[RUS] Что думаете по поводу концовки?

[I-frame]

Ну вот, теперь, когда вышла Before the Storm и история завершена, что думаете по поводу концовки LiS? Какая каноничнее для вас? Стоит ли жертвовать дружбой?

Мои мысли: центральный персонаж этой игры… Хлоя. Вокруг неё крутится сюжет, ради неё всё это. Мой выбор, был и остаётся, послать нахер Аркадию Бэй х) Серьёзно, в этой концовке достаточно белых пятен — нам намекают что мы жертвуем целым городом, всеми кого знали и не знали, ради одного человека. Однако если абстрагироваться от эмоциональной концовки, а DN хотели именно такую сделать, то можно найти достаточно много причин, чтобы объяснить себе, что все погибнуть просто не могли. Если стоя просто у маяка, можно было спастись, то достаточно было бы просто выехать за пределы угрозы, этого шторма. Это всё попытки спекулировать сюжетом, но всё же. Для такого продуманного сценария, очень странная концовка. Тем не менее, она делает свою рабботу — спустя два года игру всё ещё обсуждают.

[Deusuum]

И этот проклятый выбор в конце тоже обсуждают и обсуждают.
Я всегда спасаю Хлою. Если мне говорят, что такова её судьба, то я считаю, что судьба - это просто оправдание за бездействие и отсутствие воли. Ещё для меня принести в жертву друга или любовь - страшный, непростительный грех. И я всегда выберу дорогого мне человека превыше множества, и пусть мир сгорит вокруг нас. Это если вкратце.
Но я приму и пойму все доводы противоположной стороны. Просто сам курсор на Sacrifice Chloe не переведу ни за что. Я эту концовку только на Ютюбе смотрел.

[Dethlane]

Originally posted by Deusuum:

Я всегда спасаю Хлою. Если мне говорят, что такова её судьба, то я считаю, что судьба - это просто оправдание за бездействие и отсутствие воли. Ещё для меня принести в жертву друга или любовь - страшный, непростительный грех. И я всегда выберу дорогого мне человека превыше множества, и пусть мир сгорит вокруг нас. Это если вкратце.

Подписываюсь. Ничто не стоит того, чтобы жертвовать самым дорогим для тебя человеком (а как раз им является Хлоя для Макс).
Вторую концовку никогда не выберу и не посмотрю. Я слишком ненавижу ее суть, всеми фибрами души. Я понимаю, что кому-то она может показаться правильной, но когда кто-то пытается выставить ее как единственно правильную, это меня откровенно бесит.

[Deusuum]

Originally posted by Dethlane:

Я понимаю, что кому-то она может показаться правильной, но когда кто-то пытается выставить ее как единственно правильную

В том и дело, что её выбирают из-за этой самой "правильности". Это то, чему нас учат в детском саду, семье и школе - быть членом общества, заботиться об общественном благе, поэтому в таком случае в мозгу и зажигается лампочка - так будет правильно, так лучше для всех, это будет одобрено большинством... Но не думаю, что такой момент подходит для рационального и холодного принятия решения.

[I-frame]

Волностью согласен. И кстати, в свете вышедшего приквела, похоже получается следующая картина: Сэра — мать рейчел, наркоманка. Её в игре олицетворяет огонь. Этот огонь затем передаётся Рейчел, как некая наследственность: во сне Хлои мы видим как Рейчел загорается. Всё хорошее, что было у Рейчел и в Рейчел — было от её отца, хороший дом, семья, учёба и всё такое. Отец изо всех сил старался оградить Рейчел от её матери, но его попытки оаказались тщетны. В Before the Storm есть сцена, где Сэра сидит на фоне начинающегося пожара, она курит и улыбвается. И разгорающийся пожар является предвестником будущего шторма..Далее в спектакле Шекспира «Буря» явно видно что Рейчел как бы подчиняет себе Хлою и та следует за Рейчел. Сама Рейчел погибает и погибает именно от передоза, что символично. Однако мистика заключается в том, что начашиеся события увлекают, подобно водовороту, за собой и Хлою и она тоже должна погибнуть вслед за Рейчел. Но здесь вмешивается Макс и препядствует этому. Тут можно долго рассужлать о символизме в игре: Хлоя — ворон, Макс — бабочка, Сэра — огонь перешедший к Рейчел, сама Рейчел — лань, ведущая Макс и Хлою к спасению. Так что на мой взгляд шторм, пришедший на Аркадию Бэй — причиной его является Рейчел, или даже её мать Сара. И шторм этот должен был бы забрать и Хлою. Задача Макс, единственная цель, это спасти Хлою. Так что концовка со спасением кажется мне наиболее правильной.

