек. Но мы не знаем этого навернека.
Плюс к этому: да - процедура трансфера абсолютно открыта... Но только со стороны копии))) Мы не видим процесс трансфера и то что происходит после него со стороны донора. Мы не знаем умервщляют (именно это слово использует Ида при описании трансфера) там старое тело или человека.
Вот такой парадокс )) Всё открыто, но и всей правды мы не видим)))
Last edited by AvnGard; Jul 29, 2015 @ 1:19pm
TrafalgarSpb Jul 29, 2015 @ 1:33pm 
После того, как проходишь игру, в конце показан ролик, в котором заострено внимание на 3 документах в юрте. Если их последовательно почитать, становится более менее понятен сюжет. Единственное что меня интересует, есть ли документ с Интервью Коха. В газете, котороая лежит на постели написано, что именно в интервью Кох раскажет почему эти 4 числа настолько важны.
KorDen Jul 29, 2015 @ 3:31pm 
Originally posted by TrafalgarSpb:
После того, как проходишь игру, в конце показан ролик, в котором заострено внимание на 3 документах в юрте. Если их последовательно почитать, становится более менее понятен сюжет. Единственное что меня интересует, есть ли документ с Интервью Коха. В газете, котороая лежит на постели написано, что именно в интервью Кох раскажет почему эти 4 числа настолько важны.
Вокруг внешней ограды сада разбросаны тексты, в том числе и про Коха некоторое яснее становится. Там что-то говорилось про лимит в 35 секунд, если не ошибаюсь - это и есть константа. (я шел против часовой стрелки вокруг ограды, нашел всего 4текста кажется)
SNAIP_rus Jul 31, 2015 @ 12:14pm 
кстати на счет трансфера в м-тело, и умертвления или утилизации человеческого тела. как я понял у ГГ в юрте стоит переносной трансфер который он хотел использовать, но вот не понятно как это работает? то-есть он переносит разум в другой город что бы загрузиться в м-теле, но вот что с телом произойдет?? оно так и останется в юрте валятся? как я понимаю при трансфере из человеческого тела в м-тело, человеческое тело становится что то типо овоща, в игре упоменалось что во время трансфера на лице человека возникает что то типо улыбки. и скорее всего сразу после переноса настоящее тело еще какое-то время дееспособно раз с ним можно поговорить, но потом оно умирает. а после "оцифрровки" разума его можно уже скопировать или сделать резервную копию. что вы думаете по этому поводу?
AvnGard Jul 31, 2015 @ 1:19pm 
Originally posted by SNAIP_rus:
кстати на счет трансфера в м-тело, и умертвления или утилизации человеческого тела. как я понял у ГГ в юрте стоит переносной трансфер который он хотел использовать, но вот не понятно как это работает? то-есть он переносит разум в другой город что бы загрузиться в м-теле, но вот что с телом произойдет?? оно так и останется в юрте валятся?
Думаю дистанцеонную процедуру ликвидации донора они тоже предусмотрели. Может удар током или что-то вроде того. ГГ же сознание потерял. Может из-за этого. Плюс где то в юрте был талон на разовую утилизацию тела. Может они это как доп. услугу оказывают =/


Originally posted by SNAIP_rus:
как я понимаю при трансфере из человеческого тела в м-тело, человеческое тело становится что то типо овоща, в игре упоменалось что во время трансфера на лице человека возникает что то типо улыбки. и скорее всего сразу после переноса настоящее тело еще какое-то время дееспособно раз с ним можно поговорить, но потом оно умирает.
Может и так, но только не само умирает. Насколько я помню Ида говорила, что его умервщляют.
vasiliy551 Jul 31, 2015 @ 5:09pm 
Не видел этого обсуждения, создал отдельное. Сейчас удалю и напишу здесь.

Нигде не видел даже каких-то предположений почему у него дыра в груди. Напишу свое мнение. Версия необычная, но как по мне очень даже логична и имеет право на жизнь:

"В монгольской пустыне построили Лечебный комплекс для особенных детей. У них болезнь невосприятия человеческого тела. При виде человеческого тела у них начинается жуткая рвота, что даже может привести к смерти. Во время одного из лечебных курсов случается несчастный случай. При переходе в м-тело мальчик, Альберт, заговаривает с собой. В следствии этого, после выхода из кабинки, переполняется капсула с пассием и взрывается. В момент взрыва рядом с Альбертом был Марк и Чагатай (5-летний мальчик с юрты которая недалеко).

