Letzte Endscheidung -_-

[Original.Classic]

!!!!!!!Spoiler Alarm!!!!!! ( solltest du das spiel nicht kommplett durch haben beende das lesen jetzt um dir die Spannung nicht nehmen zu lassen )!!!!! Hallo alle zusamme. Ich habe da so nen kleinen Gewissenkonflikt im letzten Paart. Ich beziehe mich hier auf Episode 5 die letzte endscheidung. In Episoxe 4 habe ich Cloe die Überdosis verabreicht da sie es wollte und ihre Lebenserwartung ehh nicht mehr besonders hoch wahr und ich das für meinen besten freund auch getahen hätte. Egal. Das spiel stelltmich jetzt vor die entscheidung wen ich opfern soll. Cloe oder Acab
Acadia bay. Jetzt ist mein problem was die moralisch richtige endscheidung ist.Ich meine wir haben Cloe all diezeit beschützt um sie jetzt sterben zu lassen ? Also dieses Szenario ist ohnehin schon nicht solch eins wo mann sagen kann das könnte ja Passieren aber ich frage mich ob ich wirklich die beste Freundin von Max nach all den was sie zusammen durch gemacht haben opfern soll. Ich musste schon nen wenig weinen als Cloe im Rollstuhl saß wegen max. Was habt ihr gewählt und aus welchem grund ?

[Ogami]

Ich habe Arcadia Bay geopfert. Aus mehreren Gründen.

1. Chloe zu opfern macht das komplette Spiel bedeutungslos. Nichts was wir getan haben als Max hat irgendeine Konsequenz. Wir springen an den Anfang zurück und tun so als wäre nichts passiert. Max hat jetzt Erinnerungen an eine Woche die sie mit niemandem teilen kann und das Wissen das Chloe allein, ohne Freunde, ohne Max je wiedergetroffen zu haben auf einer dreckigen Schultoilette verreckt ist. Und die Moral ist : Du hast diese phantastischen Kräfte bekommen aber du sollst sie niemals benutzen weil das "schlecht" ist.

2. Warum hat Max die Kräfte bekommen? Sie hat die Version vom Sturm, dann erhählt sie die Kraft und rettet Chloe in der Mädchentoilette. Wenn der ganze Sinn war Chloe NICHT zu retten warum gab ( welche Macht auch immer) Max ihre Kräfte?

3. Objektiv gesehen ist die Entscheidung am Ende einfach, eine Stadt voller Menschen oder ein einzelner Mensch. Jedoch muss man das Ganze aus der Sicht von Max sehen und nicht als Aussenseiter der nur das "Spiel" zockt. Wenn man Max Tagebuch während des Spieles liest erkennt man schnell wie unglaublich wichtig Chloe für Max ist. Ich konnte einfach nicht sehen das Max Chloe nach all dem Erlebten im Stich lassen würde.
Sie spricht sogar in Episode 4 in ihrem Tagebuch dieses Klischee " opfere einen Mensch für das Überleben vieler" an und nennt es " total bullsh*it".
Selbst wenn man zb als Spieler Chloe nicht mag, es ist nicht möglich dies auf Max zu übertragen. Es ist praktisch unmöglich im Spielverlauf gemein zu Chloe zu sein in irgendeiner Form. Ganz einfach weil Max das nicht WILL und nie machen würde. Kommt also auch darauf an ob man Max als den Character spielt als der sie geschrieben ist oder man seine eigene Spielerpersönlichkeit über sie stülpt. Ich bevorzuge klar das Estere.

4.Der vielleicht wichtigste Punkt für mich, nach all dem was man während des Spieles erlebt hat, nach all dem was man getan hat um Chloe zu retten, fühlt sich für mich die Entscheidung sie zu opfern einfach "feige" an.
Irgendwann muss man auch mal sagen " ich stehe zu meinen Entscheidungen und werde mit den Konsequenzen leben, gut oder schlecht".
Ich finde am Ende muss man sich die simple Frage stellen: Kann Max mit der Schuld leben den Sturm zugelassen zu haben um den Menschen zu retten der ihr am wichtigsten in der Welt ist? Ja oder Nein. Es ist so simpel. Denkst du sie kann mit der Schuld leben dann opfere die Stadt. Denkst du sie könnte es nicht dann opfere Chloe.
Für mich stand zweifelsfrei fest das Max an Ende ein "gereifter" Character war der massgeblich durch die Ereignisse dieser Woche geprägt wurde. Sie wurde vom eher stillen und schüchternden Mauerblümchen zu jemandem der aktiv für das kämpfte was ihr am wichtigsten war. Und für mich war klar das dies Chloe ist. So musste ich ehrlich gesagt nicht lange überlegen bei der letzten Entscheidung und habe daselbe Ende seitdem immer wieder gewählt.

