Persona 3 Reload

Persona 3 Reload

View Stats:
Nameless Mar 7, 2024 @ 3:05am
Негативный взгляд на Persona 3 Reload
И вот я прошел игру за 11+к рублей и могу составить свое мнение по этому продукту. И оно не самое положительное.
Можно начать с того, что это, пока что, единственная часть серии (включая спин-оффы), которую я не хочу перепроходить на НГ+. И дело даже не в том, что НГ+ в этой части абсолютно мертвое, так как не предлагает абсолютно ничего нового, а в том, что сама игра, будто, отталкивает тебя от этого шага своим унылым геймплеем, застрявшем в далеком 2006 году, но обо всем по порядку.

Социальная Часть

Первое, что мне бросилось в глаза, так это местная система социальных взаимодействий. Вместо идеально-рабочей системы Социальных Связей из 5 части, они решили замиксовать кучу разных ивентов, дав каждому какой-то смысл. Теперь у нас есть Социальные Связи, Социальные Встречи и "Движуха в Общаге". И ведь казалось бы, столько контента, но все это разбивается об полнейшее уныние и деревянность почти каждого персонажа в этой игре, от чего проводить с ними время не особо то и хочется. Причем если некоторые Социальные Связи еще представляют какой-то интерес (Повешенный, Солнце, Дьявол, Отшельник), другие так и вовсе не вызывают ничего, кроме отвращения (Император, Луна, Колесница). Не помню ни одной части игры, где я бы испытывал реальную ненависть к персонажам даже после их 10 уровня, это "победа". Касательно Социальных встреч, то это попытка Атлусов в раскрытие персонажей из твоей команды, на которых раньше не было Социальных Связей, и тут у меня есть вопрос: А что мешало добавить этим ребятам по новой Социальной Связи, а не делать унылейшую фигню, которая даже и не отрабатывает свою функцию, так как лично для меня, они как были пустыми и не досказанными, так и остались. Почему для них нельзя было добавить, условно, по новой Аркане и придумать для них нормальное раскрытие на 10 уровней, кто был бы против этого? Да, этого не было в оригинале, но в оригинале вообще много чего не было, что они добавили в ремейк, но раз уж они переделывают игру с нуля, так шли бы до конца и создали бы из игры конфетку. Теперь об общажной тусовке - я не проникся. 3 встречи на 2 разных ивентах с персонажем и вы получаете улучшение их ульты для Тартара. Смысловой нагрузки и укрепление ментальной связи с персонажами от этого совсем не чувствуется, так как сделаны просто для галочки, я не могу назвать это иначе.
Обобщая все вышесказанное: Почему нельзя было сделать систему Социальных Связей как в Персоне 5, где у нас, по мере прокачки, появлялись как новые абилки у спутников, так и новые Персоны по достижению 10 уровня, так и опыт при слиянии? В этой игре все это же есть, просто они попилили это на разные ивенты и создали видимость контента, хотя его, на самом деле, нет. По самой прокачке Социальных Связей могу сказать, что она мне противна, так как, в то время, я так понимаю, они еще не умели писать нормальные диалоги и прописывать персонажей. Всю Социальную Связь мы стелимся как безвольная тряпка под другого персонажа (если хотим с ним прогресса, конечно же. Не согласен с его позицией? На тебе перевернутую Аркану в морду и при следующей встрече сперва ему от**си, что бы он тебя простил), что бы он сам, на уровне 9-10 понял, что он идиот. Гениально. Когда в других частях мы мягко направляли других, делая их лучше и указывали им на возможные ошибки, помогали им и через это становились друзьями (через это и рождается привязанность к персонажам из других частей), тут мы только и делаем, что говорим, что они все делают правильно, а вот остальные - козлы и олухи, только ты гений (дай очков позязя). Это просто ужас. Остальные социальные механики не так ужасны, но они просто не интересны и нужны лишь для того, чтобы просто не ложиться спать по вечерам и получить какую-нибудь мелкую плюшку.
Last edited by Nameless; Mar 7, 2024 @ 3:09am
< >
Showing 1-8 of 8 comments
Nameless Mar 7, 2024 @ 3:06am 
Сюжетная Часть

Теперь про сюжет. Вообще, я не был сильно знаком с сюжетом 3 части до этого. Знал только концовку и, объективно, это лучшая концовка среди всех игр Persona, что я видел. Это единственный безоговорочный плюс в 3 части (даже не смотря на то, что лучшая она не по своему посылу или из-за сюжета. Просто это нормально, когда в играх или фильмах с твоим игровым персонажем или любимым героем, спустя ~100 часов прибывания на экране, случается то, что случилось тут). Но, тем не менее, кроме концовки, у этой игры, в сюжетном плане, нечему было меня зацепить. Драма, которую пытались на меня нагнать смертями нескольких персонажей, меня совершенно не тронула, так как у них на экране было по 5 минут времени на каждого, почему мне должно быть не плевать?
Взять хотя бы Мицуру и ее отца. Гениальное решение - не раскрывать нам ее персонажа, дав ее Социальную Связь только после смерти ее бати (да и сама Социальная Связь паршивенькая, но не об этом). Почему нельзя было нормально раскрыть нам ее персонажа, а не давать по ней тупо вводные данные перед этим моментом, чтобы когда ей было плохо, нам тоже было плохо. У мужика было 5 минут экранного времени, Мицуру вообще не была раскрыта, мне просто было плевать на драму этого момента, она не цепляет, потому что я не привязан ментально ни к ней, ни к ее бате. Такая же история с Синдзиро. Немного Соцальных Встреч, 5 минут пребывания в сюжете и один мой ран с ним в Тартар, вау. Раскрыли так раскрыли. Мне так же было плевать в этом моменте. Смерть Чидори, персонажа, на которого так же было уделено целых 5 минут и один бой, так же не тронула (как и переживания Джунпея по этому поводу, так как после 2 или 3 лунного босса он перестал мне нравится своим характером), а потом ее и вовсе воскресили (я, конечно, этого не сделал, так как, оказывается, надо было сделать несколько мувов перед ее смертью, а я этого не знал, посмотрел ролик на ютубе). С другими так же. Вообще, чтобы меня не считали бездушной скотиной, скажу, что я не иронично пускал слезу в 5 части, когда думал, что Рюдзи взорвался на корабле, или когда думал, что Моргана исчезнет по сюжету после победы над финальным боссом оригинальной игры. И все просто потому, что я был привязан к этим персонажам, они были раскрыты, а это - первый курс драматического кружка, где все играют на пофиг.
Если говорить про сюжет в целом, то он до банальности предсказуем. Череда неожиданных поворотов примерно после 2\3 игры была читаема еще задолго до того, как все случилось, при этом опять же скажу, что с сюжетом вообще был не знаком, кроме концовки. Звезд с неба не хватает, но до сюжета 5, а уж тем более 4 части, ей далеко.

