Chancenverwertung

[yt/wombatz]

Wie erhöhe ich meine Chancenverwertung?

Wir liegen teilweise massiv unter unserem XG Wert und die Gegner treffen häufig in 2-3 Chancen 2 mal.
Ist das einfach nur RNG oder kann ich mein Team irgendwie in der Hinsicht verbessern?

Normalerweise gibt es immer eine Seite wo wir überlegen sind.

[Nokia]

Messaggio originale di shaiden:

... Die ganze Saison über hab ich spiele mit teilweisen 20+ Torschüsse und natürlich kein Tor und der Gegner macht aus einer Chance zwei Tore.. und das bei Stärke unterschieden von 50 und mehr Punkten, Perfekter Taktik, alles nahezu Optimal eingestellt. Oder am besten sind auch die Spiele wo es in der ersten Halbzeit für mich !6! Gelbe Karten gibt weil zu geringer Abstand in der Mauer :D ...

Wie sieht denn deine Statistik "Chancenverwertung" am Ende der Saison aus?
Da stehen die Chancen, Torschüsse und Tore bzw. die Quote.

In meinen Saves hab ich da bisher nicht solche Erfahrungen gemacht.
Auch haben stets die Stürmer die Torjägerkanone abgeräumt.

[Emperor2000]

Messaggio originale di shaiden:

Total Blödsinn, die Gegner können ein 40 Jahre alten mit na Stärke von 1,0 ins Tor stellen. Der hält mehr und besser als Manuel Neuer zu seinen Glanzzeiten. Die ganze Saison über hab ich spiele mit teilweisen 20+ Torschüsse und natürlich kein Tor und der Gegner macht aus einer Chance zwei Tore.. und das bei Stärke unterschieden von 50 und mehr Punkten, Perfekter Taktik, alles nahezu Optimal eingestellt. Oder am besten sind auch die Spiele wo es in der ersten Halbzeit für mich !6! Gelbe Karten gibt weil zu geringer Abstand in der Mauer :D

Ich spiele ohne Stürmer, weil es egal ist, die treffen nur Pfosten/Latte/Seiten aus/Torhüter.

Das ist komplett nicht ausgewogen und am Schlimmsten ist halt das die Spiel Noten auch gewürfelt werden.
Bsp.
Falls mal mein Torhüter was hält (Es ist auch egal ob ich einen hab mit 13 Stärke oder 5 ins Tor stelle, alles schon getestet) bekommt er in der Regel Noten von 4-5-6 und der Gegner halt Note 1, weil wenn ich mal 4:0 gewinne liegt es daran das ich 30+ Torschüsse hatte. Mein Torhüter musste nichts halten deswegen Note 4,5 oder 5 und der Gegner bekommt die Hütte voll aber Note 1,0. Somit besteht auch kaum die Möglichkeit mal eine gute Form bei Torhütern zu bekommen.

Absolut richtig.

Erst neulich, ist mein Spiel gecrasht, weil meine Hängende Spitze zu gut war, macht der Gegner das, läuft es natürlich weiter.


Das Spiel ist komplett Anti-Spieler und Pro-KI, wenn es um Chancenverwertung geht.
Es kann nicht sein, das ein perfekt trainiertes Team, was den Gegner auch noch stufenmäßig überlegen, 20 Chancen und maximal 2 Tore davon und der Gegner mit miesen Taktikwerten und miserablen Spieler, 2 Chancen mit Torfolge bekommt.

[ralex]

Messaggio originale di shaiden:

Somit besteht auch kaum die Möglichkeit mal eine gute Form bei Torhütern zu bekommen.

Ich hatte im ersten Teil auch zwangsweise immer zwei fast gleich starke TW und musste die über die Saison hinweg ständig wechseln. Der spielende TW hat zuverlässig kontinuierlich an Form verloren (hatte nach mehreren Spielen in Folge dann meist eine Form von 3 oder weniger). Dann musste der zweite ins Tor, damit der erste über das Training langsam wieder an Form gewinnen kann. Und dann ging es im Wechseltakt immer so weiter.

[fourfourtwo79]

Sammelt das Spiel Chancenverwertungsdaten denn auch über eine Saison oder archiviert sie über mehrere? Nach meiner Erfahrung sind viele solcher Geschichten in Fußballmanagern das Äquivalent zum X-Com-MEME oder neulich Baldur's Gate 3, dessen Würfel-RNG angeblich gegen den Spieler "gezinkt" war. Eigentlich passiert das laut Internet in so ziemlich jedem RPG mit RNG, aber hey.

