Открытый мир, PvP и ТТК.

[mehanik-lsd]

Доброго дня, товарищи по кубическому ЧЗО! Наша любимая игра преображается с каждым годом и, без иронии скажу, она становится только лучше. Из небольшого уголка с жесткой конкуренцией до игры, в котором можно весело провести вечер после работы.
И не было печали, если бы не вечное противостояние киберкотлет и подпивасов, заранее причисляя себя к последним.
Да, мы ожидаем сильные изменения этой весной, как и по завершению зимнего БП. Это и ввод Операций, как полноценный PvE контент, которого уж очень сильно не хватает. Это и пересмотр артефактов вместе с некоторыми свойствами. Тем не менее, хочу высказать мнение об одной проблеме, которая, на данный момент, не позволяет, что именно, получать удовольствие от игры. И это за все 1к+ часов.

Много было споров про ТТК, да и EXBO имеют свое мнение по этому поводу. Но проблема, как я могу судить, несколько глубже. В чем же корень? По порядку.

1. Навязанное PvP. Оно везде. В открытом мире, на ивентах, даже на домашних локациях. Сейчас нет такой активности, где бы ты не встретился с игроком из противоположной фракции. Ziv высказал, что PvP механики сделать куда проще и дешевле, чем PvE, с чем я согласен по большей части, но не полностью.
2. Низкий ТТК. Время на зажим порой скатывается до немыслимых 0.4 секунды. 4-6 попаданий в голову. Почему это проблема? А это проблема лишь на половину. Такое ТТК очень хорошо работает в сессионках и КВ. Там, действительно, игра идет очень бодро. Да и, говоря про открытый мир, есть места, где это хорошо работает - центр Кузни-11, Аванпосты, вся территория Затона. Тем не менее, в открытом мире, когда ты идешь по квестам или просто лутаешь, любой +1 на радар намекает, что сейчас из-за угла выскачит условная Разведка и ты опомниться не успеешь, как увидишь KillCam.
3. Баланс... С балансом, в общем плане, все нормально. Да, не идеально, есть к чему стремиться, но играбельно. Но недостаток в отсутствии разницы как между броней, так и в прокачке. Скат+10 имеет чуть меньше пулестоя, чем Сатурн+15. Разница в приведе должна быть 100+, чтобы ты действительно ощутил дополнительную пулю в голову. Целых 0.55 секунд ТТК против 0.5. При том, что большинство файтов именно на ближней/средней дистанции, большой хитбокс головы и попадания идут именно в голову. Может я не понимаю чего-то, но я воспринимаю игру как MMO, а не шутер aka CS и подобные.
4. Технические проблемы. Пинг, рассинхрон, подвисания, читеры и пидальки. Все это есть. Да, этого становится меньше и планируется усовершенствованная система анти-чит. Но все это имеется и пагубно влияет на низкий ТТК и высокую конкуренцию, приводя к выгоранию и отторжению.

Нет, я не жалуюсь. Мне нравится КВ и сессионки даже в том виде, в котором они есть сейчас. А идти в опен со своей пати - одно удовольствие. Но чаще хочется именно пофармить локацию в одиночку без угрозы быть моментально отправленным на респавн не понятно откуда, теряя впустую время игры.

Вопрос в следующем. Считаете ли вы, что надо отделять друг от друга PvP и PvE активности? Уменьшать потери лута на северных локациях и увеличивать ТТК в опене? Выводить жесткую конкуренцию именно на территории Затона и Лиманска? Или мир в страдании?

[Basyama]

А какой смысл, если любой болотник может не боясь зафармить весь лабиринт и вынести миллионы? Это уже будет урон по экономике, если отделять PvE и PvP. А ТТК да, какой-то странный на самом деле, если ты не в жире

[R4dren]

Ну биться за аванпост в одну калитку против табора свободовцев не очень весело как то))

[NabigalkO]

Доброго времени суток!

Навязанное ПВП - фича игры, и я готов пасть замертво на этой горе. В реалиях Зоны ты находишься в условиях постоянной конкуренции и выживания, что и добавляет игре своего шарма.

Низкий ТТК - проблема, но есть нюанс. Сам боголепный ZiV вещал еще весной прошлого года, что игра вечно метается между двух жанров - ММО и Шутер, и это напрямую влияет на ТТК. Сделай ТТК чуть выше - будет уже решать сильнее шмот, а не скилл стрельбы, и у нас уже получается ММО. Сделай ТТК чуть ниже - решает уже навык стрельбы, а шмот отходит на второй план, сдвигая планку жанра игры к шутеру. Разработчик усиленно пытается найти золотую середину между двумя жанрами, и, на данный момент (и уже как почти год) игра все-же сдвинулась к "шутеру", после весеннего патча, где у всего оружия подняли урон и отдачу.

Вопрос баланса, в целом, тоже относится к нынешнему ТТК. Я бы скорее пожаловался на знаменитые "плюс 0,5 - минус 0,5", и что в отделе балансировки сидит ну не очень компетентная команда. В целом, я бы даже сказал, что баланс в данный момент все же довольно в хорошем состоянии. По крайней мере, пока что игра не зарывает себя глубже последними правками баланса...