Геймплейная Часть

Вообще, эта часть будет посвящена Тартару и, будем честны, все, кто знаком с этим местом, почувствовали это ощущение. Как бы Атлусы не пытались полировать это проклятую башню, она как была душным местом с рандомной генерацией, такой и осталась. В идеале, для первого прохождения на все ачивки, ее нужно очень много гриндить (особенно на последней сложности, на которой я и играл), при этом закрывать ее на фулл с первого раза, что занимает порядка 3-5 часов даже с подколдованными персонами из DLC. Добавленные активности в виде разбиваемых предметов и сундучков помогают, но не сильно, поэтому я не считаю, что это сильное улучшение качества жизни. Монады - простые бои с "сильными" противниками с посредственной наградой в конце. Галерея Монад уже по интереснее, но только из-за косметики и капельки сюжета после победы над такими же "сильными боссами".
Вообще, я не знаю, что еще можно добавить по геймплейной части. Она просто скучна и уныла. Однообразные враги, однообразные бои и однообразные этажи, меняющиеся раз в 40-50 этажей чисто визуально. Как я понял, Тартар не нравится вообще никому, поэтому я тут не новатор во мнении. В 4 и 5 части все реализовано куда интереснее.

Итог

Ремейк Персоны 3 мог быть одним из лучших ремейков в истории, если бы у Атлусов хватило смелости на глобальную переработку игровых механик, которые были в оригинале. Если бы они попытались реализовать преимущества 5 части здесь, то эта игра могла получиться куда лучше, чем она есть.
Переработка всех социальных взаимодействий смогла бы вытащить эту игру в нарративном плане, она бы даже улучшила сюжетную часть, так как все драматические моменты начали бы работать, но они просто решили ничего не трогать и оставить все как есть.
Они могли спокойно переработать Тартар, отойти от процедурной генерации и наполнить ее жизнью, сюжетными моментами, интересными фичами, но, опять же, они решили ничего не менять.
Как итог, это самая продаваемая игра Atlus, но, если честно, стала она продаваемой отнюдь не из-за самой себя. Хайп предшественника, выход в Стиме на старте и бесплатно в Гейм Пассе, а так же локализация на основные мировые языки - вот что выстрелило. Мне жаль людей, которые начнут знакомство с Reload, она может задушить человека и сама серия будет казаться ему посредственной из-за унылой социальной системы, из-за чего он не будет играть в самые лучшие части серии, Persona 4 и 5.
Из плюсов этой игры могу похвалить концовку, визуал (но местами все же шакально) и музыку. Музыка - это вообще отдельная тема, которую я не хоту тут разбирать, просто скажу 2 вещи:
1) Те, кто считает музыку из оригинала лучше переделанной - не правы.
2) Канал Sane Guy сделал классные Extended версии всех треков из Reload, тупа чилл.