[Dethlane]

Originally posted by Deusuum:

В том и дело, что её выбирают из-за этой самой "правильности". Это то, чему нас учат в детском саду, семье и школе - быть членом общества, заботиться об общественном благе, поэтому в таком случае в мозгу и зажигается лампочка - так будет правильно, так лучше для всех, это будет одобрено большинством... Но не думаю, что такой момент подходит для рационального и холодного принятия решения.

Видимо, меня как-то не так учили. Либо за школьные годы мне попросту приелось это общество и его "блага". Но если мне придется выбирать между близкими мне людьми и общественным благом, я всегда выберу близких мне людей. И да, имхо "рациональное и холодное" принятие решения в подобной ситуации сродни бессердечности.

[EvilToaster]

Originally posted by Dethlane:

Originally posted by Deusuum:

В том и дело, что её выбирают из-за этой самой "правильности". Это то, чему нас учат в детском саду, семье и школе - быть членом общества, заботиться об общественном благе, поэтому в таком случае в мозгу и зажигается лампочка - так будет правильно, так лучше для всех, это будет одобрено большинством... Но не думаю, что такой момент подходит для рационального и холодного принятия решения.

Видимо, меня как-то не так учили. Либо за школьные годы мне попросту приелось это общество и его "блага". Но если мне придется выбирать между близкими мне людьми и общественным благом, я всегда выберу близких мне людей. И да, имхо "рациональное и холодное" принятие решения в подобной ситуации сродни бессердечности.

На самом деле в реальной ситуации, скорее всего, так поступило бы большинство, даже среди тех, кто тут ратует за концовку про спасение города. Если говорить о выборе между незнакомыми людьми, тут еще можно брать в учет этот "рационализм" где жизнь одного человека значит меньше, чем жизни многих. Но всё внезапно меняется, когда речь о близких людях.

После прохождения BtS я еще больше убедился, что просто не могу нажать на кнопку с городом.

[NicoBishop]

Хз. я наверное засейвил Хлою ибо понимаю что это только игра, да и смерти будут только в пикселях. В жизни бы пытался вообще избежать такого выбора. А вот по поводу что канон..тут уже от каждого человека зависит

[I-frame]

Мы тут в соседней ветке обсуждаем могла ли быть двойная концовка в принципе, типа и город спасти и Хлою

[manul]

По всему видно что разрабы для большей драматичночти старались максимум сгустить краски для этого варианта. Во время шторма все словно специально нарываются на нелепую смерть, прямо happy tree friends какой-то, только и успевай спасать. Как минимум можно было предупредить про взрыв столовой через тот трип через фотографию с Уорреном.

[nk82]

хз, но я б такого человека как хлоя никогда не спас, и для меня истинная концовка - пожертвовать хлоей. проблема не в том, что я б пожертвовал любимым человеком или другом, а проблема в том, что хлоя не стоит того, чтоб макс (или я, как игрок) проводила локальный геноцид целого города.

