Enttäuschung

[MagicIceMan]

Gott sei Dank gibt es die Demo, so bleibt mir eine größere Enttäuschung mit anschließender Rückerstattung über Steam erspart. Die größte Stärken von EZ 1 waren das Mikromanagement, die Warenströme, das Umsorgen eines jeden einzelnen Überlebenden sowie das realistische Produzieren von Waren und Ressourcen. Man konnte sämtliche Bewegungen und Aktivitäten der Siedler nachvollziehen. Ich habe Stunden damit verbringen können, dem Gewussel zuzusehen. Genau das war es, was EZ1 so stark gemacht hat. Und nun wurde das alles wurde über Bord geworfen. Für was? Um einen ANNO-Abklatsch zu erschaffen? Jetzt platziere ich Gebäude, welche durch Zauberhand fertiggestellt werden und sofort in ein Gesamtlager produzieren. Die Gebäude sind außerdem kaum auseinander zu halten, sodass ich immer suchen muss, um das richtige zu erwischen. Die Einwohner sind - ANNO lässt weiterhin grüßen - bloß Statisten, die rein zu optischen Zwecken herumlaufen. Ich benötige 5 Stk. Werkzeuge? Kein Problem, diese werden im Minutentakt produziert. Ihr benötigt Nahrung? Kein Problem, baut einfach eine Sammlerhütte. Irgendwer wird schon irgendwas einsammeln.
Leute, auch ihr wisst doch: Never change a running system. Ihr habt bewusst den Schritt zur Veränderung gewagt - Hut ab für diesen Mut. Aber ich glaube, dass sich sehr viele treue Spieler vor dem Kopf gestoßen fühlen werden. Bei mir ist es zumindest so.

Ich werde noch ein wenig weiterspielen, vielleicht erlebe ich noch meinen Aha-Moment, der alles ändert.

[beebopper]

+1.. I too am trying :)

[Grimmrog_SIG]

ich finds nicht schlimm.
ich wünsche mir zwar dass wieder Animationen und Gewusel existieren, und das jeder Siedler wieder individuelle Statistiken hat und einen zugewiesenen Arbeitsplatz.

ABER: Nach all den Siedlungsgames wie LiF, Banished und CO die ich gespielt habe ist es mittlerweile einfach langweilig und unspannend solche "wegeoptimierten" Spiele zu spielen. Einfach weil es unrealistisch ist.

Es ist zeitlich egal ob man 50m oder 200m zur arbeit geht, sogar egal ob 1km. Aber in diesen Spielen da sie ja nicht in Echtzeit ablaufen, sind 200m mal gleich ein halber tag und somit produziert ein solcher Siedler dann plötzlich nur noch 50%. Und das nervt weil sich dann diese ganzen Siedlungsaufbauspiele alle gleich Spielen. Man ist dadurch gezwungen alles immer wieder gleich aufzubauen und es wirkt auch alles nicht mehr wie eine realistische Simulation. Wenn einer eben 2km weit weg vom supermarkt wohnt dann kauft er eben das doppelte ein und geht nur einmal alle 2 Wochen einkaufen und der der 50m weit weg wohnt geht halt jeden tag nach bedarf einkaufen. So funktionieren diese ganzen Spiele aber nicht, dort geht jeder alle 2 Tage einkaufen und der der weiter weg wohnt ist dann 75% seiner zeit mit Grundbedürfnisse decken beschäftigt statt mit arbeiten. Also siehts wie immer aus: Häuser neben der Produktion, Lager neben den Häusern, farmen neben den Lagern, dann wieder Häuser für die Farmer. in JEDEM DIESER SPIELE, IMMER, DAUERND.
Eine gute Simulation muss eben gut simulieren und nicht starren regeln folgen. Der Köhler geht eben nicht jeden Tag holz holen. der holt halt Holz damits für ne Woche reicht ggf mit nem karren. Nur da hinkt eben auch wieder die "simulation" in den meisten Spielen. Köhler haben damals nicht irgendwo holz vom Holzfäller geholt, die meisten Köhler haben das holz selbst geschlagen und direkt im Wald ihre Kohlemeiler aufgestellt. Das ist schon so nen komisches Prinzip in ALL diesen Spielen.

aber ich schweife ab.

was ich mir wünsche ist das einfach die Hintergrundwirtschaftssimulation unabhängig von den Einzelnen Siedlern abläuft: sprich, ist ein Arbeiter vorhanden und ist der Gesund/zufrieden, dann produziert die Stätte dort mit voller Leistung und vollem Ertrag.
Alle Siedler haben trotzdem individuelle Statistiken und zugehörige animationen, Morgens gehen sie zum Arbeitsplatz, abends wieder heim. zwischendrin wandenr auch mal ein paar herum etc. Dann sieht es auch belebt aus und entkoppelt uns von diesen schlechten "Kurzwege weil 50m sind 50m zu viel" Simulationsspielen.