На этом буду заканчивать. Многим мое мнение не зайдет, но в отличии от моей жизни в России, тут у меня есть свобода слова. Можете критиковать, я, может быть, даже по дискутирую. Спасибо за уделенное время.
Last edited by Nameless; Mar 7, 2024 @ 3:08am
GoldenMagician Mar 8, 2024 @ 11:51am 
1.
1) Нозоми хорошо прописан, единственная моя придирка в том что он вышел сухим из воды в конце СЛинка. Он на самом деле похож как по мне на Ай из П4. Его особенность в том, что он *не был сделан так, чтобы он нравился людям*. Парень с виной уцелевшего после смерти его брата от пищевого отравления пробовал заместить его собой, но так как ему это не удавалось, он толил горечь в еде. И в итоге он обращается к религии. Культ смог дать ему тепло, и заверить его в том, что надежда все еще есть и он может быть счастлив. И в конце когда они едят рамен, после всей арки культа, он осознает что он на самом деле вкусный. Он перестает использовать еду
как избежание своих проблем. Как по мне этот СЛинк достаточно реалистичен (помимо самого культа, но можно сделать другую аналогию к нему), так что не знаю как он "не вызывает ничего, кроме отвращения".
2) Ты предлаешь вместо 6 Линкед эпизодов добавить полные 6 Аркан с 10 уровнями? Напомню что свободных дней при ране на новом сейве и с фулл СЛинками и Линкед Эпизодами очень мало, при чем это либо выходные, либо конец Января. Вижу только вариант переноса всех шести в ночное время, примерно как это было в фем руте, но шесть аркан это что-то из ряда вон выходящего...
3) Ты предлагаешь добавить функционал помимо экспы для СЛинков. Я вижу три варианта:
- Ты оставляешь СЛинки такими, как они есть, но добавляешь им рандомные абилки (что может тебя научить Кенджи, к примеру? Ходить на свидания с учителями? Ты это и так умеешь, лол)
- Ты заменяешь всех персонажей на более подходящих с более развернутой стори под это, но тогда почему бы просто не сделать п6? Если честно мне не нравится система Конфидантов, вместо тех персонажей, которые тебе нравятся, ты идешь к тем, которые будут давать лучшие способности.
- Ты идешь рутом П4 и добавляешь только твоим тиммейтам способности. Но для этого есть хенгауты в общаге...
4) Потому что люди любят слышать то, что им хочеться. Простая психология. В этом и фишка протагонистов, они меняют Арканы (читать как маски/лица) чтобы больше нравится людям. Реверсед арканы вообще при обычном прохожении ремейка не увидишь , кроме разве что Нозоми, и то реверс сразу же обращается назад.
Но я в целом согласен, что подход к СЛинкам тут
2.
Тут говорить особо нечего, потому что каждому свое, но у меня была ситуация обратная с тобой.
Практически каждый плот твист п5 читается за километр, панкейки это вообще такой уже мем на ряду с капустой и Адачи. То, что Рйоджи не умрет и Моргана вернется тоже очень очевидно. Атлус начали боятся убивать главных персонажей. Даже если брать Акечи, его смерть переделали в Рояле, и теперь в Рояль-концовке его судьба остается для интерпретации игрока, особенно после катсцены после титров. Я как человек, который играл перед П3 в П4 -> П5 не ожидал, что тот же Шинджиро умрет, хоть на это игра сильно намекает, особенно на фем руте или в Линкед Эпизодах, потому что раньше (основные) персонажи всегда чудом выживали.
3.
Я как человек, что играл изначально в ФЕС и потом Портабл скажу, что Тартарус стало очень классным после добавления разных фич. Во первых Фука стала намного активней в боях и навигации, а не просто существовала как радио-станция с остом п1-2. Монад
разделили на двери и пассаджи, так что он теперь не енд-гейм локация которая существует только для гринда до 99 левела.
То, что ты на мерсилессе чистил Тартарус и гриндил (так еще и с использованием длс персон) вообще странно для меня. Единственная проблема с которой я столкнулся это была Аркана Пристесс, только потому что у меня Юкари еще не открыла Медию и я не хотел загружать сейв или менять сложность. Все остальное проходится достаточно просто при хорошем билдинге персон и прокачке/подборе пати... Но меня больше всего расмешило то, что "В 4 и 5 части все реализовано куда интереснее". В П4 тот же Тартарус, но до 13 этажей. Те же враги, те же гвардианы на конкретных этажах. И ловушки или присутствие "головоломок" (нахождение ключа для прохода дальше) не сильно меняют геймплей. А сравнение данжа с рандомной генерацией и данжа продуманого под конкретного сюжетного злодея, со своим вайбом, механиками
и прочем вообще дико.