1: начнем с того, что даже хлоя понимает, что это эгоистично давать погибнуть собственной матери от торнадо из-за того, что макс все время переписывает реальность чтоб спасти хлою.
2: хлоя настолько погружена в себя (и действительно таки "drama queen"), что юзает макс как универсальный решатель своих паршивых факапов (стоит только вспомнить, что она так или иначе ранила/убивала френка).
3: хлоя всем своим поведением нарывалась на "такой конец" - т.е. что ее зацепит шальная пуля. стыбрила оружие у отчима (а потом брехала что не она). баловалась наркотой (что я не считаю таким уж и большим грехом. хочет себя травить - на здоровье), а потом влезла в долги к наркоторговцу. хотела украсть бабки у директора колледжа. занималась легким вымогательством денег у нейтана. решила что это хорошая идея потащить к своему наркоторговцу рейчел, чтоб выяснить где сара (тут уж я понял окончательно, что у хлои отбиты мозги напрочь). и вишенка на торте - вместо того чтоб пойти в полицию она взяла оружие и пошла искать нейтана.

а теперь такой вопрос: вот стоит ли такая распрекрасная хлоя жизней ее матери, отчима, уоррена, алиссы и других жителей городка (которые виноваты только в том, что находятся в том же городе что и хлоя)?

мой ответ - нет. и да, я мутил с уорреном и в конце макс целовала именно его, а подкат хлои я обломал (по причинам из 3 пункта).

[UnDreamer]

И опять по новой. Не важно любите вы Хлою или ненавидите. Финальный выбор максимально бессмысленный и нелогичный.

[Dethlane]

Originally posted by gerasev.kirill:

проблема в том, что хлоя не стоит того, чтоб макс (или я, как игрок) проводила локальный геноцид целого города.

Брехня. Хлоя стоит и того, чтобы пожертвовать целым миром, что уж говорить про какую-то дыру типа Аркадии.

Originally posted by gerasev.kirill:

1: начнем с того, что даже хлоя понимает, что это эгоистично давать погибнуть собственной матери от торнадо из-за того, что макс все время переписывает реальность чтоб спасти хлою.

Во-первых, нет никаких доказательств, что ее мать погибнет. Напротив, судя по относительной целостности зданий, шанс ее выживания весьма высок. Во-вторых, во время того монолога Хлоя просто потерялась в нахлынувших эмоциях и считала себя недостойной всего того, что Макс сделала для нее. Точно так же как и Макс прямо перед этим, а также перед кошмаром, винила себя во всем происходящем и считала себя "никем".

Originally posted by gerasev.kirill:

2: хлоя настолько погружена в себя (и действительно таки "drama queen"), что юзает макс как универсальный решатель своих паршивых факапов (стоит только вспомнить, что она так или иначе ранила/убивала френка).

Нифига подобного. Хлоя никогда не использовала Макс, она всегда принимала решения Макс, даже если те не нравились ей. А про Фрэнка вообще откровенный бред. Сделай следующее: выведи Фрэнка из себя, перемотай время, скажи Хлое убрать ствол, скажи Фрэнку запереть дверь, выведи его из себя, посмотри на происходящее. Ну и как, по-прежнему считаешь, что "Хлоя факапно просто так ранила Фрэнка"? И да, если Макс выберет правильные ветки диалога, то Помпиду и Фрэнк будут целы и рады помочь, а Хлоя останется при деньгах из "фонда".

Originally posted by gerasev.kirill:

3: хлоя всем своим поведением нарывалась на "такой конец" - т.е. что ее зацепит шальная пуля. стыбрила оружие у отчима (а потом брехала что не она). баловалась наркотой (что я не считаю таким уж и большим грехом. хочет себя травить - на здоровье), а потом влезла в долги к наркоторговцу. хотела украсть бабки у директора колледжа. занималась легким вымогательством денег у нейтана. решила что это хорошая идея потащить к своему наркоторговцу рейчел, чтоб выяснить где сара (тут уж я понял окончательно, что у хлои отбиты мозги напрочь). и вишенка на торте - вместо того чтоб пойти в полицию она взяла оружие и пошла искать нейтана.

