Alternative zum FM?

[Volko83]

Hallo!

Ich spiele eigentlich den Football Manager, habe aber früher auch Anstoß 3 und den FM von EA gespielt.

Was mir beim Football Manager sehr abgeht, ist der finanzielle Bereich - also Sponsorenverhandlungen und Ähnliches.

Jetzt wollte ich euch fragen, ob We are Football 2024 da eine Alternative ist und auch, ob der von mir angesprochene Bereich eine richtige Herausforderung darstellt? Ich meine gelesen zu haben, dass es beim Damenfußball alles andere als leicht ist sich finanziell gut aufzustellen. Das nur als Beispiel, aber korrigiert mich wenn ich etwas Falsches schreibe.

Ich würde mich jedenfalls sehr über eure Meinung freuen und wünsche euch allen hier noch einen schönen Abend!

[shaiden]

Nein, Simulation ist schrott. Irgendwann ist dein Team von der Stärke her doppelt so gut, hast jedes Spiel 20+ Torschüsse aber verlierst das Spiel 0:1 weil der Gegner in 99% der Fälle 1 Schuss = 1 Tor und der Gegnerische Torwart ist in Wirklichkeit Manuel Neuer mit einer Stärke von 1 und dein Torhüter mit einer Stärke von 14 ist halt der Fliegenfänger. Dieses Muster wiederholt sich immer wieder.

[Der D]

Originally posted by shaiden:

Nein, Simulation ist schrott. Irgendwann ist dein Team von der Stärke her doppelt so gut, hast jedes Spiel 20+ Torschüsse aber verlierst das Spiel 0:1 weil der Gegner in 99% der Fälle 1 Schuss = 1 Tor und der Gegnerische Torwart ist in Wirklichkeit Manuel Neuer mit einer Stärke von 1 und dein Torhüter mit einer Stärke von 14 ist halt der Fliegenfänger. Dieses Muster wiederholt sich immer wieder.

Sehr hartes Urteil. Ja, es hat schwächen aber dein dargestelltes Szenario kann ich absolut nicht teilen.
Der Finanzielle Teil ist aber weit von Sega weg. Also wenn man das bis ins Detail zerkaut haben möchte, dann ist WaF nicht das passende.

[Nokia]

Originally posted by shaiden:

Nein, Simulation ist schrott. Irgendwann ist dein Team von der Stärke her doppelt so gut, hast jedes Spiel 20+ Torschüsse aber verlierst das Spiel 0:1 weil der Gegner in 99% der Fälle 1 Schuss = 1 Tor und der Gegnerische Torwart ist in Wirklichkeit Manuel Neuer mit einer Stärke von 1 und dein Torhüter mit einer Stärke von 14 ist halt der Fliegenfänger. Dieses Muster wiederholt sich immer wieder.

Ich kann deine Meinung zum Spiel auch nicht teilen.

Für mich sind WAF und FM zwei sehr unterschiedliche Spiele im selben Genre.
Wer den Fokus auf den ganzen Verein legen will, der wird auf jeden Fall eher mit WAF glücklich. Vor allem bei der Vereinsgründung in der untersten Liga.
Hier hat man alles in der Hand.
Angefangen von der Zusammenstellung des Kaders (1. und 2. Mannschaft), sowie dem Jugendbereich, Stadion und Infrastruktur, internationale Jugendcamps, sowie der ganze finanzielle Bereich mit Sponsoring und Merchandising.

Im Vergleich zur Trainersimulation von FM ist der Taktikbereich, sowie auch die Stärkedefinition der Spieler bei WAF nicht so komplex.

Das finden manche gut, manche nicht. :-)

Alles in allem finde ich noch entscheidend, dass ich bei WAF in der selben Spielzeit viel mehr Saison spielen kann. Denn das ist nicht so langwierig wie es für mich im FM ist.
Da dauert es viel länger, bis man mal eine einzige Saison gespielt hat.