Сейчас поставим на паузу момент взрыва и проанализируем некоторые факты с записок которые можно найти в игре:
- Записка «Дети Вселенной». В ней говорится о том что у Вселенной есть определенные стандарты строения тела. Оказывается что человеческое тело не соответствует этим стандартам, но Вселенная этого не заметила и поняла только сейчас. Вселенная это не Бог, и она не может хлопнуть в ладоши и поменять всем тело под нужные стандарты. Во вселенной этим занимается эволюция. Поэтому стали рождаться дети с уникальной болезнью непереносимости человеческого тела. Чтобы в будушем (здесь я думаю есть 2 варианта развития событий) тело постепенно эволюцианировало к нужной форме, или же сами люди проапгрейдили его с помощью науки (но ученые пошли другим способом). Также можно предположить что именно Вселенную не устраивало в строении человека. Это система питания. Я сам сперва отвергнул такую мысль, но это подвержает 2 факта: первый это то что у детей была рвота - намек на внутренние органы связаные с получением продуктов и последующей их переработки в енергию для организма, второй, забегая наперед - дыра в груди, почему напишу ниже.
- Вторая записка, к сожалению не помню название, записка в которой говорится что "что когда вирус воздействует на органику человека то та разрушается, но это только первая стадия, вторая стадия длится очень ограниченное время, поэтому обычно и не замечается то что разрушенная органика пытается самоорганизоваться в новую структуру".
Запомним эти факты.

Вернемся ко взрыву и снимем его с паузы. Взрывается Альберт, в воздух выбрасывается дисперотоксин. В зоне поражения находятся также Марк и Чагатай, также с большой уверенностью можно утверждать что Беркут также находится в зоне взрыва, так как хотел спасти Чагатая от смерти. Та как как органика стремится к самоорганизации, что мы знаем из второй записки, детеротоксин соединяется с телами Чагатая и Марка образуя младенца с дырой в груди и цветком. Беркут также с появившейся дырой в груди и цветком относит младенца к его дедушке, к юрте. Тело Чагатая является основным (потому что Энебиш (наш ГГ) очень быстро повзрослел до возраста 5 лет (так как все стремится к балансу) и был очень похож на Чагатая), от Марка остались лишь некоторые воспоминания глубоко в подсознании.
Теперь самое интерестное - дыра в груди. По первой записке я предположил что вселенная стремилась к другому строению человека, а именно в плане получения енергии. Ученые не захотели модернизировать человека, эволюция это слишком долго, Вселенная негодует (хотя наверное Природа звучало бы лучше). Но тут подворачивается удобный случай. Происходит взрыв и все нужные компоненты для нового организма человека находятся в одном месте и он образуется.
Еще остается вопрос: "А как же работает этот цветок?".
Тут у меня тоже есть 2 версии:
- Первая, это банальный фотосинтез. Солнце свитит на цветок (а по орлу видно что дыра сквозная и солнце на него может попадать), образуются хлоропласты, фотосинтез, все дела. Такая вот комбинация с растением.
- Вторая мне больше нравится. Цветок превращает эмоции целовека в енергию/пассию которая ему и нужна для жизни.
- Ну и 2 в 1 тоже может быть.
Также возможно в организме присутствуют и детали от м-тела Альфреда, поэтому детектор и не может определить количество генов, а может просто из-за того что организм очень уникальный."

Может у кого-то есть другие идеи - пишите. Я уже 2 дня спокойно себя не чувствую, лажу по разным сайтам, но, как я уже писал в начале сообщения, ничего так и не нашел.
envirozavr Jul 31, 2015 @ 7:44pm 
vasiliy551
Идея конечно занятная, но непонятно почему тогда Беркут с удовольствием уплетает за обе щёки рагу, которое приготовил ему ГГ.
И ещё непонятно зачем тогда Табаха предлагает привезти ГГ продуктов, и вообще зачем ГГ кухня и все эти чашки, ложки? :D:
vasiliy551 Jul 31, 2015 @ 8:06pm 
Originally posted by 100_o/o_f@ke:
vasiliy551
Идея конечно занятная, но непонятно почему тогда Беркут с удовольствием уплетает за обе щёки рагу, которое приготовил ему ГГ.
И ещё непонятно зачем тогда Табаха предлагает привезти ГГ продуктов, и вообще зачем ГГ кухня и все эти чашки, ложки? :D:
Ну и лол, самое очевидное не заметил. Но на самом деле странно, а как Беркут и ГГ тогда могут есть с дырой в теле. Нестыковка получается. Или я что-то упустил, или просто разработчики сделали этот цветок просто чтобы пооригинальней было, а насчет того что получаются неувязки они не заморачивались.

Хотя возможно все немного иначе. Беркут и ГГ едят нормальную пишу, а вот потом уже с помощью цветка она превращается превращается в пассий который и обеспечывает защиту от вируса.

