Прохождение без потерь (проблемы баланса)

[Frozen Ray]

Добрый день.

В серии игр КБ меня всегда радовала возможность пройти игру без потерь на любом уровне сложности, если как следует планировать каждую битву и тщательно продумывать ходы. Игра всегда была "честной" в этом плане (кроме традиционного риска, что у эльфов сгенерятся ваншот-паки, но это вроде не частая проблема).

Я сильно опечален ситуацией в этой части.

По загадочным причинам разработчики приняли решение дать кучу сильных нюков всем вражеским героям на первом острове, когда у игрока нет ни одного юнита, способного этот нюк пережить (ярлов дают на втором острове), и нет эффективных способов воскресить убитых воинов (один микро-рес у волхвов не справляется даже с последствиями одного ядовитого черепа).

Перед битвой с Эриком нельзя ни раскачать собственную магию, ни раздобыть толстых юнитов. Каждый ход Эрик с крайне высокой вероятностью делает ядовитый череп, и можно загружаться, потому что гарантированно кто-то умирает. От этого эффекта нельзя защититься, его нельзя предотвратить - нельзя вообще ничего сделать, а битва сравнительно долгая. Единственный выход - загружаться снова и снова, находя такую последовательность действий, при которой рандом решает применить вместо черепа что-то ещё.
Нашел эффективную последовательность действий, и ловко запер войска противника? Эрик делает череп, нельзя так делать. Надо сделать какую-нибудь глупость, чтобы он поменял спелл.
Выстрелил по скелетам на втором ходу? Эрик в ответ делает череп, нельзя так делать. Надо стрелять в кого-то ещё.
Крутанулся героем по последнему паку волков, и почти выиграл битву? Эрик делает череп, придумывай другую последовательность, при которой он передумает...

В общем, я пытаюсь пройти без потерь на нормале. Недавно я вальнул паука, постепенно зачищаю локации на континенте (по-прежнему иду без потерь), и оглядываясь назад понимаю, что НИЧЕГО сложнее, тупее и обидней битвы с Эриком в игре пока что не было. Иногда приходится переигрывать битвы, иногда приходится раскачивать ярость на других паках. Умеренно сложно, и море удовольствия. Но на чёртова Эрика я убил часа три, находя ту самую последовательность действий, при которой он не делал нюк. Фрустрирует просто до ужаса. Даже чёртов паук прошелся без потерь сильно проще и быстрее (спасибо троллям).

Нельзя ли как-то пересмотреть концепцию, и запретить врагам нюки хотя бы до второго острова? Наличие нюков у первых героев - это просто не честно. Это не вопрос тактики или качества принятия решений - это вопрос полного перебора, потому что по велению левой пятки тебе просто запарывают весь челленж, какие бы решения ты ни принимал, кого бы ни брал в отряд, и как бы не вёл себя в бою. В одну из попыток Эрик сделал череп, когда у него оставалось _три_ волка, неспособных никого убить. Это был просто океан фрустрации.

Подумываю начать параллельное прохождение воином, но как вспомню про чёртова Эрика, всё желание играть пропадает. Боссы перед пещерой и в самой пещере тоже "хороши", но у них вероятность накастить нюк явно ниже, раза так в два. Прошлись без потерь тоже не с первой попытки, но на них хотя бы не приходилось убивать несколько часов.

Не поправите ли в патче? По-моему есть большая разница между "сложно" и "тупо не честно".

PS: у вас баг в ачивках. Мне недавно дали ачивку за потерю 10000 своих юнитов. Поскольку я потерял ровно ноль юнитов, ачивка, очевидно, считает что-то не то.

[MAXXXBULL]

Сам играю на невозможном без потерь за Волхва. Перед Эриком у меня был призыв и лечение. Плюс капканщик. Впринципе это и решило все.

[Frozen Ray]

Лечение не особо поможет, потому что один хорошо заехавший череп убивает даже чувака с топором. Капкан от рандомного нюка не спасает впринципе. Я так понимаю, идея в том, что иногда Эрик выкастовывался в призванное существо? Ну так это видимо должно как-то бешено свезти, чтобы призыв выпал на первом же острове, а дальше опять начинается рулетка "только бы не в мои войска". Эрику-то везение ни к чему - у него череп есть всегда и при любом раскладе. И это печально.

[MAXXXBULL]

Раза с 10 этот бой прошел, повезло, сначала призвались стек волков, а вторым ходом стек ядовитых змей, хотя один раз он по мне шарахнул ядовитым черепом, успевал лечиться, у волков инициатива большая.