[Michael Spindel]

Originally posted by Der D:

Originally posted by shaiden:

Nein, Simulation ist schrott. Irgendwann ist dein Team von der Stärke her doppelt so gut, hast jedes Spiel 20+ Torschüsse aber verlierst das Spiel 0:1 weil der Gegner in 99% der Fälle 1 Schuss = 1 Tor und der Gegnerische Torwart ist in Wirklichkeit Manuel Neuer mit einer Stärke von 1 und dein Torhüter mit einer Stärke von 14 ist halt der Fliegenfänger. Dieses Muster wiederholt sich immer wieder.

Sehr hartes Urteil. Ja, es hat schwächen aber dein dargestelltes Szenario kann ich absolut nicht teilen.
Der Finanzielle Teil ist aber weit von Sega weg. Also wenn man das bis ins Detail zerkaut haben möchte, dann ist WaF nicht das passende.

...Beim SEGA Manger hat man doch gar keinen Einfluss auf die finanziellen Dinge, es wird lediglich lich der Stand und die Entwicklung angezeigt...und man kann beim VS um eine Budget Erhöhung bitten

[shaiden]

Ich kann nichts dafür das ihr das Game nicht ans Maximum bringen könnt.. In Sachen Spielstärke dauert es keine 2 Saisons und ich bin bei 200+ (Klar ich kann auch in der Kreisklasse starten mit Dorfbimsbums, dann sind es paar Saisons mehr, wird aber auch nur durchmaschiert.)Dann kommt das Muster mit "20 Torschüsse aber evtl nur 1 Tor" und der Gegner hat in 95% der fälle " 1 Schuss ein Tor" auch wiederholt sich gerne Tor, Gegner direkt Ausgleich, Tor, Gegner direkt Ausgleich. Es ist in Sachen Simulation wie schon bei alten FM teilen wo es das gleiche Muster gab einfach nur unendlich Schlecht. Es macht auch überhaupt kein Sinn weiter als 4-5 Saisons zu spielen weil ab dann die KI total versagt und alle Mannschaften mit 40 Jährigen 1 Sterne Spieler rumläuft und Transfermarkt/Jugendarbeit der KI einfach tot ist.

[Dave Besset]

Man kann die benannten Manager Simulationen nicht miteinander vergleichen. Jede hat ihre Stärken und auch Schwächen.
WAF und WAF2024 wurden mit der Intention entwickelt, eine spielbare Simulation zu haben, die Spass macht, ohne dass man sich in zu vielen Details und Micromanagement verliert.
Vieles ist vereinfacht und/oder automatisiert, so dass man sich auf das Kerngeschäft der sportlichen Entwicklung einer Mannschaft bzw. eines Vereins konzentrieren kann.

Was shaiden in seinen beiden Postings anspricht, kann ich zum Teil bestätigen. Offensichtlich ist es ab einem bestimmten Level eher nachteilig, seine Spieler gut ausgebildet und seinem Team eine gute taktische Spielweise antrainiert zu haben. Denn wenn selbst die schwächste Truppe es schafft, 89 Minuten ein Remis zu halten, um dann durch einen einzigen Torschuss, häufig aus unmöglicher Position, den Sieg davonzutragen, verliert man die Lust am Spiel. Dies ist auch meiner Startruppe seit dem letzten Update immer wieder passiert. Ich vermute aber, dass das eher beim 3D-Spiel auftritt als in der berechneten Simulation. Aber die 3D-Simulation war ein Hauptgrund für den Spielspass, weil die Darstellung doch recht gelungen ist und es Spass machte, diie Szenen anzuschauen.

[clafis]

Originally posted by shaiden:

Ich kann nichts dafür das ihr das Game nicht ans Maximum bringen könnt..

Ich kann dein angeblich zwingend auftretendes Muster nicht nachvollziehen. Mein Team hat gute Torquoten und wir spielen oft genug zu Null, Ja, natürlich ist auch mal ein Spiel dabei, wo das Ergebnis nicht zur Chancenverteilung passt. Passiert in real auch. WAF übertreibt es dabei etwas, aber so krass, wie du es darstellst, habe ich es in nun 660 Spielstunden bei weitem nicht erlebt. (Ich behaupte deshalb, dass ich es auch ans "Maximum" gebracht habe.)