Агррр, да и вообще бред если у него дыра, где легкие, как он дышит? Что я голову ломаю. Или разработчики ленивые "нехорошие люди", которые просто не придумали что и как. Или они надмозги и запутали и запрятали лор похлеще чем в Дарк Соулс.
Last edited by vasiliy551; Jul 31, 2015 @ 8:18pm
Benafrit Aug 4, 2015 @ 3:10pm 
Здрасте, прочитал обсуждение и зацепился глаз о вопросе переноса сознания и взрыве. AvnGard - прав, но хочется немного дополнить мысль.
Дети из лечебницы:
Сразу упоминалось, что дети там были необычные. Они болели довольно странным заболеванием, связанное с восприятием по отношению к живым людям. Проще говоря, они испытывают просто тонну эмоций при виде человека. Эмоции на столько сильные и неконтролируемые, что их начинает тошнить, даже при виде собственного отражения в зеркале.
По поводу взрыва в лечебнице:
Такой взрыв может произойти от переизбытка "горького пассия", который вырабатывает м-тело в количестве, зависящий от уровня "красоты" ДНК.
Причина взрыва: м-тело ребёнка было переполнено "горьким пассием", полученного от эмоций. Но что за эмоцию испытал ребёнок, от чего он лопнул? Это разговор с самим собой, нарушение процедуры переноса! Ребёнок сам по себе, из-за этой странной психологической болезни, испытывает просто огромные волны эмоций, из-за чего их лечат и заменяют тела на м-тела. Но тут надо поговорить о процедуре переноса и методах лечения.
Процедура переноса:
Процедура довольно простая - ваше сознание копируют, отправляют на удалённые сервера копию, один экземпляр загружают в м-тело и "умертвляют" старое тело. Тут нужно понимать одну деталь - это не перенос сознания, а именно копирование! Процедура с глазами и зеркалом - это необходимая иллюзия, которая позволяет легче перенести потрясение от копирования, в противном случае - перенесённое сознание, осознавая свою посредственность, начинает разрушаться. Как Ида, которая начала умирать при осознании того, что её восстановили из резервной копии после признания погибшей во время взрыва лечебницы. Вы заметили, что после взрыва там - мы не находим ни одно тело или даже части пострадавших? Значит там работают специалисты по "утилизации", которые собирают список погибших, по возможности - ремонтируют их, а остальных восстанавливают из сохранённых в базах данных копий сознаний. Вывод довольно очевидный - большая часть людей погибло, а на их место встали роботы, которые думают, что они - это те самые люди, что были когда-то. В процессе "переноса" умирает оригинал, а вместо него живёт копия, которая думает, что оно и есть тот самый человек, только перенесённый в другое тело. А эта пресловутая улыбка, которую можно было бы увидеть у своего старого тела во время переноса - ни что иное, как спазм при поджаривания мозгов мощным разрядом электричества. Представьте себе, как вы бы себя чувствовали, если бы видели себя, настоящего, говорящий с тобой пару секунд и поджаренный на смерть у вас на глазах в ужасной гримасе. Думаю, это вам довольно сильно испортит настроение. И вся эта процедура с глазами и зеркалом - красивая иллюзия того, что ты словно оказываешься по другую сторону зеркала.
Метод лечения:
Детей не просто так заставляли играть в игру "собери героя, который победит чудище". Вся эта процедура нужна для одного - чтобы у ребёнка не было эмоциональной перегрузки при виде человека, которого они собирают своими руками! Т.е. их симптом после данной игры временно пропадает. Тут надо учесть один фактор - это временный эффект! Потому во время игры собирают данные для каждого ребёнка, сохраняя этот самый эффект в м-теле. Потому после игры их обязательно "переносят" в м-тела, чтобы навсегда закрепить за ними данный эффект от терапии. Это необходимо, так как в случае, если бы они просто перенесли сознание ребёнка в м-тело без терапии - то с вероятностью 100% оно бы взорвалось в тот же день из-за переизбытка эмоций, связанной с их болезнью.

Вот моя довольно крепкая догадка по причине взрыва: Сознание ребёнка, после терапии, было подвержено процедуре копирования, но процедура не успела пройти до конца, как копия ребёнка в м-теле увидела себя самого из-за ошибки в процедуре "переноса". В этот момент, неполное сознание ребёнка в м-теле, ещё не успевшая получить от оригинала эффект от только что полученной терапии, испытала колоссальное психологическое потрясение при виде самого себя, от чего накопился бак с пассием. Но после окончания процедуры копирования - ребёнок получил необходимый опыт от терапии, который закрепился в его теле, после чего был абсолютно спокоен, как зомби. Но бак был уже переполнен и оставался лишь вопрос времени, когда он взорвётся.