Так или иначе, мне ремейк зашел. И может и есть острые углы тут и там, игра по сравнению с прошлыми итерациями стала намного лучше.
Сравнивать ее с П4 и П5 не буду, потому что они особенны по своему, и каждая так или иначе зацепили (но по большей части П4).
Жду теперь выхода Энсвера с (надеюсь) кволити о лайф которых не было в ФЕС.
Nameless Mar 8, 2024 @ 12:56pm 
Originally posted by GoldenMagician:
1.
1) Нозоми хорошо прописан, единственная моя придирка в том что он вышел сухим из воды в конце СЛинка. Он на самом деле похож как по мне на Ай из П4. Его особенность в том, что он *не был сделан так, чтобы он нравился людям*. Парень с виной уцелевшего после смерти его брата от пищевого отравления пробовал заместить его собой, но так как ему это не удавалось, он толил горечь в еде. И в итоге он обращается к религии. Культ смог дать ему тепло, и заверить его в том, что надежда все еще есть и он может быть счастлив. И в конце когда они едят рамен, после всей арки культа, он осознает что он на самом деле вкусный. Он перестает использовать еду
как избежание своих проблем. Как по мне этот СЛинк достаточно реалистичен (помимо самого культа, но можно сделать другую аналогию к нему), так что не знаю как он "не вызывает ничего, кроме отвращения".
2) Ты предлаешь вместо 6 Линкед эпизодов добавить полные 6 Аркан с 10 уровнями? Напомню что свободных дней при ране на новом сейве и с фулл СЛинками и Линкед Эпизодами очень мало, при чем это либо выходные, либо конец Января. Вижу только вариант переноса всех шести в ночное время, примерно как это было в фем руте, но шесть аркан это что-то из ряда вон выходящего...
3) Ты предлагаешь добавить функционал помимо экспы для СЛинков. Я вижу три варианта:
- Ты оставляешь СЛинки такими, как они есть, но добавляешь им рандомные абилки (что может тебя научить Кенджи, к примеру? Ходить на свидания с учителями? Ты это и так умеешь, лол)
- Ты заменяешь всех персонажей на более подходящих с более развернутой стори под это, но тогда почему бы просто не сделать п6? Если честно мне не нравится система Конфидантов, вместо тех персонажей, которые тебе нравятся, ты идешь к тем, которые будут давать лучшие способности.
- Ты идешь рутом П4 и добавляешь только твоим тиммейтам способности. Но для этого есть хенгауты в общаге...
4) Потому что люди любят слышать то, что им хочеться. Простая психология. В этом и фишка протагонистов, они меняют Арканы (читать как маски/лица) чтобы больше нравится людям. Реверсед арканы вообще при обычном прохожении ремейка не увидишь , кроме разве что Нозоми, и то реверс сразу же обращается назад.
Но я в целом согласен, что подход к СЛинкам тут
2.
Тут говорить особо нечего, потому что каждому свое, но у меня была ситуация обратная с тобой.
Практически каждый плот твист п5 читается за километр, панкейки это вообще такой уже мем на ряду с капустой и Адачи. То, что Рйоджи не умрет и Моргана вернется тоже очень очевидно. Атлус начали боятся убивать главных персонажей. Даже если брать Акечи, его смерть переделали в Рояле, и теперь в Рояль-концовке его судьба остается для интерпретации игрока, особенно после катсцены после титров. Я как человек, который играл перед П3 в П4 -> П5 не ожидал, что тот же Шинджиро умрет, хоть на это игра сильно намекает, особенно на фем руте или в Линкед Эпизодах, потому что раньше (основные) персонажи всегда чудом выживали.
3.
Я как человек, что играл изначально в ФЕС и потом Портабл скажу, что Тартарус стало очень классным после добавления разных фич. Во первых Фука стала намного активней в боях и навигации, а не просто существовала как радио-станция с остом п1-2. Монад
разделили на двери и пассаджи, так что он теперь не енд-гейм локация которая существует только для гринда до 99 левела.
То, что ты на мерсилессе чистил Тартарус и гриндил (так еще и с использованием длс персон) вообще странно для меня. Единственная проблема с которой я столкнулся это была Аркана Пристесс, только потому что у меня Юкари еще не открыла Медию и я не хотел загружать сейв или менять сложность. Все остальное проходится достаточно просто при хорошем билдинге персон и прокачке/подборе пати... Но меня больше всего расмешило то, что "В 4 и 5 части все реализовано куда интереснее". В П4 тот же Тартарус, но до 13 этажей. Те же враги, те же гвардианы на конкретных этажах. И ловушки или присутствие "головоломок" (нахождение ключа для прохода дальше) не сильно меняют геймплей. А сравнение данжа с рандомной генерацией и данжа продуманого под конкретного сюжетного злодея, со своим вайбом, механиками
и прочем вообще дико.

