Kenshi
POLIKEK Oct 4, 2022 @ 6:06pm
Нужно ли для эффективного ведения боевых действий с огромным оружием качать ловкость?
Если кому не трудно поведать эту информацию, потому что для новичка это не очевидно.
Просто в игре написано, что ловкость ускоряет скорость атаки и блока. Не хочется тратить лишнее время на не нужный стат. Хочется сразу ходить с огромным мечом - но при сражениях с огромным оружием ловкость не качается.
< >
Showing 1-15 of 20 comments
grimedko Oct 4, 2022 @ 8:06pm 
мое мнение:
прокачанная ловкость уменьшает кулдаун между атаками/блоком, именно по этому перед тем как брать в руки тяжелое оружие нужно хорошенько поюзать катану.
проверял влияние ловкости на частоту атак на короле южного улья, подходил к королю в соло и с разными рисованными протезами на ловкость.
BuEnOs_Días Oct 10, 2022 @ 2:52am 
Высокая ловкость - быстрые удары, быстрые удары - анимация завершается быстрее и перс успевает ставить блок
grimedko Oct 11, 2022 @ 7:37am 
Originally posted by BuEnOs_Dias:
это не так работает, но результат будет тот же:)
Xayc Oct 14, 2022 @ 6:25am 
Есть силовое оружие (тяжелое, рубачи, дробящее), и ловкое (катана, древки, сабли). Скорость атаки первого зависит от силы, второго от ловкости. Не знаю насколько высоко влияние ловкости, но между параметрами 50 и 70, я не заметил разницы в скорости тяжелого оружия
grimedko Oct 14, 2022 @ 10:16am 
Originally posted by XaycBFG:
маленько не верно.
сила влияет только на переносимый вес и дробящий урон, на дробящий урон так же влияет вес оружия, если к примеру сделать составному топору вес 1 кг то у него урон упадет вразы.
а ловкость влияет на "скорость*" атаки/блока и режущий урон.

* - на самом деле тайминги анимаций те же, это скорее похоже на инициативу в олдскульных пошаговых рпг, чем выше у персонажа инициатива(ловкость), тем чаще персонаж оказывается в очереди ходов, блокирует/атакует/контратакует.
допустим персонаж с ловкостью 100, держа в руках любое оружие, не даст ни малейшего шанса противнику с ловкостью 0 , а вот с противником с ловкостью 100 будет драться на равных.
на короле южного улья(самый сильный негуманоидный моб по моему) это очень хорошо заметно, персонаж с ловкостью близкой к 100 ему соло практически ничего не может сделать - король просто нонстоп атакует, персонаж постоянно или в блоке или огребает. а вот если ловкости персонажу накинуть до уровня короля, то начинается почти честный поединок.
зы:
я знаю что написано в описании силы и я знаю что написано на вики.
на вики пишут "Судя по множественным описанием..." -тоесть "хз но вроде добавляет"
а в игре написано "Шанс вырваться или не дать себя похитить" -кто нибудь вырывался с вражеского плеча ? нет? значит не всё описание соответствует действительности.
Last edited by grimedko; Oct 14, 2022 @ 12:02pm
mute all chat Dec 15, 2022 @ 10:56am 
Занекропосчу
Для тяжелого оружия важно чтобы показатель силы был 40*циферки дробящего урона на оружии, чтобы не ловить дебафф на скорость атаки. Условно у мк3 составного топора 2.16 дробящего, значит силы нужно 86-87 чтобы эффективно им работать.
Тем не менее, от ловкости зависит и скорость атаки, и скорость блока тяжелым оружием.(И даже инициатива, как писал мистер grimedko, но там спорно, возможно инициатива зависит не напрямую от ловкости, а от сабстата - скорость боя, который повышается ловкостью)
При условии, что если хватает силы, будешь ловить бафф на скорость атаки от ловкости.

