Zum ersten Mal Verzweiflung bei einem Strategiespiel

[Heljan]

In Runde 150 bis 160 greift die KI mit 2 bis 3 Extremeliteeinheiten an, das diese mehr Gesundheit haben und höheren Schaden als meine 2 Armeen ist nicht schlimm, schlimm ist das meine Einheiten statt mindestens 30 Schaden machen nur noch im Bereich von 4 Schaden da die Gegner Immun sind, ich versuche es mit immer einer anderen Rasse, meine Armeen sind durch die Kämpfe bis Runde 150 bis 160 auch Elite -Aber ich konnte noch nie so einen Angriff abwehren und verlor eine Stadt und immer mindestens 3 Helden und 2 Armeen, Meine Einheiten und Helden haben eine Gesundheit von 92 bis 110 der Gegner KI 165 ungefähr und der Schaden der KI ist im Bereich 30 bis ? aber meine schaffen es nicht mit 4 Schaden irgendeine Einheit auszulöschen, auf automatisch verliert der Gegner maximal 3 Einheiten dagegen ich immer mindestens 12 Einheiten. Was ist da los ?

[Abroo]

Du beschreibst im Grunde sehr gut selbst was da los ist, die Gegner haben Immunitäten. Was das bedeutet sollte dir selbst klar sein. Grundsätzlich bin ich der Ansicht, dass man nicht die Rasse wechseln muss, schau dir einfach die Angriffe deiner Einheiten bzw. deiner Zauber an. Schau dir auch die Immunitäten und v.a. Resistenzen der gegnerichen Einheiten an und nutze dann selbst nur entsprechende Einheiten und Angriffe.

[sheep from hell]

was abroo sagt ist richtig. wenn du vielleicht genauer sagen könntest was dich da so überrollt und was du spielst könnte man eventuell auch spezifischere tipps geben anstatt allgemeine.

[Heljan]

Wie soll das gehen, ich entscheide mich für einen Helden bzw. mische Schurke und Kriegsheld oder/und Hochpriester und Technokrat, dann wird meine Stadt angegriffen und es ist nichts mehr zu ändern, dieser Kampf muß mit den dort stationierten Armeen geschlagen werden und es endet dann wenn es einen Sieger gibt, da die Ki immer andere Einheiten und verschieden Armeegrößen hat kann man vorher nicht wissen was ich genau brauche, 3 Spiele und ich hatte immer die falsche Armeeart dort, es hätte auch gut gehen können und meine Truppen wären genau passend gewesen, spielt doch selber mal - keine Kampagne sonder freies Spiel mit großer Karte und nehmt mal z.B. Kriegsherr als Avatar und Elfen oder Schurke und irgendeine Rasse, spielt normal bis Runde 150 bis 160 stellt nur 2 Armeen rein mit je 1 oder 2 Helden dann gute Truppen und berichtet dann was euch passiert ist wenn die KI eine der Städten angreift ich habe bis zu dem Zeitpunkt maximal 3 Städte

[Simsalabums]

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[Abroo]

Wenn du bei Runde 150 auf einer großen Karte als Kriegsherr erst maximal 3 Städte hast, ist bereits vorher sehr sehr sehr vieles schief gelaufen. Du musst deutlich aggressiver sein und schneller expandieren. Schau dir dazu auf Youtube ein paar Videos an, z.B. vom letzten Turnier. Einige Teilnehmen haben das aufgenommen und ins Netz gestellt.