[pila-dance]

Ich weiß was du meinst. Aber ich finde es, nach meinem Gefühl realistischer wie es in Endzone 1 war. Ich spiele es gerade wieder und es macht einfach so viel Spaß alles so zu bauen das es optimal läuft. Finde Endzone 1 war auch ziemlich schwierig was mir auch gefällt. Das Feld wo man die Arbeiter einteilt, ist eigentlich auch immer offen, weil man da ständig was ändern muss. In Endzone 2 ist es ja unten in der Mitte und muss immer wieder geöffnet werden.

Ja in Anno wird es auch Simuliert und trotzdem macht Anno mega Spaß, aber es ist halt Anno. ;)

Endzone 2 hat nicht das Feeling von Endzone 1. Alleine schon dieser kleine bebaubare bereich stört und die kleine Zone für Felder. Vorher konnte man wirklich eine Rießige Karte bebauen, jetzt nur kleine Bereiche. Für mich alles ein Rückschritt.

Auch das durchsuchen von Ruinen hat mir vorher besser gefallen. Nach Frostpunk 2 die zweite große Enttäuschung

[pepi.moni]

Hallo zusammen,
ich finde es leider auch nicht gut mir gefällt der 1. Teil auch viel besser. sorry das werde ich mir so nicht kaufen

[Spellkarsten]

Und ich muss gestehen, dass mir das Spiel visuell schon überhaupt nicht gefällt im Gegensatz zum ersten Teil. Komplett verwaschene Farben, 30 FPS Lock, obwohl 60 eingestellt sind. Ich habe es nach 5 Minuten geschlossen und deinstalliert. Sieht aus wie Grütze und spielt sich leider auch so.

[Reevers Xtreme]

Bestimmt arbeitet das Team noch am Feinschliff, es ist bisher nur eine Demo. EZ1 war bzw. ist der Hammer. EZ2 ist bisher nicht mein Favorit, ich werde aber die Entwicklung weiter beobachten. Man kann ja hoffen...

[pila-dance]

Endzone 2 braucht leider mehr als nur Feinschliff. Ich werde es auch so nicht kaufen.

[coprax30]

Originally posted by Reevers Xtreme:

Bestimmt arbeitet das Team noch am Feinschliff, es ist bisher nur eine Demo. EZ1 war bzw. ist der Hammer. EZ2 ist bisher nicht mein Favorit, ich werde aber die Entwicklung weiter beobachten. Man kann ja hoffen...

Ja, es ist eine Demo .... aber an den hier kritisierten Dingen, und auch dem neuen spassraubenden Siedlungszonen-System, kann man auch nicht mehr viel ändern ohne von vorne anfzufangen ....

[MagicIceMan]

Ich bin überrascht, dass mein Empfinden doch mehrere Zocker teilen. Ich muss gestehen, dass ich die Demo nicht mehr angerührt habe. Stattdessen spiele ich ständig EZ1.
Hat sich von irgendwem hier die Meinung geändert?

[pila-dance]

Nein hat es nicht. Ich spiele auch wieder Endzone 1.

[✠ Sigmar ✠]

Natürlich ist es realistischer und immersiver, wenn jeder Siedler eine individuell simulierte Existenz hat und jede Einheit Waren einen Produktionsort, einen Lagerort und einen Verbrauchsort haben.

Es macht aber dem Entwickler mehr Arbeit, solch ein System fehlerfrei auch für größere Siedlungen zu programmieren. Zu Endzone 1 gab es gerade zu Anfang zahlreiche Threads auf Steam und anderswo zu dem verhunzten Pathfinding der Lastenträger, einem Mangel an Waren in einer Werkstatt direkt neben Lagerhäusern mit genau diesem Rohstoff und Siedlern, die auf dem Weg zu einer Nahrungsquelle auf der anderen Seite der Karte verhungert sind. Anstatt diese Logistik intelligent zu lösen und die Bugs zu beseitigen, haben sie jetzt offenbar das ganze System insgesamt herausgeschnitten, dadurch einen Großteil der Spieltiefe beseitigt und eine hübsche Fassade stehenlassen, die sich sicherlich an manche Spieler gewinnbringend verkaufen lässt.

An mich allerdings nicht.

[R37ROG4M3R]

Und, wie ist es nun, lohnt sich der Kauf ?