Schaut man sich das über eine lange Zeit an, ist das nicht wirklich haltbar. Und bei Spielern, die den jeweiligen Manager gemeistert haben, sowieso nicht. Einer der Gründe, warum ich aufgehört habe, Manager zu spielen: Selbst wenn Spieler sichtbar sehr viel besser als eine KI sind, schon von Spielstart mehr aus den gleichen Teams holen -- jedes Mal, wenn irgendwas "passiert", muss es das Spiel sein, das "cheatet". Ein KI-Gegner, der mal aus weniger Abschlüssen mehr TOre macht, ist dabei natürlich einer der Klassiker. IN mancher Reihe war das schon deshalb "vorprogrammiert", weil es oftmals exklusiv die KI war, die 90 Minuten mauerte -- manchmal sogar viel zu häufig und selbst mit Topteams. Irgendwann passierts dann halt. Beim besseren Spieler weniger oft, beim schlechteren öfter.

Kein Wunder, dass sich in den Games niemand rantraute, die KI allzu sehr zu verbessern. Dann würde noch viel mehr häufiger was "passieren". Man würde Spieler dauerhaft als Kunden verlieren, denn niemand spielt ein Spiel langzeit, das er als "unfair" empfindet (weshalb Cheat-KI bzw. KI-Vorteil sowieso das Dümmste ist, was man implementieren kann). Und man würde Casual-Spieler vergraulen oder solche, die gerade erst in die jeweilige Reihe eingestiegen sind -- nach x Jahren ohne entsprechende Verbesserung natürlich etwas langweilig für Langzeitspieler.

Messaggio originale di Winning Streak Games GmbH:

Solche Dinge passieren doch auch im richtigen Fußball ständig - und sogar in wesentlich krasserer Form als oben erwähnt.

Die Spielberechnung bei WAF2024 weiß nicht, ob das ein menschlicher Verein oder ein KI-Verein ist, wenn eine Chance und ihr Ergebnis berechnet wird.

Oh ja: https://www.spiegel.de/sport/fussball/juergen-klopp-warum-der-liverpool-coach-noch-trainer-bei-borussia-dortmund-sein-koennte-a-1201698.html

Ich würde aktuell ja auch nicht darauf wetten, dass Bayern trotz mauer Saison so krass abgeschlagen hinter Leverkusen ist, wie es die Punktetabelle vor ein, zwei Wochen anzeigte. Beziehe mich dabei aber noch auf einen anderen Langzeit-Wert: xG-Differenz. Und das von einem anerkannten Anbieter. xG-Differenz: durchschnittliche Qualität der eigenen Abschlüsse - durchschnittliche Qualität kassierte Abschlüsse. An dem sieht man durchaus, dass Leverkusen einen Wert hat, den vorher gerne mal Bayern intus hatte, also absoluter Spitzenteamwert. Aber mit Abstand vorne bleibt hier trotzdem Bayern.

https://twitter.com/StatsBomb/status/1747568215708893686

[yt/wombatz]

Messaggio originale di Winning Streak Games GmbH:

Solche Dinge passieren doch auch im richtigen Fußball ständig - und sogar in wesentlich krasserer Form als oben erwähnt.

Die Spielberechnung bei WAF2024 weiß nicht, ob das ein menschlicher Verein oder ein KI-Verein ist, wenn eine Chance und ihr Ergebnis berechnet wird.

Hinsichtlich der xG-Werte kann man aber sich noch etwas verbessern, das wird mit Update 2 auch passieren.

Viele Grüße

Gerald

Danke für die Antwort, Gerald.
Für mich ist das auch gar kein Problem.

Ich finde es bloß etwas unübersichtlich, wenn man z.B. Chancenverwertung trainieren kann und der erste Gedanke ist natürlich, ey, wir treffen das leere Tor oft nicht, dann liegt es daran.
Letztendlich arbeitet ihr daran und "Underdog Siege" kann es natürlich immer geben.