[sheep from hell]

Originally posted by me-hel-jan:

Wie soll das gehen, ich entscheide mich für einen Helden bzw. mische Schurke und Kriegsheld oder/und Hochpriester und Technokrat, dann wird meine Stadt angegriffen und es ist nichts mehr zu ändern, dieser Kampf muß mit den dort stationierten Armeen geschlagen werden und es endet dann wenn es einen Sieger gibt, da die Ki immer andere Einheiten und verschieden Armeegrößen hat kann man vorher nicht wissen was ich genau brauche, 3 Spiele und ich hatte immer die falsche Armeeart dort, es hätte auch gut gehen können und meine Truppen wären genau passend gewesen, spielt doch selber mal - keine Kampagne sonder freies Spiel mit großer Karte und nehmt mal z.B. Kriegsherr als Avatar und Elfen oder Schurke und irgendeine Rasse, spielt normal bis Runde 150 bis 160 stellt nur 2 Armeen rein mit je 1 oder 2 Helden dann gute Truppen und berichtet dann was euch passiert ist wenn die KI eine der Städten angreift ich habe bis zu dem Zeitpunkt maximal 3 Städte

naja es ist nunmal so, tier4 einheiten sind immer mit der klasse verknüpft. kriegst du also raus das du gegen nen zauberer spielst weisst du das seine schwersten einheiten eldritch horrors sind, spielst du gegen nen druide sind es gehörnte götter usw. jede dieser einheiten hat einen besonders starken angrifftyp, ein oder mehrere verschieden starke immunitäten und meistens auch schwächen. das bedeutet sobald du weisst wer dein gegner ist kannst du gezielt deine helden entwickeln indem du seinem trupp zb widerstände gegen die stärksten angriffe gibt, kannst priorisiert truppen ausbilden (und rassen) die gegen die stärksten angriffe resistenzen haben oder eine schadensart verursachen gegen die es keine immunität gibt, weisst welche sprüche dich im kampf am meisten schützen und welche dem gegner am meisten wehtun. man kann zwar nicht immer eine übernahme verhindern aber den gegner so sehr schwächen das man ne stadt mit einem anderen trupp wieder wesentlich leichter zurückholen kann.
spielst du auf strategischem level natürlich nicht aggressiv genug wird dich der gegner irgendwann überrennen weil er schlicht viel mehr produziert wie du, aber wenn man oben genanntes beachtet lässt sich wesentlich besser dagegen halten und wenn man auf strategischem level mithalten kann wirds das sein das zwischen sieg und niederlage unterscheidet.
aufklärung ist das a und o, wenn man weiss was wo kommt kann man recht schnell gruppen zusammen ziehen und die ai damit sogar entmutigen überhaupt anzugreifen. es ist sehr nützlich wenn man bereitschaftstrupps zb zwischen städten postiert so das sie sobald ein angriff bevorsteht zu entsprechender stadt gezogen werden können, auf diese weise kann man oft mehrere volle einheitenstacks in ein bis zwei runden an gefährdeten städten zusammen ziehen.

das spiel ist nicht einfach, die ai wird immer wieder mal den boden mit der wischen, allerdings gibt es auch viele möglichkeiten dich auf den gegner einzustellen und ihm das leben so schwer wie möglich zu machen. gerade am anfang ist es unglaublich wichtig zu wissen was der gegner kann und was du kannst, nutze also das sehr gute eingebaute buch der wunder ausgiebig, oftmals kann man eine schlacht entscheiden wenn man den gegner zwingt in gehasstem klima zu kämpfen oder selbst in bevorzugtem (terraforming ist mächtiger als man denkt). in dem spiel kann man kaum am anfang den gegner einfach durch produktion ausstechen, da brauchts schon ein bisschen mehr. aber genau das macht das spiel so gut.

[Heljan]

Danke für Infos werde es mal umsetzen^^

[Heljan]

Oder wäre es klug bis Runde 150 alle Ruinen die mit Episch oder Stark oder sehr stark angezeigt werden großräumig zu entfernen. Bei mir kommen sie immer an und greifen einer meiner Städte an.