Так или иначе, мне ремейк зашел. И может и есть острые углы тут и там, игра по сравнению с прошлыми итерациями стала намного лучше.
Сравнивать ее с П4 и П5 не буду, потому что они особенны по своему, и каждая так или иначе зацепили (но по большей части П4).
Жду теперь выхода Энсвера с (надеюсь) кволити о лайф которых не было в ФЕС.
1.
1.1 Нозоми совсем не похож на Ай. Не смотря на ее ужасный характер в начале, к концу она понимает свои проблемы и раскрывается как новая личность, в чем мы ей и помогаем (если не соглашаться с ней встречаться еще в начале, конечно). Вся эта тема с "комплексом выжившего" не заставляет сочувствовать персонажу. Это смотрится странным с первых его реплик о его брате. Никто так не разговаривает и не ведет себя из людей с такой проблемой. Каждое упоминание о источнике своей проблемы их невыносимо дизморалит. Что до самого линка, то я до сих пор злюсь на то, что игра хочет, чтобы я защищал этого клоуна и разделял его мнение до 8 или 9 уровня, пока он сам все не поймет. И так со всеми линками в этой игре, просто где то персонажи нормальные или просто нейтральные, а есть такие клоуны (дополним список бегуном из нашего класса и дисциплинарным челом). У нашего персонажа нет характера, стержня и воли. В каждом линке я должен разделять их позицию, или я рискую их не до качать к концу игры.
1.2 Да, именно это я и предлагаю сделать. Я очень сомневаюсь, что они не могли расширить игру и дать возможность играть после 31 января. Ввести дополнительные ивенты по типу 14 февраля ил еще какого-нибудь фестиваля. Мы просто скипаем месяц и происходит конец игры. Они могли ввести таймгейит для определенных персонажей, а обычных нормисов оставить для поздней прокачки. Или вовсе переделать конец, сдвинув его. Смысловая нагрузка не меняется. Они не были обязаны момент в момент переделать игру на новый движок, они так и не сделали по итогу, но сейчас половина команды просто не раскрыта и чувствуется никчемной в плане сюжета.
1.3 Да, именно это я и предлагаю, причем приемлемым будут варианты как с 5, так и с 4 части. Движ в общаге, как я и писал выше, просто никчемный мини-ивент, который не приносит ни лора, ни удовольствия. Пару предметов в конце и нищий абдейт их особенности, который не приносит пользы на 80% команды. Никакой практической пользы в Тартаре.
1.4 Тема со "сменой лиц" актуальна только для 5 персоны, так как там именно и продвигается идея с "маской", которая защищает сердце и служит лицом для общества, и только "трикстер" может их менять, и то в 5 у нас есть нормальный персонаж с характером. Тут Персона это херня из под коня. Что же до "подстраивания", как я и говорил выше, это бред. Мне плевать на человеческую психологию. Я хочу быть нормальным протагонистом, который влияет на людей, делая их лучше и, через это, делая лучше себя. И если я буду им, то буду ловить реверсед на половине конфидантов. Если делать все "правильно", то да, только Нозоми, но там полно козлов, которые его заслужили.
Nameless Mar 8, 2024 @ 12:56pm 
2.
2.1 Пятая часть была моей первой игрой. Да, я знал, что Акечи предатель с того момента, как он вступил к нам в пати. Да, я понял, что Шидо глава всего говна, еще задолго до раскрытия всего и вся. Но суть то ни в этом. Сюжет всех персон предсказуем (ну кроме 4, я там реально до самого конца не знал, кто убийца). Суть в том, что благодаря привязанности к персонажам, даже, объективно, моменты, где никто не умрет, все равно заставляют тебя быть в нетерпении, чтобы узнать, умер ли персонаж. Тема с тем же Рюдзи меня реально удивила, я не знал, реально ли он умер или нет, что заставило меня по-нервничать. И все потому, что я с ним провел около 80 часов интересного контента и кроме одного момента с буллингом Морганы мне не за что его упрекнуть. Это интересный и хорошо раскрытый персонаж, за которым интересно наблюдать, в отличие от брусков дерева в общежитии. Их соц линки пустые и не заставляют меня проникнуться собой. Я, словно, нахожусь в простом сборнике историй, который просто существует. В нем нет столько смысла и раскрытия персонажей, как в линках 4 и 5 части, поэтому я считаю почти все линки из 3 части просто мертвыми. Они не интересны.
3.
3.1 То, что Тартарус стал лучше, не делает его хорошим. Он стал хорошим относительно прошлых игр, но остался душнилищем, относительно данжей из 4 и 5 части. Полезность Фууки заключается лишь в ее абилке на Экзотермию на всю команду перед боем. Ее Теургия - это рандомный кусок говна. Эта тварь, вместо захила и фулл рековера маны, мне баффы дает, когда я при смерти. Молодчина. Самый худший навигатор в серии. Боссы обычных Монад, на мой взгляд, слабее красных дефолтных теней ярусов, и лут с них крайне посредственный, я не занимался крафтом (кроме квестов Элизабет). Гринд Тартара нужен был для денег, а не для опыта, так как нужно было каждый вечер как-то прокачивать статы (еда или игры).
3.2 В 4 части, хоть и 8-9 этажей рандомные, есть и созданные заранее для сюжета, но не об этом речь. Речь о том, что каждый этаж, на который мы заходим, сопровождался сюжетными репликами. Каждый этаж, ровна как и весь дворец, проходится, в худшем случае, за 2 часа, если идти пешком, а до закрытия Тартара до стопа уходит часа 3-4 душнейшего, бессмысленного переходи между локациями и босс-файтами. Это морально изматывает уже к 100 этажу и я не знаю никого, кто шел бы туда с улыбкой на лице.
Вроде на все ответил.
GoldenMagician Mar 8, 2024 @ 2:16pm 
1.1 Я думаю что вся эта "безхарактерность" как раз подходит Макото... Его в медиа показывают как человека с апатией/депрессией, что в целом подходит под тематику игры. Такие люди обычно либо апатичны, либо очень разговорчивы со счастливой маской, как я знаю. И думаю по этой причине он просто поддакивая другим.
1.2 Если мы "расширим игру" сдвинув, это нарушит повествование, учитывая что игра основана на полнолуниях. Фулмун боссов не сдвинешь, а после фулмун боссов уже начало конца света, который тоже не отодвинешь. На счет доп сцен согласен, их в целом можно нормально вставить. Но я считаю что двигать как-либо даты которые уже были закреплены предыдущими играми не очень хорошая идея.
1.3 Вообще не соглашусь с "не приносит пользы". Юкари может спамить не боясь за свое СП и получать Теургию, Джунпей в мид-енд гейме становится крит-машиной с правильным эквипом, Аки с хит-райзер перчатками первые 3 хода не убиваем + бьет очень сильно, дальше хит райзер/картофель; фука не раз спасала уменьшеним уроном на мерсилесс и так список продолжается... Касательно самих ивентов, мне зашло. Личные предпочтения видимо.
1.4 Я даже не знаю, на ком ты получил реверсед. Я знаю только что сейчас можно получить на Юкари и Чихиро, примерно как было с Наото. И тема со сменой лиц не только актуальна для П5, потому что там есть физическое олицетворение маски. Протагонисты - вайлд карты, их сама суть это подстраиваться под разные ситуации, включая социальные отношения. Опять же, беря психологию Юнга, мы все подстраиваемся и у нас у всех есть несколько масок. Как по мне П3 взяла интересный подход для СЛинков, ведь каждый человек это отдельная личность которая может что-то осознать и измениться. Мир не крутится вокруг протагониста, он в основном просто наблюдает за процессом.
2.
Раскрытие главных персонажей происходит по сюжету. В отличие от других частей, все главные герои тесно связаны в сюжете, и практически* у каждого есть своя арка/момент осознания где они становятся в большей или меньшей мере лучше. За каждым персонажем сопереживаешь. Юкари видит настоящее послание ее отца, и понимает что ее вера не была зря, Джунпей стает чуть более серьезным после арки с Чидори, Аки и Кен "взрослеют" и понимают свои ошибки. Единственный кто не получает какой-либо арки это Коро, и в основном потому, что он уже вероятнее всего получил ее еще до вступления в ряды СИИС (на что отсылает то что у него сразу две теургии)
3.
3.2) Тартарус явно лучше чем любой данж из П4 (и это я говорю как большой фанат П4). И там, и там есть "сюжетные" этажи, а остуствие сюжетных реплик заменяется на документы и мемуары, потому что в Тартарус никак не засунешь сюжетные диалоги. Сюжет происходит вне Тартаруса за исключением 1/31 и спасения Фуки. Опять же, у меня ситуация обратная с тобой была. Все эти головоломки в П5, особенно та что с цветами в последнем Паласе духота полнейшая, я в них проводил по 4-5 часа потому что на каждом шагу тебя остановляют пока ты сделаешь что-то. Спасибо что хотя бы в банке ты можешь просто заплатить и проскипать часть духоты. В Тартарусе ты можешь сам спокойно брать темп прохождения: если надо прокачаться - бей всех. Все тебя боятся - бей гвардианов и выходи до некст фул муна.
Nameless Mar 9, 2024 @ 12:56am 
Originally posted by GoldenMagician:
1.1 Я думаю что вся эта "безхарактерность" как раз подходит Макото... Его в медиа показывают как человека с апатией/депрессией, что в целом подходит под тематику игры. Такие люди обычно либо апатичны, либо очень разговорчивы со счастливой маской, как я знаю. И думаю по этой причине он просто поддакивая другим.