@Volko83: Zu deiner Ausgangsfrage: Wenn du den FM mochtest, wird dir WAF auch gefallen. Es ist einen Ticken leichter, hat meines Erachtens aber dennoch einen guten Langzeitspaß (wie gesagt, aktuell 660 Stunden bei mir) und hat viele Spielbereiche gut umgesetzt. Im Herrenfußball sind die Finanzen kein großes Problem. Wenn du diesbezüglich eine Herausforderung suchst, wählst du den Frauenfußball, hier ist Geldverdienen hartes Brot. Ist aber gerade deshalb eine interessante Alternative.

[Dizi]

Originally posted by shaiden:

Nein, Simulation ist schrott. Irgendwann ist dein Team von der Stärke her doppelt so gut, hast jedes Spiel 20+ Torschüsse aber verlierst das Spiel 0:1 weil der Gegner in 99% der Fälle 1 Schuss = 1 Tor und der Gegnerische Torwart ist in Wirklichkeit Manuel Neuer mit einer Stärke von 1 und dein Torhüter mit einer Stärke von 14 ist halt der Fliegenfänger. Dieses Muster wiederholt sich immer wieder.

ich kann shaiden nur zustimmen. Das 1. WAF war irgendwie etwas besser. Mit dem komm ich überhaupt nicht klar. Ich habe fast jedes Spiel einen 3-4x höheren xG Wert als mein Gegner. Dennoch gehen die Spiele verloren oder unentschieden aus. Klar sowas kann auch mal im echten Fußball passieren. Aber es ist eher die Ausnahme als die Regel das Bayern mit xG von 6,3 gegen Bochum mit xG 0,4 2:2 spielt.
Dazu z.B. Mein Harry Kane, spielt fast jedes Spiel durch, 12 Tore. Sané 7 Tore. Insgesamt hab ich nach 26 Spielen nur 46 Tore, 51 Punkte bei 15S - 6U - 5N. 10 Punkte hinter Leipzig. Wenn ich die Tabelle nach xG anzeige müsste ich auf Platz 1 stehen mit 66 Punkten.
Wie gesagt, so Spiele passieren mal, aber hier passieren sie ständig. Dazu ist mein Stadion selten ausverkauft, was schon überaus unrealistisch ist. Aber ok könnte man noch irgendwie erklären durch die schlechte Leistung. Ich habe jetzt seit 12 Pflichtspielen nicht verloren. Jedoch sind davon 6 unentschieden gewesen. Nur ein Funke Realismus? Fehlanzeige.

Dazu gehen mir die Transferverhandlungen oder Vertragsverlängerungen so elend auf den Zeiger. Will mit Kimmich verlängern, der ist Glücklich, spielt immer, ist laut Stimmung ein "Fan" von mir. Geht in die Verhandlung mit fast 50% mehr Gehalt als vorher, die Prämien ca 40% höher als vorher und dann mit "Ausstiegsklausel". Diese soll ab nächstes Jahr greifen und ist 25 Mio unter seinem Marktwert. Wenn ich ihm sogar noch mehr Gehalt gebe als er will, mehr Prämien, dann sinkt die Verhandlungsbereitschaft nach 2x verhandeln schon so tief das es schon fast abbricht. Das Angebot ist dann Ausstiegsklausel 1 Jahr später und nur noch 10 Mio unter Marktwert.
Das gleiche bei nahezu jeder Verlängerung. 6 von 10 Spielern die ich Verlängern oder verpflichten wollte kamen mit so lächerlich niedrigen Ausstiegsklauseln im Vergleich zum Marktwert. 2 Spieler hatten realistische Ausstiegsklauseln (z.B. 17 Jähriges Jahrhunderttalent, 150 Mio Ausstiegsklausel). Spaß ist durchaus anders. Der FM von Sega ist mir etwas too much. Ich wollte ein Game das man immer mal kurz zocken kann, oder auch mal nebenbei. Aber das ist nur frustrierend.