[sheep from hell]

Originally posted by me-hel-jan:

Oder wäre es klug bis Runde 150 alle Ruinen die mit Episch oder Stark oder sehr stark angezeigt werden großräumig zu entfernen. Bei mir kommen sie immer an und greifen einer meiner Städte an.

klar, gibt gegenstände für die helden, erfahrungspunkte, wenn sie innerhalb in deinem gebiet sind boni für die wirtschaft und in der erweiterung sogar die möglichkeit spezielle truppen zu produzieren.
dabei ist die schwierigkeitsangabe etwas irreführend, stark ist zb nicht wirklich stark^^


Strong: 3 tier I units or 2 units with at least 1 unit of tier II
Epic: 4 units, maximum tier II
Legendary: 5 units, maximum tier IV
Mythical: 6 units, maximum tier IV

man kann auch auf so ein gebäude stehen und dann erkunden(? bin nicht ganz sicher wie es heisst) worauf man auf den kampfbildschirm kommt und genau sieht was für truppen drin sind, falls sie zu stark sind einfach abbrechen, hat keine konsequenzen

[Xhanthan]

Ja, die Immunitäten können schon extrem ärgerlich sein. Zu den ärgerlichsten gehören da, zumindest meiner Erfahrung nach, die Schattenpirscher der Schurkenklasse: die haben einen 60%igen Schutz gegen physikalische Angriffe, können Wälle passieren, sind aufgrund ihrer „Elementar-Klasse“ gegen viele Effekte (wie Verfluchen, Lähmen etc.) immun und hauen obendrein mit genau deinen Schadensangaben (30+ Schaden) rein. Ähnlich wie bei Todesalbs ist vor Allem der physikalische Schutz verheerend gegen die Truppen eines Kriegsherren. Noch schwerer hat es der Kriegsherr, wenn er orkischer oder goblinischer Abstammung ist, da derartige Feinde dank ihres Verderbnisschutzes auch gegen die elementbasierten Angriffe der eigenen Unterstützungseinheiten immun sind. Die einzige (nur sehr mäßige) Abhilfe könnte hier der Goblin-Verderbnisdoktor sein, da er über die Fähigkeit verfügt allem und jedem ne 60%ige Verderbnisschwäche zu verpassen (auch solchem Gesindel wie Untoten und Knochendrachen ;) ).

Mit derartigen Dingen umzugehen kann sich als sehr schwer erweisen. Nicht immer hat man Zugriff auf Truppen mit starken Elementarangriffen, wie zwergische Schmiedepriester, drakonische Älteste bzw. Feuerwerfer, Lehrlinge usw.

Wie allerdings schon von Abroo und sheep from hell angesprochen, liegen die Ursachen für deine Probleme offenbar an gänzlich anderer Stelle. Das „Turteln“ (also „Schildkröten“; ein Begriff, den ich selbst erst kürzlich gelernt habe) macht besonders Neulingen das Leben in diesem Spiel unnötig schwer. Was ich damit explizit meine: wenn deine Aussage, dass du in runde 130+ gerade einmal drei Städte hast, zutrifft, dann spielst du offenbar auf strategischer Ebene viel zu defensiv. Die Gründe dafür bzw. der Wunsch nach Sicherheit ist auf jeden Fall nachvollziehbar (ich habe am Anfang ähnliche Fehler gemacht; inzwischen sind die Spiele aber zumeist in Runde 80 gewonnen).

Ein Problem, welches mit angesprochen wurde, sind die aggressiven Unabhängigen – die können sehr ärgerlich sein, da sie schwächlich oder gar ungeschützte Städte übernehmen können; aus diesem Grund radiere ich Banditenlager etc. immer aus, wenn ich eines sehe. Das sichert nicht nur die eigenen Grenzen, es offeriert zudem Erfahrung und Ressourcen. Dies sollte dich allerdings nicht dazu verleiten in der anfänglichen Phase des Spieles riesige Garnisonen in deinen Städten zu platzieren, aus Angst, dass sie nicht von unabhängigen Übernommen werden – wenn keine Armee deinerseits in der Nähe sein kann um auf Banditen oder marodierende Monster zu reagieren, reichen meiner Erfahrung nach 2 Schützen und ein Holzwall locker aus, um drei Banditen oder Tiere abzuhalten. Auch müssen bei weitem nicht alle Städte überhaupt Garnisionen haben: zwei dicht bei einander liegende Städte können sich eine Garnison teilen um Marodeure abzufangen, sollten sie im Sichtbereich auftauchen.

