F1® 23

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Auf den Geraden immer langsamer als alle anderen
Ich habe IRacing Erfahrung und spiele SimRacing Games seit vielen Jahren. Aktuell habe ich in F1 23 das Problem, dass ich auf den Geraden IMMER langsamer bin als alle anderen. Egal welches Setup ich wähle. In den Kurven hole ich alle auf aber auf den Geraden werde ich trotz ERS und DRS manchmal überholt als würde ich stehen bleiben. Nutzen die anderen einen Glitch oder ähnl.? Es ist auch egal welches Setup ich wähle, jeder Ghost holt mich auf den Geraden enorm ein. Ich fahre in der Cockpit Ansicht ohne jegliche Fahrhilfen, mit einem Moza R5. Das frustriert mich aktuell, weil es nicht sein kann dass ich auf straights immer 5-8 Zehntel verliere. Aber in den Kurven nicht. Fahren die anderen mit Fahrhilfen und ohne Flügel, oder wie ist das möglich?
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Beiträge 111 von 11
Wenn du gegen die (fast) schnellste KI fährst, dann liegt es daran, dass die der Faulheit halber einfach mehr Motorleistung haben und deswegen auf der Gerade davonziehen wie sonst was.
Falls es auch im Multiplayer so ist und in TT, dann überprüfe viellecht mal ob deine Bremse immer 1-2% oder so an ist oder du viellecht ohne es zu merken die Bremse ganz leicht betätigst. Eine kleine Deadzone von 1-2 hilft da schon.
Im TT kann man das Setup des Gegners laden und auch dessen Geist-Telemetrie einschalten um zu schauen, wo er wann Beschleunigt oder bremst.

Ohne zu sehen, wie du fährst (und wenn das, was SimpleCastLP angesprochen hat nicht das Problem ist), lässt sich da aber wenig zu sagen, weils ne Menge Gründe geben kann, von Setup bis Fahrstil. Am ehesten würd ich vermuten, dass du entweder zu wenig Grip hinten hast, eine falsche Linie fährst oder aber zu ängstlich auf dem Gas bist, aber das wär mehr geraten als alles andere.
Fumo 22. Okt. 2023 um 7:35 
Ich habe genau das gleiche Problem.
TT Setups der Top-platzierten versucht. Auch deren Geister geladen und analysiert. Da verliere ich aber auf Geraden und in den Kurven Zeit.
Dabei ist es mir ja klar, dass ich keine Chance gegen den Besten habe und auch nie haben werde. Aber wenn man im low-rank Multiplayer in den Kurven Zeit gewinnt, aber auf den Geraden verliert, liegt es nicht an den Bremspunkten oder die gefahrene Linie. Sonst würde man ja auch in den Kurven Zeit verlieren, wie im TT gegen die Besten. Es kann auch nicht sein, dass wirklich alle anderen einfach nur bessere Fahrer sind. Mindestens einer sollte ja schon rein statistisch schlechter als ich sein, aber ich schaffe es trotzdem nie über den letzten Platz hinweg. Mein einziger MP Sieg beruhte darauf, dass alle anderen gegen die Wand fuhren. Meistens komme ich sogar mit gutem Start bereits mit 2-3 Sekunden Rückstand an der ersten Kurve an.
Liegt es vielleicht an der Performance? Je mehr Frames, desto schneller die Simulation?
Die Ki hat nicht mehr Motorleistung die hat einfach viel viel weniger flügel und dadurch verliert die in den Kurven extrem viel siehe z.b Katar hört auf solchen Unsinn zu verbreiten ^^ Das Spiel hat eine High downforce Meta in der WOR z.b wird in Texas 49/40 oder 48 39 Flügel gefahren man kann weniger flügel fahren ist aber auf die Runde viel Langsamer^^ im TT kannst du von bekannten Esportlern ein Setup laden wenn du damit Sekunden langsamer bist liegt es an dir TT setups kann man im Rennen benutzen sind aber natürlich langsamer als richtige Race Setups ^^ mehr fps mehr perfomance nein man kann konstanter schneller fahren mit 60fps locked ^^ man kann dieses jahr auch mit mehr Fps schneller sein aber 60Fps ist immer noch besser
Zuletzt bearbeitet von Gagarott; 23. Okt. 2023 um 3:48
ganz einfach. falsche setup
Ursprünglich geschrieben von Fumo:
Ich habe genau das gleiche Problem.
TT Setups der Top-platzierten versucht. Auch deren Geister geladen und analysiert. Da verliere ich aber auf Geraden und in den Kurven Zeit.
Dabei ist es mir ja klar, dass ich keine Chance gegen den Besten habe und auch nie haben werde. Aber wenn man im low-rank Multiplayer in den Kurven Zeit gewinnt, aber auf den Geraden verliert, liegt es nicht an den Bremspunkten oder die gefahrene Linie. Sonst würde man ja auch in den Kurven Zeit verlieren, wie im TT gegen die Besten. Es kann auch nicht sein, dass wirklich alle anderen einfach nur bessere Fahrer sind. Mindestens einer sollte ja schon rein statistisch schlechter als ich sein, aber ich schaffe es trotzdem nie über den letzten Platz hinweg. Mein einziger MP Sieg beruhte darauf, dass alle anderen gegen die Wand fuhren. Meistens komme ich sogar mit gutem Start bereits mit 2-3 Sekunden Rückstand an der ersten Kurve an.
Liegt es vielleicht an der Performance? Je mehr Frames, desto schneller die Simulation?