Oder mein lieber Jamal Musiala hat einfach 6 Tore bei 29 Schüssen aufs Tor. Und eine Durchschnittsnote von 3,2. Ich achte extra auf die Vorbereitung zum Gegner, aber egal was ich tue, es ist reines Glücksspiel. Ich habe mal den Versuch gemacht und habe das Spiel gegen St. Pauli 6 mal gemacht. (davor gespeichert und jedes mal geladen). Ich habe nichts an der Taktik oder Aufstellung geändert. 1x habe ich 3:2 gewonnen, 1x 2:0, 1x 1:0, 2x 2:2 und 2x hat St. Pauli gewonnen (0:1 und 1:3). Jedesmal hatte ich wesentlich höhere xG als St. Pauli.... Harry Kane hatte nicht 1 Tor erzielt...

[JNY]

Kurz gesagt, ja, WAF 2024 ist eine großartige Alternative

[sim-grs]

Originally posted by shaiden:

Nein, Simulation ist schrott. Irgendwann ist dein Team von der Stärke her doppelt so gut, hast jedes Spiel 20+ Torschüsse aber verlierst das Spiel 0:1 weil der Gegner in 99% der Fälle 1 Schuss = 1 Tor und der Gegnerische Torwart ist in Wirklichkeit Manuel Neuer mit einer Stärke von 1 und dein Torhüter mit einer Stärke von 14 ist halt der Fliegenfänger. Dieses Muster wiederholt sich immer wieder.

Das kann ich bei den Live Spielen absolut nachvollziehen. Alles andere habe ich noch nicht getestet. Mir geht es auch so, 20 Chancen mit Topstürmern aber keiner trifft, Gegner 1 Chance, Tor erzielt. Wiederholt sich bei guten und schwachen Gegnern. Vereinsgelände und Sponsoren sind nice to have und auch gut anzuschauen.

[Captain Bambam]

Letztlich bleibt WAF 24 bis zum jetzigen Zeitpunkt ein fehlerbehaftetes Spiel. Sicher, kann Laune machen. Es ist aber unübersichtlich, es gibt keine Weiterentwicklung hinsichtlich der Berechnung der Spiele (im Vergleich zu Anstoß 3 oder den EA FM). Alles totaler Zufall, ist quasi irrelevant, wo Spieler platziert werden auf dem Taktikschirm. Seit langem bestehende Bugs, die nicht gefixt werden.
Und wenn man die Vereinsgründung mit dem FMZ-File spielt, schüttelt man nur mit den Ohren, wenn man die Gehälter und Marktwerte in der deutschen 6. Liga sieht. Dabei fand ich die Vereinsgründung im EA FM in der Kreisliga immer ganz nett. Für die Erfahrung der Entwickler, selbst bei spärlichen Finanzen, ist es eher ein Trauerspiel.
Wem es gefällt, dem gönne ich seine Meinung. Ich sehe bis hierhin keinen Mehrwert zu den früheren Spielen der deutschen "Entwicklerlegende"!

[ZeusSvenner]

Ich finde die teilweise sehr negative Darstellung von WAF 2024 hier nicht sehr fair.

Mir macht WAF 2024 extrem viel Spaß. Ja, es gibt Themen bei denn es noch Bugs gibt und Verbesserungen sind nötig aber für mich ist der Spielspaß ungebrochen. Es spricht genau die Dinge an die mir wichtig sind und die 3D Szenen sind für mich Bombe (ich will gar keine moderne Grafik - das ist so geil wie es ist) Ich bin ein Kind von EA FM, Anstoss, Bundesliga Manager. Es ist ein oldschool Manager im positiven Sinne

Sega FM ging für mich gar nicht. Das hat mir keinerlei Spaß gemacht und ist für mich kein Thema.

Es bleibt nur es auszuprobieren und selbst festzustellen ob es einem Spaß macht! Einfach kaufen und testen im Rahmen der von Steam angegebenen Zeit in der eine Rückgabe möglich ist und schlimmstenfalls zurückgeben. Ich sehe schon nach 1 Stunde spätestens ob mir das Spaß macht oder nicht.

[Dave Besset]

WAF2024 ist nicht zu empfehlen für jene, die
- stundenlang Statistiken und Tabellen auswerten wollen, bevor sie sich für eine Aufstellung entscheiden
- eine Simulation mit hochauflösender 3D-Grafik erwarten

Sicher bietet auch WAF2024 ein paar Statistiken und ebenfalls eine 3D-Darstellung für wichtige Szenen, aber alles eben reduziert und optional.