Знаете, у меня есть очень интересная теория, связанная с пассием и лекарство от эпидемии! Если бы все люди на земле уже давно превратили себя в роботов - значит и ценность пассия давно бы иссяк! Но он до сей поры ценится, значит есть люди, которые его принимают для лечения от эпидемии. Но о них никто не упоминает, значит это "верхушка общества", на которую работает весь остальной кибернезированный мир, потому что только м-тела могли вырабатывать сладкий пассии. Лекарство было найдено, но было уже слишком поздно, так как человечество стало зависимо от пассия. Причиной эпидемии так же стали м-тела, так как, по мимо сладкого пассия, они так же вырабатывали и горький, который является причиной эпидемии бесплодия людей. Думаю, люди нашли лекарство, но на его выработку требуется очень много сладкого пассия, потому и почти всех людей превратили в машин для выработки пассия, ради поддержания жизни очень узкого круга настоящих живых людей. А настоящие люди знают о тонкостях «переноса сознания», понимают процедуру копирования и убийства оригинала, потому опасаются феномена «встречи с самим собой» и объявили сторонние копии своего сознания вне закона. Так же, если задуматься о процедуре лечения детей в той лечебнице, становится ясно, что цифровое сознание так же, как и обычный робот, может быть подвержено программированию. Об этом говорила Ида, что есть андроиды, созданные на базе сознаний «красивых людей». Значит в каждом сознании, помещённое в м-тело, заложена заплатка, не дающая им задумываться о том, что они всего лишь копия себя самого. Вы же заметили, что каждый уверен в том, что он был перенесён, а не скопирован и убит! Но если встретиться с самим собой – то эта заплатка не сможет справиться с фактом своей не оригинальности, сознание начнёт отвергать самого себя и будет сбой в системе. Тоже самое было и с теми детьми, их принудительно копировали в м-тела и программировали на "упрощение восприятия". Только вот ребёнок в м-теле успел испугаться самого себя ещё до окончания программирования, от чего и переполнился бак с пассием.

Кстати, вполне уверен, что программируют сознание именно "эмоциональным опытом". Иначе говоря: "иллюзия зеркала" создаёт программу, которая внушает тебе, что ты не копия, а перенесённый в м-тело оригинал. Тоже самое с терапией для детей, которая создаёт программу, упрощающею восприятие мира вокруг. Но в отличии от обычных эмоций у живого человека - эти программы имеют постоянный психологический эффект на сознание, загруженное в м-тело.
Last edited by Benafrit; Aug 4, 2015 @ 3:26pm
SNAIP_rus Aug 5, 2015 @ 9:40am 
Я всетаки остаюсь стороником мысли что перенос сознания из живого тела в м-тело убивает, или убивает сознание, а после его уже можно и копировать и делать резервную копию. Так или иначе должна быть котерия людей которые догадываются о том что это на самом деле не перенос а просто копирование. И допустим машина котороя стоит у ГГ в юрте, 100% должна убить оригинал (живое тело), то есть сам факт допущения что ГГ перенес сознание, его копия гдето там ожила, а сам он сидит в своей юрте с пониманием что сейчас за ним приедут сотрудники и умертвлят его тело, поскольку право оригинала досталось М-телу. сразу понятно что человек осозновая это посторается скрытся или отстреливатся до последнего, из этого следует что тело не в коем случаее не должно остаться в живых. если учитывать что эта машина после переноса сознания сразу вводит какой то яд или удар током который убьет, то разве не странно что не нашлось умельцев которые бы вскрыли эту машину не посмотрели бы стоит ли в ней капсула с ядом или чем то подобным. Тем более как я понимаю что эта машинка очень доступная и позволить себе ее может каждый учитывая что ГГ по сути БОМЖ,...

в общем я для себя сделал такой вывод во время переноса человеческие мозги просто спекаются, человек может находится какое-то время в сознании выдовать какието фразы но не может говорить осмысленно, в общем становится овощем.
SNAIP_rus Aug 5, 2015 @ 9:41am 
и этого ни как не избежать, я не помню что бы в игре упоменалось что бы М-тело поговорило с собой настоящим спустя какойто продолжительный период времени, а не сразу после переноса
Roman Richter Aug 5, 2015 @ 2:22pm 
Не случайно Марк устроился оператором трансфера и был последний кто говорил с ребенком который взорвался.

Мне кажется, Марк специально спровоцировал взрыв, зная о тот что внутри купола происходят временные парадоксы и глубоко изучив телепатию и немые точки, обставил всё так чтобы рано или поздно кто-нибудь передал Коху число используя этот самый временной парадокс и за этим устроился оператором трансфера, и тут к счастью в результате взрыва рождается Энебиш, дитя временного парадокса, с внешностью Чагатая и совмещением в себе разума\памяти Чагатая и Марка(ну или только марка), и находится нейрочип с сознанием Иды, как возможность создать "Момент истины","Немую точку" в эпицентре парадокса и передать число в прошлое.
< >
Showing 16-30 of 33 comments
Per page: 1530 50