[Frozen Ray]

А вот мне не свезло =(
Поэтому я и предлагаю убрать лишний рандом из начальных битв.
Потому что уже со второго острова такой фигни нет, и можно более-менее осмысленно защищаться от всех нюков (даже если вражеский герой делает нюк на первом ходу, можно просто поменять порядок отрядов и поставить под нюк своих ярлов, а позднее и троллей/йотунов). А начиная с континента можно достаточно эффективно воскрешать убитых нюком чуваков, и от рандома вообще мало что зависит. Но первый континент - это печаль и рулетка.

[.//slayer]

Ситуация именно такая, как вы описали, Frozen Ray, но единственное известное мне решение - это фанатский мод "Беспотерьный", который вносит изменения в баланс на первом острове. Скачать можно где-то на официальном форуме, по-моему. Жалобы на ситуацию были, кстати, с момента релиза, но никто не удосужился править.

[Andrey]

На первом острове муторно играть без потерь, а начиная с Гринворта почти невозможно играть с потерями. Паладины + Рунные маги + Наездницы - и получилась машина смерти, которая выносит всё живое любого размера и состава даже на Импосибле. Первый вариант мне даже больше нравится. Но с другой стороны это ведь не стратегия. Разнообразия существ / битв / умений / артефактов и наличия приятной атмосферы в этой игре по-моему достаточно, чтобы получать от неё удовольствие.

[Frozen Ray]

Мда, чем дальше, тем проще.
Более-менее интересно начало становиться в конце зачистки континента... пока я не понял, что оттуда всё-таки можно уплыть аж в три других локации, и вовсе не обязательно прямо сразу пытаться освобождать четвёртую Валькирию (после зачистки Гринворта на пиратских островах почти все отряды отмечены как слабые/очень слабые, ещё сверху наваливают кучу артефактов и опыта, и вообще можно с закрытыми глазами проходить).
Кажется, первый остров так и останется непревзойдённым по сложности =(
Печаль.

[globoab]

СПС

[Tamiore]

Согласен с Frozen Ray на 100%.

Попробовал (по старой памяти) пройти на невозможном без потерь — нюки вражеских героев на первом острове делают это задачу упражением не на тактику, а на усидчивость. Что особенно раздражает, так это то, что ни один из этих героев не является боевым магом — некромант, да пара воинов, да куча нежети.

[tblago]

Не верю)))

[HorIzeN]

можно в артмани заморозить значение количества юнитов)

[MAXXXBULL]

Да ладно, в сложности вся прелесть. Тут хоть сохраняться дают. В денди можно было 3 часа играть, что-то проходить, а потом хлоп и "game over" - вот это жесть была. Или свет например вырубили :(

[Almers]

не заметил особых проблем с этим. ну да, где то потери есть, где то нет. приходится выбирать на кого нападать сначала, а потом когда армию поднабрал и на других нападать можно.

[Frozen Ray]

Цитата допису Almers:

не заметил особых проблем с этим. ну да, где то потери есть, где то нет. приходится выбирать на кого нападать сначала, а потом когда армию поднабрал и на других нападать можно.

Ты видимо не так понял. Без потерь - это "совсем без потерь". Буквально. Потерял одного юнита в любом бою, не важно в каком, не важно когда - всё, фейл.

Прелесть первых двух частей игры была в том, что там это было вполне возможно, в том числе и на импосибле, и доставляло совершенно дикий кайф. Причём не нужно было ни везения, ни многократных рестартов (некоторые бои надо было переигрывать, но не так, что по три часа и мучительно). Игра давала тебе задачу, которую можно решить безупречным образом. Иногда это было очень непросто, но результат зависел исключительно от твоего умения, а не от прихоти рандома. Тут с этим серьёзные проблемы на первом острове, а дальше уже нормально.

А в режиме "где-то есть, где-то нет" можно играть, видимо, вообще не применяя мозг. В этом нет ничего плохого, наверное, но для некоторых это "совсем не то". Это всё равно что тебе подарили кубик Рубика, а ты сдался и просто переклеил наклейки на гранях. Кубик вроде бы выглядит как собранный, но ощущения победы не чувствуется.

[rodjerico]

Цитата допису Frozen Ray:

Мда, чем дальше, тем проще.
Более-менее интересно начало становиться в конце зачистки континента... пока я не понял, что оттуда всё-таки можно уплыть аж в три других локации, и вовсе не обязательно прямо сразу пытаться освобождать четвёртую Валькирию (после зачистки Гринворта на пиратских островах почти все отряды отмечены как слабые/очень слабые, ещё сверху наваливают кучу артефактов и опыта, и вообще можно с закрытыми глазами проходить).
Кажется, первый остров так и останется непревзойдённым по сложности =(
Печаль.

Убавь количество юнитов в а рмии и будет тебе счастье))