В целом, в кенши нет бесполезных статов для любого оружия. Только если используешь что-то вроде нодати, бесполезна сила. Но на катанщиков лучше вешать латы, поэтому тут она все равно пригодится, чтобы не ловить перегруз.

Бтв ловкость с тяжелым оружием качается, ведь даже у составного топора есть режущий урон. Просто качается очень медленно.
Last edited by mute all chat; Dec 15, 2022 @ 10:58am
Xayc Dec 15, 2022 @ 11:36am 
Originally posted by when khan die i die:
Для тяжелого оружия важно чтобы показатель силы был 40*циферки дробящего урона на оружии, чтобы не ловить дебафф на скорость атаки. Условно у мк3 составного топора 2.16 дробящего, значит силы нужно 86-87 чтобы эффективно им работать.
Вот только 90 силы можно получить только под конец игры, когда персонажи будут способны победить даже с ржавым оружием. Тем самым единственное реальное тяжелое оружие это падающее солнце, только оно требует относительно низкой силы по сравнению с доской или топором. Да и формула у тебя неправильная, всегда требование силы считали по 2 х вес оружия, желательно с запасом.

Кстати о нем, в бою персонаж будет получать повреждения и тем самым снижать свою силу. А значит в сложном бою начнет махать слишком медленно, часто не успевая заблокировать все атаки, либо попросту вовремя не застанивая противника. Это почти равноценно потери бойца, так что моя рекомендация такова, даете тяжелое оружие только одному в группе, чтобы потом было кому носить пушку Катлона. Остальным лучше выдать рубачи, они тащат почти в любом бою, ну или в крайнем случае сабли. Все остальное ерунда
mute all chat Dec 15, 2022 @ 10:25pm 
Originally posted by XaycBFG:
Originally posted by when khan die i die:
Для тяжелого оружия важно чтобы показатель силы был 40*циферки дробящего урона на оружии, чтобы не ловить дебафф на скорость атаки. Условно у мк3 составного топора 2.16 дробящего, значит силы нужно 86-87 чтобы эффективно им работать.
Вот только 90 силы можно получить только под конец игры, когда персонажи будут способны победить даже с ржавым оружием. Тем самым единственное реальное тяжелое оружие это падающее солнце, только оно требует относительно низкой силы по сравнению с доской или топором. Да и формула у тебя неправильная, всегда требование силы считали по 2 х вес оружия, желательно с запасом.

Кстати о нем, в бою персонаж будет получать повреждения и тем самым снижать свою силу. А значит в сложном бою начнет махать слишком медленно, часто не успевая заблокировать все атаки, либо попросту вовремя не застанивая противника. Это почти равноценно потери бойца, так что моя рекомендация такова, даете тяжелое оружие только одному в группе, чтобы потом было кому носить пушку Катлона. Остальным лучше выдать рубачи, они тащат почти в любом бою, ну или в крайнем случае сабли. Все остальное ерунда

Формулы одинаковые, сейчас на вики сравнил вес х2 с 40*дробящий урон. Составной топор мейто 72кг*2=144 силы, 3,6*40=144. С запасом на боевые травмы вообще нет смысла париться, там штрафы до 44% на статы. Солнце мейто требует 80+ силы, если учитывать штрафы от травм, то нужно иметь за сотню, чтобы не терять скорость атаки в бою.
Ну доска еще норм, но у нее базовая скорость атаки сильно ниже, чем у падающего солнца.
С Legendary of Kenshi(и attack slots x3-x5) до пушки Катлона очень далеко, если не абузить прокачку(или не играть со скрытностью), я предпочитаю качаться на саблях до падающего солнца, особенно хороша иноземная.
Пушки если рейтить вообще, то окажется что рабочих вариантов в игре вообще очень мало. Условно кроме топпера, падающего солнца, иноземной сабли, креста паладина, и нодати\нагинаты против небронированных все остальное бесполезный хлам. И все вместе перечисленное сосет у МА без шансов.
Last edited by mute all chat; Dec 15, 2022 @ 10:27pm
Xayc Dec 16, 2022 @ 2:02am 
Originally posted by when khan die i die:
Ты ошибаешься. Рубач - длинный тесак третьего типа идущих по клинку, имеет весь всего 25 кило, а значит даже в самом тяжелом противостоянии боец не потеряет скорость атаки, это очень важно. И урон у него отличный, 1.46/1.28. В то время как боец с тяжелым оружием при тех же условиях становится грушей для битья, блокируя меньше атак за раунд, и что самое важное, медленнее атакуя, тем самым меньше станя врага, и значит меньше врагов пропускает атаку.