Шальная пуля - случайность, к тому же потенциально вызванная Макс. Стыбрила оружие - для самозащиты, а отчим вместо заботы просто так наехал. Влезла в долги - хотела помочь себе и подруге. Украсть бабки у директора - эти бабки на "помощь инвалидам", которые этот директор использует гхыр знает на что (часть точно на выпивон). Потащить к наркоторговцу - это из другой стори, также Рейчел сама нарвалась на неприятности. По полиции - она только что узнала, что близкого ей человека убил какой-то психованный недоросль, папаша которого подмял под себя весь город, логично, что без других факторов она пойдет просто мстить. Многие "плохие" поступки Хлои вполне нормальны и объяснимы. Кроме того, они не означают, что она "заслуживает быть брошенной и застреленной психованным недорослем". Наоборот, она более чем заслуживает поддержки и помощи, долгой и счастливой жизни, особенно после всего пережитого ей.

Originally posted by gerasev.kirill:

а теперь такой вопрос: вот стоит ли такая распрекрасная хлоя жизней ее матери, отчима, уоррена, алиссы и других жителей городка (которые виноваты только в том, что находятся в том же городе что и хлоя)?

Опять же, нет никакого пруфа, что все в городе - трупы. Наоборот, большинство, судя по видимым последствиям торнадо, живы. Но если ставить вопрос таким ребром - да, достойна. Весь мир, к коврюжьей матери, в труху. Chloe comes first.

Originally posted by gerasev.kirill:

мой ответ - нет. и да, я мутил с уорреном и в конце макс целовала именно его, а подкат хлои я обломал (по причинам из 3 пункта).

Это твое мнение. С которым, кстати, не согласна сама Макс, судя по ее внутреннему диалогу и записям в журнале.

[Евгений Омегин]

Переведу свой комментарий, который я оставил под англоязычным видео с концовкой, где Макс даёт торнадо разрушить город взамен на жизнь Хлои, потому что лучше уже всё равно не сформулирую.

Somehow, after everything you've been through with Chloe, this ending is just not enjoyable. It does not satisfy, does not sooth. And this is a big achievement on the part of the developers.
Whereas in the alternate ending there is a story of self-sacrifice (regarding both Chloe and Max, mind you), forgiveness and even redemption (for what sins, I don't know, and there may be none), an act of great spiritual bravery which stems from 'love for thy neighbour', here we can witness love, too, but a selfish kind of love that is destructive in the long term. This is what the storm embodies. In the other ending, Chloe returns during her own funeral in the shape of a blue butterfly to symbolise that she's grateful to Max for the last week that has been the happiest time in her life since her father died and Max departed, and that this would be her last happiest memory, just like in that alternate reality where she's a cripple, but this time it is an act of self-denial for the well-being of others, not a suicide that would obviously cause only distress. And she's also probably happy that all these people who would've died during the storm now have a shot. In the end, this game puts a premium on innocence and purity, it is not a coincidence that the devs have made the main antagonist to be so perversively obsessed with capturing the moment these very qualities are tarnished and one of the protagonists whom Max undoubtedly cherishes a devout Christian. Say what you want, but this ending, on the other hand, feels counterfeit and cheap. And I don't believe their semi-happy faces when they leave town when there's so much innocent blood on Max's hands. You just can't wash or brush that off and continue with business as usual.

Unfortunately, this is not how this story should have ended. That being said, I don't know how I would've acted in Max's stead. And this ending was still understandably my first choice, though in terms of playwriting it is certainly inferior to the one where you sacrifice Chloe for Arcadia Bay for the aforementioned reasons.

Каким-то непостижимым образом, после всего, что вы и Хлоя прошли вместе, эта концовка не приносит радости. Она не удовлетворяет и не привносит гармонию с собственными действиями. И это большое достижение разработчиков.