1.2 Если мы "расширим игру" сдвинув, это нарушит повествование, учитывая что игра основана на полнолуниях. Фулмун боссов не сдвинешь, а после фулмун боссов уже начало конца света, который тоже не отодвинешь. На счет доп сцен согласен, их в целом можно нормально вставить. Но я считаю что двигать как-либо даты которые уже были закреплены предыдущими играми не очень хорошая идея.
1.3 Вообще не соглашусь с "не приносит пользы". Юкари может спамить не боясь за свое СП и получать Теургию, Джунпей в мид-енд гейме становится крит-машиной с правильным эквипом, Аки с хит-райзер перчатками первые 3 хода не убиваем + бьет очень сильно, дальше хит райзер/картофель; фука не раз спасала уменьшеним уроном на мерсилесс и так список продолжается... Касательно самих ивентов, мне зашло. Личные предпочтения видимо.
1.4 Я даже не знаю, на ком ты получил реверсед. Я знаю только что сейчас можно получить на Юкари и Чихиро, примерно как было с Наото. И тема со сменой лиц не только актуальна для П5, потому что там есть физическое олицетворение маски. Протагонисты - вайлд карты, их сама суть это подстраиваться под разные ситуации, включая социальные отношения. Опять же, беря психологию Юнга, мы все подстраиваемся и у нас у всех есть несколько масок. Как по мне П3 взяла интересный подход для СЛинков, ведь каждый человек это отдельная личность которая может что-то осознать и измениться. Мир не крутится вокруг протагониста, он в основном просто наблюдает за процессом.
2.
Раскрытие главных персонажей происходит по сюжету. В отличие от других частей, все главные герои тесно связаны в сюжете, и практически* у каждого есть своя арка/момент осознания где они становятся в большей или меньшей мере лучше. За каждым персонажем сопереживаешь. Юкари видит настоящее послание ее отца, и понимает что ее вера не была зря, Джунпей стает чуть более серьезным после арки с Чидори, Аки и Кен "взрослеют" и понимают свои ошибки. Единственный кто не получает какой-либо арки это Коро, и в основном потому, что он уже вероятнее всего получил ее еще до вступления в ряды СИИС (на что отсылает то что у него сразу две теургии)
3.
3.2) Тартарус явно лучше чем любой данж из П4 (и это я говорю как большой фанат П4). И там, и там есть "сюжетные" этажи, а остуствие сюжетных реплик заменяется на документы и мемуары, потому что в Тартарус никак не засунешь сюжетные диалоги. Сюжет происходит вне Тартаруса за исключением 1/31 и спасения Фуки. Опять же, у меня ситуация обратная с тобой была. Все эти головоломки в П5, особенно та что с цветами в последнем Паласе духота полнейшая, я в них проводил по 4-5 часа потому что на каждом шагу тебя остановляют пока ты сделаешь что-то. Спасибо что хотя бы в банке ты можешь просто заплатить и проскипать часть духоты. В Тартарусе ты можешь сам спокойно брать темп прохождения: если надо прокачаться - бей всех. Все тебя боятся - бей гвардианов и выходи до некст фул муна.
1.
1.1 Я не замечал у него апатии. Он буквально Dead Inside, но это не значит, что нужно быть безхарактерным. Не знаю, я просто не могу нормально воспринимать ГГ, который ведет себя подобным образом, поэтому он не вызывает у меня симпатии.
1.2 Все равно считаю, что нам могли дать поиграть дополнительный февраль, дать новые арканы на пати, которые нужно было бы качнуть до 31 января, а остальные, по типу школьных друзей и уличных дурачков можно было бы доделать в феврале. Я только что, кстати, осознал, что эта часть еще и самая скучная на романтические взаимодействия. Я даже опущу момент, что в этой игре мне вообще никто не зашел как романтический интерес из-за их деревянности (максимум Чихиро, и то из-за отсутствия выбора), но вдруг кому то нравятся местные девушки. Им же дали всего один ивент на Рождество (фестиваль не в счет, это, больше, дружеский ивент).
1.3 Я, по натуре своей, в Персоне минмаксер. Когда я получил Morning Star, вся моя тима превратилась в саппортов, где я был главный герой. По сути я ходил только с Мицуру ради дебафа на защиту, Коромару ради еще одного доп дебафа на всякий случай и Айгис ради бафа на атаку. По сути единственный, у кого была польза от бафа для меня на поле боя, так это Мицуру. Исцелением как заклинанием я почти перестал пользоваться еще после 120-130 этажа, поэтому Юкари у меня почти бы не использовалась. Акихито, для получения Теургии, нужно бафаться самому, но я тут главный герой с нормальными персонами, так что пошел он к черту. Джунпей - рандомное ружье. Зачем мне бить физой, если я могу жахнуть по уязвимости или скастовать Мегидолу? От Фууки польза только в забафе перед боссами и в поиске уязвимостей, если бой вообще перешел во 2 раунд. Теургия у нее, как я говорил, рандомный кал. Лучше бы они дали ей 2 теургии - на массовый забаф и на фулл отхил ХП и ОД. Была бы куда жизнеспособнее.
1.4 Я ловил его чисто из интереса на дисциплинарном клоуне и клоуне-бегуне с больной ногой, когда говорил им, что они не правы. Я, конечно, загружался, так как хотел все ачивки с первого рана, но вот тебе 2 примера. Тема со сменой лиц перед обществом впервые была обыграна только в 5 части. Меня не интересуют истории, на которых основана сама серия. Я говорю по фактам, так как, если ты заметил, в каждой части Игорь базарит за персону как за что то иное. В 3 это просто внутренняя воля, которая проявляется только перед страхом смерти. В 4 - это твое второе я, которое тебе необходимо принять. В 5 - это маска лжи и защиты, которую все носят в обществе, скрывая самого себя. Про тему с подходом к протагонисту я описал в 1.1
2.
2.1 Да, их развитие происходит сюжетно, и от этого только хуже. В других частях их развитие тесно проходит рядом с нами и, в какой то степени, благодаря нам. От этого и рождается тесная взаимосвязь игрока с персонажем. Мы не только видим путь их "взросления", но и участвуем в нем, как бы беря на себя ответственность. Здесь же все происходит само собой, мы не нужны этому сюжету. Давай будем объективны. Если мы "выкинем себя из сюжета", просто представим, что они и сами способны стали чистить Тартар а Смерть в игре появилась просто через 10 лет. Вот что бы поменялось? Никто из них не стал бы слабее, сюжет двигался бы абсолютно точно так же и никому не нужен был бы толчок. И и до тебя занимались херней с Тенями, они и без тебя начали бы убивать Лунных боссов, они и без тебя были бы преданы и добрались до верха. Единственное, где ты был нужен, это для печати, а так же для активации полоумного робота. Робот - это единственный персонаж, которому ты нужен для развития, весь остальной сюжет справился бы и без тебя. В 4 части ты первый смог войти в телевизор и деть эту абилку друзьям, смотивировал их начать расследование у участвовал в важных сюжетных решениях, а не просто был игрушкой, которая нужна была для последнего босса. В 5 части ты хоть и не был прямым организатором движа с дворцами, но именно ты, своей харизмой, а не просто умениями, стал лидером. Ты лично помогал другим членам отряда, особенно в конце перед финальным боссом, когда все упали в дизмораль в Бархатной комнате. В 3 же лидерство спокойно без тебя вела Мицуру, она бы и продолжила. Ты не нужен этой игре. Ты простой свидетель, а не участник. Ты нужен только в конце. Вот мое дополненное мнение про сюжет. Подумай об этом, проведи параллели. Прикинь в голове, что было бы, если бы ГГ не было. Вот что бы поменялось? (В сериалах такие эпизоды называют филлерными. Эпизоды, которые, если их выкинуть из сюжета, ни на что не повлияют. Вот у нас филлерный персонаж (концовка не в счет)).
3.
3.1 Не думал, что кто-то будет так долго дефать Тартар. Мемуары и документы дают лишь каплю инфы, причем не своевременно, так как основные моменты нам перед этим проясняет игра. В 4 части мы глубже узнаем второе "Я" заточенцев, перед тем, как доберемся до них, подогревая интерес к битве с ними. То, что в них нельзя засунуть сюжет, то это не правда. Могли хотя бы раз в несколько этажей давать по диалогу между членами пати, засунуть какую нить рофельнуэ кат-сцену с привалом на 1 этаже между теми, кто остался, да хоть как то разнообразить душниловку от вечного похода на верх. Про головоломки из 5, то там душные только 2 головоломки: во Дворце Окумуры с космосом и во Дворце Маруки с цветами. Остальные проходятся незаметно и все потому, что каждый дворец выглядит интересно. Я ни разу не душился при прохождении дворцов до вышеуказанных моментов, мне правда это было интересно. Они добавляли изюминку в долгий, коридорный, гринд мобов, а благодаря антуражу, созданному визуально и музыкально, я не чувствовал усталости. Тут же ты просто идешь. Идешь и бьешь. Иногда сундучки открываешь и заходишь в мини данжики внутри данжа, где ты снова бьешь. Я в Тартар ходил как на работу, которая мне не нравится, и это показатель плохого геймплея.
diob4955 May 18, 2024 @ 12:42am 
А мог пройти по геймпасу
gek.doud Aug 8, 2024 @ 6:25pm 
Пожалуй, буквально только что пройдя трёшку, я могу с лёгкостью согласиться со всеми претензиями. Особенно с Линками.
Мало того, что у меня ни малейшей мотивации к их развитию, так они и, в большинстве своём, пустые.

