Bevölkerung Anzeige

[verence80]

erstmal das Spiel ist wirklich gut ......

was mir nicht gefällt das nur die tatsächlich aktuell simulierten Bewohner angezeigt werden .
Das wirkt nicht realistisch da meine Stadt eher nach Grossstadt ausschaut aber nur 29.000 Einwohner angezeigt werden .
Ich würde mir wünschen um ein noch perfekteres Spielerlebniss zu bieten das man stat der 29.000 echten Einwohner 290.000 anzeigt also 10.000 auf 1000 simulierte das entspricht eher der Stadtgrösse und wirkt realistisch .

Hoffe man kann da was machen entweder von seiten der Developer oder der Modder .

was haltet ihr davon?

[morph113]

Wär auf jeden Fall nicht schlecht. Mir wäre auch lieber da steht 300.000 anstatt 30.000 Einwohner. Es gibt übrigens bereits eine Mod im Workshop die unten rechts zusätzlich zu der richtigen Bevölkerung noch eine "fudged population" anzeigt wie es SimCity auch schon gemacht hatte. Also du bekommst nicht die simulierte aber die realistische Bevölkerung angezeigt.

[Vandalen]

ähm, jeder Einwohner wird simuliert und ist verfolgbar. Um die Simulation nicht auf nem Super-Computer laufen zu lassen hat man sich für weniger Leute pro Gebäude entschieden. Das ändert aber nichts daran, das die alle im Spiel sind, und nichts beschönigt wird. Es sind also alles "echte" Bürger. Du könntest Dir ja einfach im Geiste vorstellen, dass da noch ne Null hinter der Zahl ist.

[morph113]

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ähm, jeder Einwohner wird simuliert und ist verfolgbar. Um die Simulation nicht auf nem Super-Computer laufen zu lassen hat man sich für weniger Leute pro Gebäude entschieden. Das ändert aber nichts daran, das die alle im Spiel sind, und nichts beschönigt wird. Es sind also alles "echte" Bürger. Du könntest Dir ja einfach im Geiste vorstellen, dass da noch ne Null hinter der Zahl ist.

Genau das wobei auch nich komplett alle simuliert werden. Ich glaub die Grenze lag bei 65k Bürgern die tatsächlich simuliert werden gleichzeitig. Aber es wär schon vom Gefühl her besser wenn da automatisch ne 0 noch hinten dran steht und man sich die nich zudenken muss. Aber zum Glück gibts ja mods und bereits eine Mod welche die realistische Bevölkerung anzeigt.

[Vandalen]

Du kannst jedem Auto folgen, jedem Passanten. Es ist klar, dass wenn einer auf Arbeit oder zuhause ist, nicht viel simuliert werden muß, aber die sind halt da. Würde das Spiel selber einfach eine falsche Statistik raushauen, wäre es betrug am Spieler. Also im Grunde so eine Wundertüte wie SC2013.

Also will man lieber geblendet werden, um hübsche Zahlen in einer im Grunde gefälschten Statistik zu haben, oder ist es einem wichtiger, eine solide Simulation zu sehen? Da kann sich dann jeder Spieler einordnen, denke ich.

Bei Mods wirds jedenfalls schwierig. Mehr Bürger heißt mehr Verkehr. Wenn der irgendwie wegemoded wird, ists meiner Meinung nach auch der falsche Weg.

[Bown]

Im grunde finde ich es gut so ja es wikrt weniger als man tatsächlich haben könnte aber immernoch lieber als zahlen die einen vorgaukeln man habe etwas aber es nit wirklich im spiel verfolgbar ist... im grunde sind die gebäude unterbsetzt weils eben hardcore ist soviele menschen zu simulieren... in zukunft wird sich das aber immer besser auswirken (reale zukunft) da ja die computer bersser werden... imo find ich es schon ganz gut so...

[morph113]

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Du kannst jedem Auto folgen, jedem Passanten. Es ist klar, dass wenn einer auf Arbeit oder zuhause ist, nicht viel simuliert werden muß, aber die sind halt da. Würde das Spiel selber einfach eine falsche Statistik raushauen, wäre es betrug am Spieler. Also im Grunde so eine Wundertüte wie SC2013.

Also will man lieber geblendet werden, um hübsche Zahlen in einer im Grunde gefälschten Statistik zu haben, oder ist es einem wichtiger, eine solide Simulation zu sehen? Da kann sich dann jeder Spieler einordnen, denke ich.

Bei Mods wirds jedenfalls schwierig. Mehr Bürger heißt mehr Verkehr. Wenn der irgendwie wegemoded wird, ists meiner Meinung nach auch der falsche Weg.

Aber die Anzahl die gleichzeitig in der Stadt simuliert werden ist auch auf 65k Einwohnern beschränkt. Das inkludiert alle die aktiv sichtbar sind und als agent gelten im System. Also auch welche die auf Arbeit sind etc. Die 500k oder 1 million die man erreichen kann sind dann auch nur statistik. Es werden nicht tatsächlich bis zu 1 Million auch simuliert, da liegt die Grenze bei 65k die aktiv gleichzeitig auf der Map simuliert werden. In einer riesen Stadt sind auch in Cities Skylines am Ende viele nur Statistik.

[Vandalen]

kannst Du das mal mit nem Link erklären, wo das herkommt?

[morph113]

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kannst Du das mal mit nem Link erklären, wo das herkommt?

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?842526-Workers-not-getting-to-work-has-no-consequences!&p=19022719&viewfull=1#post19022719

Wurde von nem Entwickler gesagt.