Тогда как в альтернативной концовке мы наблюдаем самопожертвование (которое совершают, между прочим, как Хлоя, так и Макс), прощение и искупление грехов (правда, я не знаю, каких именно; возможно, их вообще не было), акт великого духовного мужества и зрелости, который проистекает из библейской заповеди "возлюби ближнего своего", здесь тоже присутствует любовь, но любовь эгоистичная, разрушительная в долгосрочной перспективе. Это именно то, что воплощает в себе смерч. В другой концовке Хлоя возвращается в форме синекрылой бабочки на собственных похоронах, символизируя то, что она благодарна Макс за прошедшую неделю, которая была самой счастливой в её жизни с тех пор, как умер её отец, а Макс уехала в Сиэтл, и это были её самые последние и счастливые воспоминания, так же, как и в той альтернативной реальности, где Хлоя - инвалид, с той лишь разницей, что там её смерть означала бы суицид, который не принёс бы ничего, кроме горя, а здесь это акт самопожертвования во благо других. Кроме того, она вероятнее всего рада тому, что у всех тех людей, которые бы умерли в результате шторма, теперь есть шанс на счастливую жизнь (и вообще на какую бы там ни было). В конце концов, невинность и чистота играют в этой игре важную роль, и неслучайно, что разработчики сделали главным антагонистом персонажа, который так извращённо одержим запечатлением того момента, когда эти качества оскверняются (и это почти дословная цитата, в игре - 'simply put, I'm obsessed with capturing that moment innocence evolves into corruption'), а одним из главных протагонистов - набожную христианку Кейт, которую Макс, безусловно, очень сильно ценит. Можете говорить что хотите, но концовка, где Хлоя выживает, воспринимается как дешёвая подделка. И мне очень сложно поверить в это полусчастливое выражение лиц Макс и Хлои, когда они покидают город, тогда как на руках Макс так много крови невинных (опять же, вспомните сцену в закусочной, где собраны едва ли не все персонажи игры и альтернативная Макс, а за окнами ещё толпа ноунеймов - подразумевается, что все они погибнут; хотя, справедливости ради, возможно, что это не так, поскольку у Макс по ходу кошмар_а потихоньку едет крыша, сложно всё это принимать за чистую монету). Эту кровь нельзя просто взять и смыть, отмахнуться от воспоминаний и продолжить жить как ни в чём не бывало.

К сожалению, эта концовка - не то, как эта история должна была бы закончиться. С учётом вышесказанного, я не знаю, как я бы сам поступил на месте Макс, а концовка, где Хлои выживает, была моим первым выбором, и это понятно; впрочем, по вышеизложенным причинам она явно проигрывает альтернативной концовке по части драматургии.

Прошу прощения за многабукаф и высокопарность, я отдаю себе отчёт в том, что никто не любит ни того, ни другого. :) Очень приятно, что есть ещё игры, которые оставляют после себя послевкусие и не отпускают какое-то время.

[Depenmytyc]

Originally posted by Евгений Омегин:

Эту кровь нельзя просто взять и смыть, отмахнуться от воспоминаний и продолжить жить как ни в чём не бывало.

Оба финала оставляют Макс с кровью на руках, и ещё неизвестно, в каком случае она острее воспринимает последствия своего выбора. Выбора, как справедливо отмечено в теме, бессмысленного и нелогичного. Не вижу ни прощения, ни искупления, ни зрелости при любом исходе разговора у маяка.
Кто-то думает, что выбирал между городом и Хлоей? Нет, мы все нажимали на одну кнопку "Пожертвовать Макс".
За что же Макс такое наказание? Из первой игры серии мы можем узнать только о двух её неблаговидных деяниях, которые могли привести героиню к столь отчаянному положению. Первое из них - игнорирование Хлои после отъезда из Аркадии - остаётся для нас за кадром. Мы мало знаем о жизни Колфилдов в Сиэтле и потому не можем исключить, что Макс помешали "обстоятельства непреодолимой силы".
Второе - Макс "забыла" о своём обещании вернуться в прошлое и помочь Рейчел. Думаю, эта неиспользованная возможность вполне могла стать роковой ошибкой, породившей торнадо.

[Евгений Омегин]

Originally posted by Depenmytyc:

Оба финала оставляют Макс с кровью на руках [...] Кто-то думает, что выбирал между городом и Хлоей? Нет, мы все нажимали на одну кнопку "Пожертвовать Макс".

Совершенно справедливо. А насчёт Рейчел - а она такое обещала? В любом случае, у неё не было бы такой возможности (нет ни одного совместного фото Макс и Рейчел, куда она могла бы вернуться).