Пушки имеют действительно мало вариантов, на мой взгляд легкое оружие, требующее ловкость, не имеет никакого смысла. И все катаны тоже, даже мейто топпер. Мой мейн персонаж бегал с ним, и должен сказать он хорошо блокирует, но урона сильно ниже. Там где Рука с рубачем наносила урон 3-4 врагам, топпер задевал только двоих. И из за урона он меньше станит, урон недостаточен чтобы врага ошеломило, точнее срабатывает далеко не с каждым противников. И что за МА не знаю, если речь про кулаки, то это не так
mute all chat Dec 16, 2022 @ 2:42am 
Originally posted by XaycBFG:
Originally posted by when khan die i die:
Ты ошибаешься. Рубач - длинный тесак третьего типа идущих по клинку, имеет весь всего 25 кило, а значит даже в самом тяжелом противостоянии боец не потеряет скорость атаки, это очень важно. И урон у него отличный, 1.46/1.28. В то время как боец с тяжелым оружием при тех же условиях становится грушей для битья, блокируя меньше атак за раунд, и что самое важное, медленнее атакуя, тем самым меньше станя врага, и значит меньше врагов пропускает атаку.

Пушки имеют действительно мало вариантов, на мой взгляд легкое оружие, требующее ловкость, не имеет никакого смысла. И все катаны тоже, даже мейто топпер. Мой мейн персонаж бегал с ним, и должен сказать он хорошо блокирует, но урона сильно ниже. Там где Рука с рубачем наносила урон 3-4 врагам, топпер задевал только двоих. И из за урона он меньше станит, урон недостаточен чтобы врага ошеломило, точнее срабатывает далеко не с каждым противников. И что за МА не знаю, если речь про кулаки, то это не так
Топик про тяжелое оружие, собственно про него я и говорю, что брать с запасом для него силу - практически невозможно, потому что если рассматривать доску/составной - для edge type 3 нужно будет больше 100 силы, когда 90 это имхо почти максимум.
Из тесаков мне больше всего нравится паладинский крест, за урон по роботам.
Легкое оружие позволяет почти без потерь статов надевать на персонажа тяж с лютыми штрафами к скорости атаки и ловкости, топпер хорош только тем, что у него больше урона проходит сквозь броню. В сравнении с другими катанами. Т.е. если ты прям принципиально хочешь катанщика, то в идеале таскать ему топпер в кармане, против бронированных противников.
Кулаки(МА) обладают скоростью атаки катаны, уроном составного топора и при этом достаточно легко качаются, выкачав их в ваниле я просто не ощутил что вообще есть сложные противники.