Нет, серьёзно, я правда должен переживать за толстопуза, который постоянно твердит о жрачке? Причём, даже не это его проблема. Проблема в недожатости. В разговорах с ним проскакивают фразы, от которых мне становилось интересно. Типа, "Что именно случилось с ним и его братом?" "Как именно проходило его падение к нынешнему уровню?" и т.п. Но всё свели к "Во время еды мне становится легче". Честно, мне не было противно за рабатывать аркану Луны. Мне было тупо скучно. Хотя, на дабл-повороте его карты (8 или 9 уровень) я знатно поржал. Дьявол меня тоже не впечатлил. Его если и развивать, то только потому, что в Тартаре его Аркана увеличивает кол-во лута и денег. А так скучнейшие и тупейшие разговоры о бизнесе и выгоде.

Хотя, не могу не признать, что мне понравились арканы Солнца и Звезды. Прям, зашло.
Было как-то по странному приятно проводить время с этим умирающим стихоплётом, приятная такая меланхолия. И сказка его повеселила. Правда я так и не понял, что с ним, мать его, случилось. Вот мы достигаем десятого уровня и он исчезает в голубом сиянии, а вот конец игры и его мать говорит со мной, ссылаясь на собственное стояние над трупом сына. Атласы, мне нужны ответы!
И Соперник. Честно, поначалу ничего не вызывал, кроме скуки. Но потом как-то так раскрылся. Наверное, сыграв на моей памяти. Был у меня знакомый из многодетной семьи, что примерно так же пытался выжать из себя всё ради семьи. И письмо от него порадовало. Вот просто приятно было.