TT-Setups sind darauf ausgelegt, über die ganze Strecke möglichst viel Zeit zu sparen und das bedeutet häufig, dass sie so viel Flügel haben, dass sie in den Kurven mehr Zeit herausholen, als man auf den Geraden an Zeit verliert, denn üblicherweise fährt man im TT ohne Gegner, entsprechend muss man sich keine Gedanken darüber machen, wann man wo jemanden überholen kann.

Es ist also nicht verwunderlich, dass Setups, die nicht für Rennen gemacht wurden, in einem Renn-Szenario nicht gut performen.

Und die FPS scheint die Position in Relation zur Strecke (zB auf Kerbs) zu beeinflussen, falls noch nicht gefixt, aber der Großteil der Phsyiksimulation ist davon nicht betroffen, vor allem nicht die Geschwindigkeit und Beschleunigung.
Fumo 23. Okt. 2023 um 17:12 
Ja danke für die vielen Worte.
Aber wie kann man nun besser werden?
Wo gäbe es denn diese ominösen Rennen-Setups die besser als die aus dem TT sind?
Warum empfiehlst du, Maya-Neko, vor zwei Tagen sich die TT Setups zu laden, wenn die so schlecht fürs Rennen sind?
Ist ja schön und gut dass ihr da anscheinend Profis seid, aber wie wäre es denn bitte mit hilfreiche Tipps?
Wie fährt ihr denn so? Was sind eure Setups? Was macht ihr umso viel besser als wir, dass ihr diese Probleme nicht habt?
Ursprünglich geschrieben von Fumo:
Warum empfiehlst du, Maya-Neko, vor zwei Tagen sich die TT Setups zu laden, wenn die so schlecht fürs Rennen sind?

Im Eingangspost hast du von Geistern gesprochen, Sprich die Daten der anderen Spieler im TT. Wenn du also erfolgreich im TT sein willst, macht es Sinn, auch TT-Setups zu nutzen. Da hier aber häufig die Setups selbst schon optimiert sind, liegts häufig am Fahrverhalten (und vor allem bei nicht-Pros muss man sagen, dass diese idR einfach den gegebenen Grip nie voll ausnutzen, mich btw. eingeschlossen, hier kann ggf ein stabileres Setup auch für mehr Selbstbewusstsein sorgen und damit auch für schnellere Runden, für mich sind Pro-Setups oft einfach zu übersteuernd, ich hingegen bevorzuge da eher untersteuernde Setups^^)

Fumo hingegen hat angesprochen, dass er das gleiche Problem, allerdings mit KI-Gegnern abseits des TT hat, hier ist es dann eben notwendig, Renn-Setups zu nutzen, die eben den Fokus mehr auf Überholmöglichkeiten als auf Kurvengeschwindigkeit legen.

Kommt also immer drauf an, was man erreichen will



Ursprünglich geschrieben von Fumo:
Ja danke für die vielen Worte.
Aber wie kann man nun besser werden?
Wo gäbe es denn diese ominösen Rennen-Setups die besser als die aus dem TT sind?