5. Ich HASSE dieses dumme Ende in Zeitreise Geschichten von wegen " Du hast die Vergangenheit geändert aber die Moral ist das man die Vergangenheit nie ändern sollte".
Das ist eins der ausgelutschtesten Zeitreise Story Klichees die es gibt. Allein schon deswegen hätte ich das andere Ende genommen. XD

Hoffe ich konnte dir damit ein wenig helfen und zumindest meine persönliche Meinung zum Ende darlegen. Ich bin sicher es gibt jemanden der dir genauso viele Argumente hinlegt nur für das andere Ende. ;P Aber das Ganze ist schon sehr gespalten, selbst nach Jahren sind die Meinungen beim Ende immer noch ziemlich 50/50.
Was gut mit dem Episoden Titel "Polarized" (polarisierend) übereinstimmt.

Ich würde empfehlen, wähle einfach was dein Gefühl dir sagt die richtige Entscheidung ist.

[Original.Classic]

Habe ich. Dann haben wir beide wohl den gleichen gedanken. ^^ nur es ist schwierig im ersten moment das für sich zu wissen ^^ ich frage mich nur was mir das spiel sagen will. Ich meine ich habe darüber gelesen das dir das spiel selber etwas sagen soll. Bis jetzt habe ich aber außer das was du Reflektiert hast nichts herausgefunden. Weißt du was darüber ?

[Ogami]

Originally posted by SERA3RpUnKtEt97™ ︻┳デ:

Habe ich. Dann haben wir beide wohl den gleichen gedanken. ^^ nur es ist schwierig im ersten moment das für sich zu wissen ^^ ich frage mich nur was mir das spiel sagen will. Ich meine ich habe darüber gelesen das dir das spiel selber etwas sagen soll. Bis jetzt habe ich aber außer das was du Reflektiert hast nichts herausgefunden. Weißt du was darüber ?

Na ja ich würde da jetzt auch nicht zuviel reininterpretieren. Am Ende ist es halt doch "nur" ein wirklich gut erzähltes Videospiel. Ich weiss nicht ob man jetzt grossartig irgendwelche Lebens Lektionen oder Botschaften hier herausziehen kann.
Was das Spiel halt wirklich gut macht ist den Spieler in seinen Bann zu ziehen und Emotionen hervorzurufen. Finde das schon mehr als genug denn das schafft lange nicht jedes Spiel.
Die Haupt Botschaft für mich scheint zu sein das man sich darüber klar werden sollte was einem wichtig im Leben ist und wenn man eine 2te Chance bekommt etwas zu verändern diese zu ergreifen. Das zählt natürlich hauptsächlich für das "opfere Arcadia Bay" Ende.

Die Anhänger des "opfere Chloe" Ende sehen die Botschaft mehr als "Im echten Leben können schlimme Dinge passieren ,auch Menschen die einem wichtig sind, akzeptiere wenn so etwas passiert denn das gehört zum Leben dazu und mann muss lernen loszulassen und das eigene Leben weiterzuführen anstatt an der Vergangenheit festzuhalten".

[CAPF]

OP, ich empfehle, dir einfach mal ein paar Threads im Forum durchzulesen (Ich hab da auch so einige Romane drin verfasst. ^^), selbst, wenn du die Entscheidung schon getroffen hast, da das Lesen einiger Threads echt beim Reflektieren des Spiels hilft. Ogami hat dir schon tonnenweise Argumente dafür geliefert, Chloe zu retten und um ehrlich zu sein, ich könnte dir nur dasselbe nochmal in Grün erzählen, da es auch für mich innerhalb eines Augenblicks feststand, dass ich Chloe niemals opfern würde (Pricefields unite! ). Es gab hier unter den neueren Posts aber auch einige vehemente Verfechter des "Sacrifice Chloe"-endings, wenn du also einen starken Kontrast suchst...

Ich muss wohl leider sagen, dass beide ´Lager´ sich teilweise echt wie im Kindergarten aufführen und das, nachdem das Spiel ja nun schon ne Weile raus ist und man erwartet, die verbleibende Community würde etwas erwachsener mit dem Thema umgehen.

[muff]