"In Skylines citizens would not leave for work at the same time. Right now they have locations they are likely to visit, which differ per age group. Young adults with jobs (non-students) and adults are very likely to visit their workplace, seniors prefer parks and other leisure locations, children and teens go to school and all ages go shopping. If the citizens reach their destinations, the city runs better and makes more money, but it is not catastrophic if they do not reach the places, so players have the time to make fixes and can play even if they are not very skilled with traffic management.

To keep the system requirements reasonable, the game simulates about 65k of citizens moving around the city at the same time. So that size of cities would be possible to simulate with actual agents. But since we had the aim of one million citizens from the start, we had to be creative and combine systems to help the cities have life, but not so much that they get congested with cars and citizens and make your computer explode in a fiery ball. "

[Vandalen]

Nun, traurig, aber nachvollziehbar. Wenn man die nun anfängliche Begrenzung auf 9 Felder mit einberechnet, ist es immernoch eine gute sim. wann sind schonmal 100% der Leute auf der Straße?

[kesat]

Ich wunder mich ehrlich gesagt ein wenig darüber, dass jedem die Bevölkerung um Faktor 10 zu klein vorkommt. Selbst Manhatten kommt mit seiner hohen Bevölkerungsdichte "nur" auf 27.000 Einwohner je km^2. In Cities Skylines schafft man wenigstens die Hälfte, würde ich meinen.

Ich glaube viele unterschätzen ein wenig auf was für Flächen sich reale Städte erstrecken und wie "klein" die 36km^2 vergleichsweise eigentlich doch sind ;)

"[...]To keep the system requirements reasonable, the game simulates about 65k of citizens moving around the city at the same time. So that size of cities would be possible to simulate with actual agents. But since we had the aim of one million citizens from the start, we had to be creative and combine systems to help the cities have life, but not so much that they get congested with cars and citizens and make your computer explode in a fiery ball. "

Nicht ganz eindeutig daraus wird, ob 65k Einwohner inklusive Frachttransporte gemeint ist, oder ob diese noch dazu kommen. Würde dann die Zahl der simulierten Agenten noch ein gutes Stück höher bringen.

Und auch wenn das Spiel hier trickst, muss man doch sagen, dass dieser Trick der Spielbarkeit hinsichtlich Verkehrsaufkommen und Steuerung selbigen defintiv zu gute kommt. Die Verkehrsmöglichkeiten und die AI sind zwar Welten besser als in SC, aber auch nicht perfekt wie man sieht.

[morph113]

Ja die begrenzte Anzahl an real simulierten agents kommt dem Spiel durchaus zugute. Genauso wie das despawnen von Autos die im Verkehr feststecken. Das zeigt alleine der Mod der das despawnen ausschaltet. Mit mod ist es so gut wie unmoeglich eine grosse funktionierende Stadt zu bauen.

Das mit der Einwohnerzahl bezieht sich auch nicht wirklich auf die Groesse der Karte sondern vielmehr der Anzahl an Wolkenkratzern und Bebauungsdichte. Wenn man sich mal das voll ausgebaute Savegame von Kingkongor runterlaedt mit 460k Einwohnern. Eine solche Stadt haette in Echt problemlos mehrere Millionen Einwohner. Aber da kommt mir die Mod mit der Simcity fudged population ganz recht, so werden da tatsaechlich mehrere Millionen angezeigt was ganz gut hinkommt.

[theDUDE]

Wobei die dabei angezeigte Bevölkerung nach bester Sim-City-5-Tradition auch keine wirklich realistische Angabe macht. Aber ich gucke auch häufiger auf diese als die ursprüngliche Zahl...macht halt mehr Freude.xD

[kesat]

Αναρτήθηκε αρχικά από morph113:

Das mit der Einwohnerzahl bezieht sich auch nicht wirklich auf die Groesse der Karte sondern vielmehr der Anzahl an Wolkenkratzern und Bebauungsdichte.

Dass die Bevölkerung nicht 1:1 Maßstab darstellt, bezweifle ich auch nicht - nur den Faktor, der in dem Zusammenhang verlangt wird.

Die Upper East Side dürfte vermutlich ein recht gutes Vergleichsbeispiel sein, da diese ca. so groß ist wie ein Tile in Cities Skylines (genauer: 4,6km^2) und praktisch ebenfalls nur mit einer hohen Dichte bebaut ist. Dortige Bevölkerungsdichte: 46,000 Einwohner pro km^2. Auf 36km^2 hochgerechnet wären dass "nur 1,6 Mio Einwohner. Also nur Faktor 4-5 unterschiedlich.

Also "mehrere Millionen" Einwohner auf 36km^2 ist in meinen Augen übertrieben.

[Bown]

mhm... wenn das mit den 65k einwohnern stimmt habe ich dann also quasi die grenze erreicht... da die leute dann ja nicht mehr zur arbeit hinkommen oder weg... und gleichzeitig jetzt auch anfängt lieferschweirigkeiten im geschäftsbereich ... habe ich dann wohl mein ziel erreicht die grenzen des machbaren zu sprengen... schade eigentlich hatte mir eigentlich die mio als ziel gesetzt auf 9 tiles ... was das letztendlich daran scheitert das im besten falle nur 150-300k erreicht werden können ausser man macht die wege extrem kurz... wobei mir da eben ne idee für ne geeignetes konzept fehlt :/ ... verdammt damit ist mein spielspass irgendwie dahin...

[Vandalen]

naja bei 150k wirds wohl anfangen. Soweit ich den Text lese, sind nur die bürger betroffen, die sich gerade bewegen. Das heißt bei 65k bevölkerung sind niemals ständig 100% der Leute auf der Straße.