Besser werden kannst hauptsächlich mit Training und viel ausprobieren

Was Setups angeht, erst mal das offensichtlichste:
- Im TT ist das Gewicht immer gleich (10 KG Sprit), entsprechend tief liegen die Autos. Hier machts Sinn, entweder die Flügel zu reduzieren oder die Fahrhöhe zu erhöhen. Das ist der wichtigste Schritt, weil ein Großteil des Abtriebs unter dem Auto generiert wird, entsprechend wird man idR große Probleme mit unbearbeiteten TT-Setups bei hohem Gewicht haben. (Für Regen braucht man übrigens noch mehr Platz)

- Im TT hat man immer optimale Temperatur in den Reifen. Fürs Rennen muss du entsprechend schauen, dass du im Longrun (>3 Runden) deine Temperaturen im optimalen Fenster halten kannst. Hier kommts auch auf das Wetter an (Sonne oder Wolke), sowie auf die Fahrwerkeinstellungen (weich oder hart) und die Camber-Einstellung. Ich würd empfehlen, bei Reifendruck ganz links anzufangen und hochzugehen, falls notwendig und beim Camber ganz rechts anfangen und wenn man Understeering in langen Kurven hat, etwas nach links gehen

- Und weiterhin muss man im TT kein Auge auf Reifenwahl und Reifenabnutzung haben. Hier ists fürs Rennen also wichtig, auch bei hoher Abnutzung oder mit Mediums/Harts ausreichend viel Grip zu haben (über Toe lässt sich zB Reaktionsfähigkeit für Stabilität bei Kurven ein- und Ausgängen eintauschen und mit der Fahrwerkhärte kann man ggf. etwas Reaktionsfähigkeit für mehr Stabilität über Bodenunebenheiten erhalten)

- Und für Regen muss man schauen, wie das mit blockierenden Reifen ist. Häufig hilfts schon, das Fahrwerk zu erhöhen, aber wenn der Grip beim lenken schon gut ist, aber beim bremsen immer noch Probleme bestehen, ggf. mal die Bremsen etwas noch vorne stellen oder die Stärke runter. Kommt aber vor allem drauf an, wie präzise du hier arbeiten kannst.

- Und wenn wir über My Team/Karriere regen, muss mans natürlich bei jedem Rennen abändern. Meine Empfehlung hierfür wäre, ein Setup für Autos mit gleicher Leistung abzuspeichern (damit kann man dann auch entsprechend online fahren, wenn man will, aber ist auch ne gute Baseline für alles andere) und von da aus in den Trainings tatsächlich mehrere Stints zu fahren

- Aber das wichtigste hierbei: Nicht alles auf ein mal ändern, sondern immer nur 1 Problem nach dem anderen. Wenn man 3 Sachen ändert, dann wirds nämlich schwer, Probleme zu identifizieren oder man schießt ggf. übers Ziel hinaus.

Ursprünglich geschrieben von Fumo:
Ist ja schön und gut dass ihr da anscheinend Profis seid, aber wie wäre es denn bitte mit hilfreiche Tipps?

Ich bin alles andere als Profi^^ Aber es ist immer empfehlenswert, sich zumindest die Grundlagen der Setupeinstellung anzueignen, vor allem weil sie sich auch nicht wirklich über Spiele hinweg verändern. Und gerade wenn man nicht online spielt, sollten auch kleinere unausbalanciertheiten noch akzeptabel sein

Man kann übrigens TT-Setups als Grundlage nehmen, aber eben nur als solche und nicht 1:1 unverändert übernehmen.

Ursprünglich geschrieben von Fumo:
Wie fährt ihr denn so? Was sind eure Setups? Was macht ihr umso viel besser als wir, dass ihr diese Probleme nicht habt?

Ich vermute mal der größte Unterschied ist das Mindset. Ich beschwere mich nicht, dass das Spiel verbuggt ist, sondern ich nehms als Herausforderung an, die es zu überwinden gilt und setz mich bei jeden anstehenden Rennen teils 2-3 Stunden hin um Setups zu optimieren und generell Trainingszeit reinzubekommen (bei Rennen, die ich schon gefahren bin, teils auch in alten Spielen, natürlich weniger).

Und ja, klingt natürlich nach viel arbeit, aber bei Rennspielen ist muscle memory einfach wichtiger als alles andere. Für mich ist zB Spanien die mit Abstand stärkste Strecke, einfach weil ich damals 2000 Runden training reingebuttert hab und von dem Wissen profitier ich auch heute nach 6 Jahren noch. Natürlich muss man da jetzt nicht so viel Zeit reinstecken, aber so 30-50 Runden pro Strecke pro Spiel würd ich schon empfehlen, wenn man mehr als nur hin und wieder casualmäßig fahren will. Hier muss man auch nicht alle Strecken an einem Stück fahren, sondern man kanns auch einfach nur immer dann machen, wenn grad das nächste Rennen ansteht.