Die 2 Entscheidungen sind für mich der Grund dass das Spiel für mich am Ende alles versaut hat. Man geht dutzende wege und am Ende hat man nur diese 2 Möglichkeiten. es wird ja angenommen dass solange Chloe lebt, das Raum Zeit Konitnuum aus den Fugen gerät. Und nach dem Wirbelsturm lebt sie weiter und alles ist vorbei? Das ist Unsinn. Ich habe das Spiel gezockt als noch nicht alle Teile draussen waren und es gab Millionen Theorien von LEuten die meherer Monate warten mussten wie es weiter gehen könnten und wie was zusammen hängt. In der Zeit überlegt man sich die wildesten Überlegungen und teils auch physikalische Zusammenhänge die die Chaos Theorie aus einander nehmen. Am Ende musste man dann doch einsehen, dass die Entwickler dann leider aus dem ganzen Gefüge nur so eine abgekürzte " Ja Nein" Einöde dran gehangen hatten. Die Entscheidung Chloe zu retten ist eben eine 2 deutige moralische Frage, da du eben auch davon ausgehst dass alle adneren dann drauf gehen würden, auch eigentlich mit dem Wissen dass du sie niemals retten kannst, da sie eigentlich tot sein müsste. Deswegen macht das Ende keinen Sinn. Aber wenn man mal alle Fakten ganz alleine auseinander nimmt dann muss das jeder selber entscheiden was richtig und was falsch ist.Ich hätte das Spiel so beendet dass sie stirbt, was zwar sehr trautig ist, aber die Aussage eben dass man nicht Gott spielen darf, eben wieder passt und mit Dingen die schrecklich sind auch manchmal leider leben muss.

[Original.Classic]

Also ich habe das Spiel mal auseinander genommen und habe mit Statement von den Entwicklern durhcgelesen. Die Geschickte ist nicht dazu da um zu chauen wie du die ENtscheidungen fällen würdest sondern es geht um Max. Max Entscheidung wahr es am Anfang Cloe zu Retten. Seit dem Zog Max Cloe immer und immer wieder aus der Schussbahn weil sie Ihre Beste Freundin Retten will weis sie sie nicht nochmal verlieren will. Das Spiel kann nur Richtig Gespielt werden wenn mann sich in Max Hineinversetzt und Ihre Gefühle versteht. Wenn man Beide Enden gepielt hat versteht mann die Storry und mann Merkt dann auch welches Ende von Den Entwicklern vorgesehen ist. Cloe Mus Sterben. Warum Max die Kraft der Zeit Bekommen hat ist mir bis heute noch nicht Klar. Jedoch versucht das Spiel dir auch eine Persönliche Botschafft zu übermitteln. All diese Scenarien von Drogen, Vergewalltigung und Verlusstgefühle von Menschen haben auch Menschen im Echten Leben durch machen müssen. ( Nur das sie Keine Zeit zurück Drehen können ) Das Spiel will dir die Botschafft Rüber Bringen das Egal was Passiert du es nicht rückgängig machen kannst, Selbst wenn mann die Zeit zurück Drehen kann sollte mann dies nicht tuen da der Tot eines Menschen einen Sinn hat. Wenn man das Spiel Spielt und sich nicht zu 100% In Max hineinversetzt Spielt mann es nicht zu 100% Richtig. Der Tot von Cloe macht daher durchaus Sinn da der Tot von Cloe schon von anfang an Fest Stand nur Max wollte es nicht ein sehen. Mir wahr es am anfang auch nicht wirklich klar warum wir CLoe all die Zeit Retten und dann am Ende doch Sterben lassen müssen. Bis ich aus de Sichtweise von Max Gespielt habe, und da macht es alles auch ein wenig Mehr Sinn ;)

[Combat Wombat]

Ich habs damals als es rauskam schon direkt Arcadia Bay geopfert und Chloe gerettet.
Und ich denke in 1-2 Spielstunden werde ich genau das wieder tun :)

[MAD BEAR]

Ich habe jetzt sowohl LiS als auch BTS durchgespielt und irgendwie lässt es mich nicht los. In meinem Spiel habe ich (aus versehen) Arcadia Bay geopfert. Danach fühlt man sich zwar zuerst etwas besser, weil man ja Chloe gerettet hat, aber Max sieht dann sehr betroffen aus. Ich glaube man erfährt nicht wer alles von den bekannten Charakteren den Sturm überlebt hat, also weiss ich nicht wie schlimm (aus der Sicht der Protagonisten) das Ende ist.

Meine ursprüngliche Überlegung war, Chloe zu opfern, weil sie ihren Vater und Rachel verloren hat und nur noch Max sie glücklich macht. Max wäre natürlich sehr betroffen, könnte aber mit Warren zusammen sein (auch ein hübsches Pärchen) und sie versteht sich ja auch sehr gut mit Kate und ein paar anderen. Die leidtragenden sind dann David (der sich wohl die Schuld geben wird, weil er Chloe nicht beschützen konnte) und Joyce (die sich immer so viel Mühe gibt und nach William jetzt auch Chloe verliert).

Wenn ich Arcadia Bay opfere, sind beide zwar zusammen, aber vielleicht doch nicht so glücklich wegen der Ereignisse und Opfer. Im Spiel erfährt man es glaube ich nicht, aber angeblich hat es das Diner nicht überstanden und somit wären alle die dort drin waren verloren (Frank, Warren, Joyce). Dadurch würde Chloe auch noch ihre Mutter verlieren, David seine Frau, Max ihren guten Freund Warren. Frank war ja eigentlich auch kein richtig schlechter Mensch und hätte sich wohl Vorwürfe wegen Rachels Tod gemacht.