В ванильном кенши с одним слотом атаки вообще все достаточно примитивно, сейчас играю с генезисом, там насколько помню слоты атаки х5, так все багуется настолько, что вообще непонятно какие статы и на что имеют прям сильное влияние. К примеру, мой шек с саблей и статами не больше 30 умудрился застанлочить насмерть крепкого самурая с ~70 статами 1х1, потому что одет в шмотки с увеличением скорости боя. Но в то же время, получить по башке от бичей с атакой 7, когда у тебя защита 30 становится реальностью.
Xayc Dec 16, 2022 @ 3:01am 
Originally posted by when khan die i die:
Топик про тяжелое оружие, собственно про него я и говорю, что брать с запасом для него силу - практически невозможно, потому что если рассматривать доску/составной - для edge type 3 нужно будет больше 100 силы, когда 90 это имхо почти максимум.
Поэтому и говорю, что:
Originally posted by XaycBFG:
в бою персонаж будет получать повреждения и тем самым снижать свою силу. А значит в сложном бою начнет махать слишком медленно, часто не успевая заблокировать все атаки, либо попросту вовремя не застанивая противника. Это почти равноценно потери бойца, так что моя рекомендация такова, даете тяжелое оружие только одному в группе, чтобы потом было кому носить пушку Катлона.
Иными словами, тяжелое оружие почти бесполезно. Против слабых врагов справится любое, а против сильных быстро сдуется от штрафов.

Originally posted by when khan die i die:
Легкое оружие позволяет почти без потерь статов надевать на персонажа тяж с лютыми штрафами к скорости атаки и ловкости, топпер хорош только тем, что у него больше урона проходит сквозь броню. В сравнении с другими катанами. Т.е. если ты прям принципиально хочешь катанщика, то в идеале таскать ему топпер в кармане, против бронированных противников.
Проблема в том, что катанщик работает только с топпером, а кроме мейто такого оружия почти не найти. Сколько не пытался, он попадается в продаже очень редко в нормальном качестве, а у скелетов и вовсе его не найти. Да и бонусы смешные, он просто не режет урон против брони, у остального оружие других классов нет такого штрафа изначально. Хотя больше всего раздражала атака легкого оружия сбоку. Вместо того чтобы размашисто ударить по врагам, он делает нелепую атаку сбоку. Да быструю, но анимация ужасна. В то время как силовое оружие (тяжелое, рубачи и дробящее), бьет так бьет, по крайней мере за этим приятно наблюдать.

Originally posted by when khan die i die:
Кулаки(МА) обладают скоростью атаки катаны, уроном составного топора и при этом достаточно легко качаются, выкачав их в ваниле я просто не ощутил что вообще есть сложные противники.
Боец делает прыжок в толпу врагов, наносит очень высокий урон одному, и пока сам встает, отхватывает кучу ударов от толпы. Причем даже без прыжка все равно очень часто пропускает удары, потому что после нанесения удара он некоторое время не защищается. Рукопашку сильно перехвалили, на самом деле она помогает только когда мечнику выбивают руку и он не может махать пушкой, все. Но зато так крепость качается быстрее
mute all chat Dec 16, 2022 @ 3:16am 
Originally posted by XaycBFG:
Иными словами, тяжелое оружие почти бесполезно. Против слабых врагов справится любое, а против сильных быстро сдуется от штрафов.
Все сильно зависит от условий боя и удачи. Рубач не может пробить в голову выше сотни, оторвать конечность одним ударом, или убить мелочь на месте, чтобы она не вставала лечиться.
Originally posted by XaycBFG:
Проблема в том, что катанщик работает только с топпером, а кроме мейто такого оружия почти не найти. Сколько не пытался, он попадается в продаже очень редко в нормальном качестве, а у скелетов и вовсе его не найти. Да и бонусы смешные, он просто не режет урон против брони, у остального оружие других классов нет такого штрафа изначально. Хотя больше всего раздражала атака легкого оружия сбоку. Вместо того чтобы размашисто ударить по врагам, он делает нелепую атаку сбоку. Да быструю, но анимация ужасна. В то время как силовое оружие (тяжелое, рубачи и дробящее), бьет так бьет, по крайней мере за этим приятно наблюдать.
Ну а крафт на что? Блюпринты есть в хламилище, деревне феминисток и в краю мира.
Катанщик работает и с нодати, просто не против всех. Это нормально, когда твоя ковырялка ковыряет не всех)
Арбалеты вообще против половины врагов бесполезны от слова совсем, например.
Originally posted by XaycBFG:
Боец делает прыжок в толпу врагов, наносит очень высокий урон одному, и пока сам встает, отхватывает кучу ударов от толпы. Причем даже без прыжка все равно очень часто пропускает удары, потому что после нанесения удара он некоторое время не защищается. Рукопашку сильно перехвалили, на самом деле она помогает только когда мечнику выбивают руку и он не может махать пушкой, все. Но зато так крепость качается быстрее
Вы, опять же, приводите достаточно конкретную ситуацию. Особенно учитывая что кенши - игра зачастую про количество, а не качество. В любом отряде рукопашник становится очень сильной боевой единицей.
Xayc Dec 16, 2022 @ 3:36am 
Originally posted by when khan die i die:
Это нормально, когда твоя ковырялка ковыряет не всех)
Смотря как посмотреть. Какие самые сильные противники? Роботы, либо бойцы в тяжелой броне, как правило самураи Союзных городов, либо Святая Нация. Зачем использовать катаны, предназначенные против "голых" противников, если с теми справится любое оружие? Незачем, потому лучше сразу настраиваться на тех, с кем будут проблемы. Да можно использовать катаны и потом сменить вид оружия, но тогда теряется драгоценная прокачка, владение оружие качается довольно долго, особенно если делать это честно. Да и играю группой из пяти человек, они всегда в меньшинстве и потому ошибки фатальны, зато так интересней и игра вместо стратегии больше похожа на партийную рпг.