Und was meine Setups sind, lässt sich unmöglich beantworten. Ich hab für jede Strecke mein Haupt-Trocken-Setup (erarbeitet mithilfe der oben gegebenen Tipps), erarbeite mir bei anstehenden Rennen daraus noch die beiden Wet-Setups und überleg mir dann noch diverse Variationen für wolkige oder wechselhafte Bedingungen und auch abweichungen je nach Strategie, die ich fahre. Wären am Ende vermutlich weit über 100 Setups, das kann ich also entsprechend unmöglich auflisten, vor allem weil die meisten Variationen auch eher nur theoretisch existieren^^
Zuletzt bearbeitet von Maya-Neko; 23. Okt. 2023 um 18:58
Fumo 24. Okt. 2023 um 7:43 
Danke für die etwas ausführlichere Hilfe.
Der Threadersteller fragt ja auch ausdrücklich, ob die anderen einen Glitch benutzen und auch ich hatte gezielt das low-ranking MP erwähnt. Da ist es nicht abwägig davon auszugehen, dass auch, oder vor allem, Rennen gemeint sind.
Wir nennen auch beide das Kind beim Namen -> die Geraden. Wäre unsere Stabilität in Kurven das Problem, dann würden wir dabei keine Zeit gewinnen.
Sprich, ich weis immer noch nicht, was ich ändern muss.
Wie auch immer. Ich versuche einfach nur noch sauber zu fahren und das -MP- Rennen zu beenden, das gibt ja auch Punkte.
Trotzdem Danke für die Zeit, die du investiert hast.
Spur Sturz ist auf jeder Strecke gleich RRLL bedeutet die ersten zwei Balken ganz nach rechts die anderen ganz nach links Racesetups haben oft mehr wing als die TT setups zudem sind die optimalen Temps der reifen wichtig jede Strecke hat andere Reifenmischungen z.B C3/C2/C1 davon abhängig haben die reifen andere Tempfenster die mit den Reifendrücken eingestellt werden

langsamere Fahrer fahren mehr reifendruck da man mit mehr kurvenspeed natürlich mehr Temp generiert ein schweres auto generiert ebenfalls mehr Temp auf die Reifen z.b in einem 100% rennen hat man weniger druck als bei einem 50% Rennen

ansonsten fahren fahren fahren um besser zu werden
und Trial braking ist auch sehr wichtig bei Sim Arcade sowie Simulationen


https://ibb.co/d2DVNYK Reifenmischung Tabelle
https://ibb.co/7Ndc5sS Optimale Tempwerte Carcass min/max sind dabei Relevant
Ursprünglich geschrieben von Marco Gagarott:
Spur Sturz ist auf jeder Strecke gleich RRLL bedeutet die ersten zwei Balken ganz nach rechts die anderen ganz nach links.

Kommt aber auch nen Stück weit auf die Fahrer an. Die unteren Werte beeinflussen die Stabilität. Gute Fahrer nutzen ganz links, weils die beste Reaktionsfähigkeit bietet, aber das auf Kosten der Stabilität. Wer damit klar kommt, ist tatsächlich schneller, aber wenn man ständig Probleme hat und das Vertrauen ins Auto verliert, ist ggf. mit ein paar Ticks weiter rechts besser aufgehoben.

Und das lässt sich auf viele andere Werte übertragen. Kann sein, dass die besten Setups theoretisch 0,2 Sekunden pro Runde schneller sind als angepasste, aber wenn du dann aus Angst 0,5 Sekunden liegen lässt, dann schießt dir damit halt trotzdem ins Bein (und oft spiegelt sich das darin wieder, dass man eben auf den Geraden langsamer ist, weil hier die Fehler auf eine viel größere Zeitspanne verteilt werden als innerhalb von Kurven). Um am Limit fahren zu können, muss man halt wirklich viel trainieren und da lehn ich mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster wenn ich sage, dass die meisten keine Lust haben, die Zeit dafür zu investieren.

Und ich hab 1000+ Stunden seit 2017 auf dem Buckel und selbst mit so viel Erfahrung sind mir die TT-Setups anderer so instabil, dass ich mit bestimmten Setupänderungen (wie oben in meinen Tipps beschrieben) häufig noch über ne Sekunde im TT rausholen. Ich fahr halt einfach lieber untersteuernde Setups und komm mit den übersteuernden von Top-Spielern einfach nicht gut zurecht.
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Geschrieben am: 20. Okt. 2023 um 12:11
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