А вот главными показателями неудачнности Линков я заслуженно считаю Синдзиро с Мицуру.

Спрашивается, на кой чёрт я тратил время на этого патлатого дизморальщика? Типа, я так же с ним пробегал лишь один заход, ибо в пачку не вписывался. Окей, я узнал о нём кое-что, за его плечами действительно есть реальная вина, в которую я готов поверить. Он не такой и чёрствый, а даже заботливый и всё в таком духе. Но! Месяц, б**ть!!! Один, мать его, месяц. Если с тем же Дзюмпеем я с начала игры, но этот хрен вообще просто в гости зашёл.
Серьёзно, дайте Синдзиро 4, нет, 3 месяца! Один полный сезон года. Дайте ему арку искупления в виде наставничества над Амадой. Я легко могу себе это представить. Как нелюдимый и старающийся держаться от всех подальше Синдзи, невольно сближается с тем, в чем горе напрямую замешан. Как сперва неохотно, но потом спокойно шёл с мальчиком на контакт. Как видит в нём желание отомстить. Как помогает ему стать сильнее, устраивая тренировки. Как в этих тренировках пытается донести, что после мести тоже надо жить как-то. Отговаривая от суицидальных желаний. Как Мицуру и Акихико радуются такому вот оживлению старого друга. Как к тренировкам присоединяются остальные и тем самым сближаются. Как создаётся Социальная и Духовная Связь, которую игра продвигает как одну из главных идей. А затем убейте его. Вот так же, в переулке, застрелите его из револьвера идиота-Такайи. Дайте мне, скоты, причину грустить с героями над его последними мгновениями. Дайте грёбанный бекгарунд! Но нет, лишь месяц, который я потратил абсолютно впустую, развивая его как боевую единицу.

А Мицуру? "Учим богачку жизни простых смердов". А в конце она нам признается в любви за это. Я о ней узнавал больше ДО начала её "раскрытия". Там и подробности о прошлом были, и знакомство с её отцом, и её роль помощника по первой. Почему это вот всё не в Линке? Не, серьёзно. Почему её линк не доступен с самого начала игры? Ну, ладно, со второго месяца хотя бы? И в него вместили бы абсолютно всё, что мы о ней узнаём. А то и больше. Но нет, мы водим её поесть фастфуд и кино посмотреть. Зашибись, блин.

И, пожалуй, всё же не могу согласиться с мнением о Дзюмпее. Он, лично для меня, оказался самой приятной неожиданностью из всех, что я в этой игре встретил.
Да, характер у него не фонтан, больно резкий. Но, как ни странно, мне удалось провести параллели с самим собой. То же желание выпендриться, быть кем-то "особенным", постоянные взрывы на нервной почве и напускная весёлость. Короче, я увидел себя. И мне не понравилось. По-началу. Неприятно смотреть на себя со стороны, скажем прямо.
Что мне понравилось, так это то, что и сам Дзюмпей не очень-то и рад таким оставаться. Да, в начале игры он сильно загоняется и даже выходит на конфликт с нами. Но всё же включает голову и становится реально лучше. Я реально видел этот путь от "Я хочу быть главным хероем" до "Эта жизнь не только моя". Да, немного постный и задавленный тягомотиной Социальных Взаимодействий, но тем не менее, это был путь, который проходил добрые две трети игры. Тот редкий для этой игры случай, когда я реально верю в персонажа.

Что касается ГГ, то... Ну, он не показался мне прям уж амёбой без своего мнения, но отрицать, что по большей части мы лишь подстраивались под собеседника или тупо молча соглашались, я не могу. Хотя, конечно, по сравнению с тем же Амамией Реном из пятёрки, Юки не выдерживает никакой критики.

В общем и целом, я уже написал, что согласен с мнением. Игра сильно хуже той же пятёрки буквально во всём. Она очень пустая. Ей не хватает проработки и внимания к сюжету.
Как правильно говорили в одном обзоре на игру, П3Р плоха потому, что никто не попытался исправить проблемы оригинала. Его просто сделали красивее внешне.
Last edited by gek.doud; Aug 8, 2024 @ 6:31pm
< >
Showing 1-8 of 8 comments
Per page: 1530 50

Date Posted: Mar 7, 2024 @ 3:05am
Posts: 8