Как говорится, надейся на лучшее, готовься к худшему
mute all chat Dec 16, 2022 @ 4:05am 
Originally posted by XaycBFG:
Originally posted by when khan die i die:
Это нормально, когда твоя ковырялка ковыряет не всех)
Смотря как посмотреть. Какие самые сильные противники? Роботы, либо бойцы в тяжелой броне, как правило самураи Союзных городов, либо Святая Нация. Зачем использовать катаны, предназначенные против "голых" противников, если с теми справится любое оружие? Незачем, потому лучше сразу настраиваться на тех, с кем будут проблемы. Да можно использовать катаны и потом сменить вид оружия, но тогда теряется драгоценная прокачка, владение оружие качается довольно долго, особенно если делать это честно. Да и играю группой из пяти человек, они всегда в меньшинстве и потому ошибки фатальны, зато так интересней и игра вместо стратегии больше похожа на партийную рпг.

Как говорится, надейся на лучшее, готовься к худшему
Ну, конкретно СН убивается катанами, у них в ваниле руки оголены, а кровоток на нодати 1,2 чтоли. Самураи да, проблема.
Я малыми группами уже наигрался, теперь строю форпосты и нанимаю армии)
Xayc Dec 16, 2022 @ 4:12am 
Originally posted by when khan die i die:
Ну, конкретно СН убивается катанами, у них в ваниле руки оголены, а кровоток на нодати 1,2 чтоли. Самураи да, проблема.
Я малыми группами уже наигрался, теперь строю форпосты и нанимаю армии)
Броня у Нации действительно плохая, но далеко не каждый удар попадает по рукам. Если бы можно было целиться, а так... Я бы на это сильно не надеялся, да и кровотечение очень ненадежный эффект, нужно больше минуты ждать. Сначала проходил на кровотечении х1, оно почти не существовало. Потом проходил на х2, тоже малоэффективно, работает только если отрубить конечность, да и то все равно долго. Видимо надо было включать х5. Но это нечестно, особенно учитывая что стал играть только за машин.

Но играть в стратегию скучно, малой группой ты помнишь всю историю персонажей, придумываешь им характеры, любимый класс оружия, стараешься использовать свой выбор брони, которые не повторяется в отряде. В стратегии же сплошной ctrl+c и ctrl+v, но видимо каждому свое
< >
Showing 1-15 of 20 comments
Per page: 1530 50