[yt/wombatz]

Messaggio originale di Plattfuss79:

leider stimmt das alles soweit. gerade die noten der abwehr und torhüter ist eine katastophe.
selbst wenn ich in der bundesliga nur 10 gegentore die gesammte saison bekam. hatte der TW niemals ne gute note bekommen. das ist so natürlich total banane. im grunde bekommen nur die mittelfeld und stürmer bei mir gute noten. meine stürmer schiessen allerdings ausreichend tore und sind öfters auch mit der torschützenkrone belohnt. ich spiele 4-3-3 mit LS ST RS

Die Note vom Torwart hängt von der Abwehr ab.
Damit meine ich sowas:

0 Schüsse vom Gegner - Torwart bekommt Standardnote 3,5
Macht natürlich wenig Sinn, weil bei 3,5 denkt man, der TW war schlecht :D

[timigamer]

Macht so keinen Spass
Aus 13 Chancen gerademal ein Tor, Gegner kommt einmal vors Tor und Ausgleich. Dann bekommt einer meiner Spieler eine rote Karte. Ich passe meine Taktik natürlich an, Gegner kommt in der letzten Minute der Nachspielzeit ein zweites mal vors Tor und macht den Siegestreffer.

[Pvt. Joe Bauers]

Messaggio originale di timigamer:

Macht so keinen Spass
Aus 13 Chancen gerademal ein Tor, Gegner kommt einmal vors Tor und Ausgleich. Dann bekommt einer meiner Spieler eine rote Karte. Ich passe meine Taktik natürlich an, Gegner kommt in der letzten Minute der Nachspielzeit ein zweites mal vors Tor und macht den Siegestreffer.

Obviously the formulas are just wrong. In a weak league it expects every world class player to score a minimum of 4 goals per match or else they are playing really bad even if you win 8-0, but then it won't allow them to play well enough to score 15 goals in a match either.

[silencemere.nova40]

Das ist das, was ich auch im Spiel extrem vermisse. Leider ist mir das alles viel zu unrealistisch und für mich als langjährige Fussball Managerin Spielerin auch extrem frustrierend. Wie kann es also sein, das ich kaum Chancen im Spiel herausspiele? Egal was ich trainere, anklicke, Geld ausgebe ( übrigens irgendwann wird der Verein arm ), einstelle... tut mir leid, das ist einfach absurd. So was habe ich persönlich noch nie in Fussball Manager gesehen. Genauso das Stürmer gar nicht oder kaum Tore schießen. Und die Mittelfeldspieler oder Abwehrspieler da mehr Stürmer schießen. Sorry, aber ich weiß echt nicht, ob ich da lachen oder weinen soll. Ich weiß nicht, wie das zuvor in den Spielen war, weil ich das erste Mal WAF 2024 spiele und jahrelang FM gespielt habe. Also vergleichen lässt sich leider nicht vermeiden und ich bin froh, dass ich in der Sommeraktion das Spiel für weniger bekommen habe - aber ganz ehrlich - das Geld ist mir persönlich viel zu schade dafür. Und ich finde das überhaupt nicht gut, das hier der KI zuviel Spielraum gelassen wird. Ich hoffe, dass ändert sich ganz ganz schnell - denn so kann man das nicht belassen. Das nimmt einem extrem die Spielfreude und kaufen werde ich mir das nächste Spiel, wenn das so bleibt ganz bestimmt nicht. Alles in allem für mich leider nur eine 4+. Was hervorzuheben ist, die vielen deutschen Vereine und vielen Ligen - da habe ich mich extrem gefreut. Auch die Übersicht ist gut gestaltet. Allerdings: Als ich Wappen erstellt habe und im Wappen das G eingeben wollte, wurde ein neues Wappen angezeigt und nahm das nicht an. Egal was ich auch versuchte. Mir scheint, das es da einen Bug gibt. Bei Transfers fällt mir auf, dass ich Spieler gar nicht bekomme, egal was ich versuche - die extrem in Vereinen unzufrieden werden, da sie nicht freigestellt werden für Verhandlungen. Hierbei wäre doch zumindest ein Kompromissbutton besser. In dem man dem Verein ein Angebot machen kann und sie dann immer noch entscheiden können, ob sie es ablehnen oder nicht. Gefällt mir auch nicht so gut. Ich habe alles in leicht eingestellt, damit ich überhaupt erstmal reinfinde. Manchmal habe ich das Gefühl, das ganze Spiel ist nur auf Weltklasse aufgestellt. Es tut mir leid für die viele Kritik - aber ich sehe, das es vielen so ergeht wie mir. Sonst wäre es ein extrem schönes Spiel - und wäre auch besser als FM, wenn sich viele Dinge ändern würden.