Hierdurch kommen wir auch gleich zum zweiten Punkt: Späher. Wie auch in anderen Strategiespielen (und wohl auch in echten Kriegen) ist Information Trumpf. Jede Klasse (in eingeschränkterer Weise, auch der Kriegsherr (über „Bürgerwehr formieren“)) verfügt über beschwörbare Späher. Zu wissen wo die nächste unabhängige Stadt ist oder von wo der Gegner kommt ist unschätzbar wichtig. Fliegende Späher können angriffen leicht entgehen, wenn sie über größere Gebirge platziert werden; und selbst wenn sie gekillt werden – egal, war ja nur ne beschworene T-1-Einheit^^ Ideal zum Spähen sind natürlich auch beschworene Tiere der Erzdruidenklasse und vor allem Einheiten der Schurken: Hochelfen-Gauner und alle Assassinen haben z.B. Waldtarnung, was bedeutet, dass sie unsichtbar(!) in Wäldern sind, was insgesamt ekelhafte Operationen hinter den feindlichen Reihen erlaubt ;P
Als Kriegsherr wiederum kann es sich empfehlen die anfängliche Kavallerieeinheit, die man bekommt eventuell auch einfach als Späher zu nutzen. Das Spähen ist deshalb auch so wichtig, weil man so schnell die Bauressourcen und Flüchtliche, die auf der Karte verteilt sind bekommt.

Die Gegenstandslager sind (so glaube ich) Geschmackssache; ich bspw. räume sie zumeist nur aus, wenn sie im Einzugsgebiet meiner Stadt liegen; da epische Verteidigungen mit Untoten schnell die eigenen Reihen dezimieren können. Eine Ausnahme hier sind natürlich bestimmte „besondere Stätten“ – z.B. hauen zwergische Tiefenwächter mit einer Säule der Heiligen auch schon übel rein.

Alles in allem: spiele einfach aggressiver – wenn du eine Stadt des Gegners (auch mit vielen Verlusten) nehmen kannst, dann tu es – denn, solange er mehr Truppen als du + eine Stadt verliert hast du einen Vorteil; und wenn du sie nicht halten oder „rück-rückerobern“ kannst, dann plündere sie oder brenne sie einfach nieder ;)
In diesem Tipp spiegelt sich auch die Frage nach den Immunitäten wieder: verhindere einfach, dass der Gegner überhaupt dazu kommt derartige Truppen aufzubauen, so fährt man besser als mit dem Ergebnis eines solchen Aufbaus umgehen zu müssen. Dies ist nämlich auch der größte Vorteil eines menschlichen Spielers gegenüber einer mit Bonusressourcen ausgestatteten KI - du kannst wesendlich schneller sein als sie (schön zu sehen, wenn man sich KIs als Verbündete einbaut).

Hoffe, dir wurde geholfen!

MfG,
Xhanthan

[Heljan]

Ja danke bin zu defensiv, bei Civilization und Endless Legends und Might and Magic Heroes habe ich Null Probleme, auch bin ich bei Warlock 2 überlegen und souverän, liegt wohl auch daran das ich immer seit ich das Spiel habe die SVARTS nehme ( Svarts machen gegen jeden mehr Schaden als sie bekommen wenn sie angegriffen werden und halten sogar mehrfache Angriffe von Elitegegnern stand, so ist es dann ein einfaches Spiel.) , da ich Untote einfach ablehne. Aber bei AOW 3 muß ich wohl völlig anders agieren als bei anderen Spielen. Danke jetzt weiß ich bescheid und kenne meine Fehler.