[JxDx]

Originally posted by ✠ Sigmar ✠:

Natürlich ist es realistischer und immersiver, wenn jeder Siedler eine individuell simulierte Existenz hat und jede Einheit Waren einen Produktionsort, einen Lagerort und einen Verbrauchsort haben.

Es macht aber dem Entwickler mehr Arbeit, solch ein System fehlerfrei auch für größere Siedlungen zu programmieren. Zu Endzone 1 gab es gerade zu Anfang zahlreiche Threads auf Steam und anderswo zu dem verhunzten Pathfinding der Lastenträger, einem Mangel an Waren in einer Werkstatt direkt neben Lagerhäusern mit genau diesem Rohstoff und Siedlern, die auf dem Weg zu einer Nahrungsquelle auf der anderen Seite der Karte verhungert sind. Anstatt diese Logistik intelligent zu lösen und die Bugs zu beseitigen, haben sie jetzt offenbar das ganze System insgesamt herausgeschnitten, dadurch einen Großteil der Spieltiefe beseitigt und eine hübsche Fassade stehenlassen, die sich sicherlich an manche Spieler gewinnbringend verkaufen lässt.

An mich allerdings nicht.

Stimme vollkommen zu, man hat sich das Siedler Routing gespart, das bereits in E1 unzureichend funktioniert hat und nicht professionell programmiert war.

Kurz gesagt. Begonnen mit Kickstarter, grafikmäßig ein quasi DLC als eigenen Release gebaut, Kernelemente entfernt und jetzt als Sahnehäubchen noch schnell als Early Access veröffentlicht...... unfassbar diese story.

[Eddy63]

Kann mich nur anschließen. Aus dem gleichen Grund konnte ich the new cycle nicht leiden und dachte, macht nichts, kommt ja bald EZ2 raus, die simulieren das schon richtig da ... und dann das. Dieses "magische" Resourcen zur Baustelle zaubern etc. ist nicht nur immersionsbrechend, es macht das Platzieren von Straßen und die Anordnung von Produktionsstätten irrelevant. Es verwässert den stärksten Part von EZ1, ... die Simulation und der Rest, die Quests und Expeditionen waren eh nicht gerade die Stärke des games, auch jetzt nicht. Nur jetzt ist ein großer Teil der Simulation die das Game gut gemacht hat weg.

Und als Grund dafür wird genannt die performance für Wegfindung war zu schlimm zu berechnen, und man musste das reduzieren um größere Städte zu simulieren. Ja okay aber da hätte man auch interessantere Lösungsansätze fahren können wie:
- Marktkarren, gezogen von Tieren, Dreirad betrieben von Siedler, oder motorisiert die z.b. sehr viel mehr auf einmal transportieren könnten und schneller fahren als ein Siedler zu Fuß. Das hätte zur Folge, dass nicht mehr 20 Siedler wegen kleinen Rohstoffmengen einen Weg berechnen müssen, sondern nur noch 1 bis 5 Karren die große Mengen bis zum hub und Marktständen transportiert könnten.
-Oder man definiert Gleise mit kleinen Schmalspurwagons, sodass nicht ständig ein neuer Weg berechnet werden muss sondern ein starrer, fixer Pfad verwendet werden kann, mit dem größere Mengen zu Hubs/ Markt gebracht werden.
-Oder man schafft eine direkte Resourcen-Verbindung für benachbarte Industrien, oder auch per Fließbänder auf kurze Distanz. Die Bänder könnten von mir aus auch verdeckt sein um nichtmal den Inhalt grafisch zeigen zu müssen. Auch sowas hätte die Wegfindung reduziert.

Das allles hätte die Simulation, komplex, spannend und immersiv gehalten, aber den simpelsten Weg zu gehen und das alles auf nur tickende Zahlen mit plus/ minus Werten runter zu brechen und die Siedler nur noch als dekorative Grafik rumwandern zu haben, ist ein absoluter Rückschritt zu EZ1 und für mich ein dealbreaker. Habs heute refunded bis man sich bessere Lösungen für die Simulation einfallen lässt.

[Reevers Xtreme]

Ich stimme Eddy63 in allen Dingen zu. Auch finde ich seine Lösungsansätze sehr interessant und nachvollziehbar. Wie in EZ2 momentan die Waren "transportiert" werden, ist für mich nicht akzeptabel. Sollte dieses Transportsystem durch die Entwickler nicht überarbeitet werden, werde ich EZ2 nicht kaufen. Für mich ist aktuell EZ1 das bessere Spiel, in welches ich viele spannende Stunden investiert habe.