...один я не замечаю ни читеров, ни рассинхрон, ни пинги, ни подвисания...?

[mehanik-lsd]

На самом деле, я мечтаю о PVE локации, где максимум челенджа со стороны самой локации (Аномалии и заражения, НПС, какие-либо еще условия) и минимум от враждебных игроков. Пока такой локацией являются домашние аналоги, но нет и PVE челенджа.
Грубо говоря, взять Лиманск, убрать противников и увеличить урон от аномалий и НПС.

По поводу наград - дроп на PVE можно и уменьшить. В EXBO очень грамотный и компетентный экономист. Он найдет решение)

[NabigalkO]

Экономиста они и правда хорошего нашли. Только вот экономист этот хороший для них, а не для игроков. Соосно, и награды в уже разрабатываемом режиме Операций будут аккуратно и хирургически вымерены, чтобы знаменитые ноулайф-фармилы не выжимали все соки из этого режима в первые недели игры.

Уже предвкушаю ограничение походов на операции в неделю, или вообще систему "энергии", как в какой-нибудь гашне или другой гаче/мобильной дрочильне.

[mehanik-lsd]

Originally posted by NabigalkO:

Доброго времени суток!

Навязанное ПВП - фича игры, и я готов пасть замертво на этой горе. В реалиях Зоны ты находишься в условиях постоянной конкуренции и выживания, что и добавляет игре своего шарма.

У всего должны быть рамки. Сами EXBO говорят о своем лозунге: "Игра для всех". Где-то PvP уместно, где-то его слишком много. ИМХО, у игры должны быть и другие качества, кроме шарма.

Originally posted by NabigalkO:

Низкий ТТК - проблема, но есть нюанс. Сам боголепный ZiV вещал еще весной прошлого года, что игра вечно метается между двух жанров - ММО и Шутер, и это напрямую влияет на ТТК. Сделай ТТК чуть выше - будет уже решать сильнее шмот, а не скилл стрельбы, и у нас уже получается ММО. Сделай ТТК чуть ниже - решает уже навык стрельбы, а шмот отходит на второй план, сдвигая планку жанра игры к шутеру. Разработчик усиленно пытается найти золотую середину между двумя жанрами, и, на данный момент (и уже как почти год) игра все-же сдвинулась к "шутеру", после весеннего патча, где у всего оружия подняли урон и отдачу.

При этом. Ziv говорит, что это MMO)
Вероятно, есть технические трудности, но у других разносторонних проектов есть модификаторы в зависимости от активности. Так и здесь, в различии от локации и режима могу быть разные общие множители урона. Опять же, местами текущий ТТК работает хорошо, а местами -нет.

Originally posted by NabigalkO:

...один я не замечаю ни читеров, ни рассинхрон, ни пинги, ни подвисания...?

Я, порой, и понять не могу. Я совершил ошибку, нарвался на скилловика или читера.
Часто вижу, что визуально, я вгоняю полмагазина в тушу и на прицеле регает попадание в голову неоднократно. А киллкам показывает 2 попадания в руки. И это на дистанции до 10 метров. При этом в меня прилетает бодро.
От того и хочется ругать ТТК в 0.5 секунды. Сложно среагировать и понять, в чем была проблема. А ценой этого - потеря 20-30 минут беготни по локации и еще 3-5 минут возвращения на место лута.

[mehanik-lsd]

Originally posted by NabigalkO:

Экономиста они и правда хорошего нашли. Только вот экономист этот хороший для них, а не для игроков.

Честно говоря, не вижу проблем в экономике. Она хаотичная и гибкая. Где-то чего-то мало, где-то большой профицит. Тем не менее, можно найти нишу, на которой возможно заработать.
О наградах с БП, активностей и всего прочего... Всегда хочется больше. Единственное, на что бугурт - это раздача одной и той же ветеранской шмотки из БП в БП. Хотя и лежит на складе и каши не просит.

[NabigalkO]

Ну, в целом, да, ты прав, пожалуй. ТТК и правда можно подкрутить для разных режимов разный, но мне даже страшно от такой мысли, ибо, зная Эксбо, там бы точно что-то пошло "не по плану".

Я, к слову, не видел этого лозунга. Зато, разговаривая с друзьями, однажды случайно оговорился и переиначил их слоган "Делаем игры, а не бизнес" на "Делаем деньги, а не бизнес". В целом, очень подходит!

А про последний абзац... Тут и правда сложно. В момент перестрелки особо не запоминаешь, куда летят пули, и ты готов поклясться, что все стабильно клал в голову, после чего киллкам говорит тебе, что ты дал все в конечности. Казалось бы - обвини сетевой код, и защити свою гордость.

НО

Поле выхода обновления "Х" и изменения анимаций, теперь персонаж при прицеле слегка выставляет руки вперед, своей кубической формой почти полностью закрывая голову. Тут и правда уже можно засомневаться, куда летели твои пули - в конечности, или в голову?

Хотя некоторые ютуберы говорят, мол, у большинства калибров есть пробивание навылет, и в такой ситуации какой-нибудь 9х39 должен все равно лететь в голову через руки. Короче говоря - сложно!
Я бы не стал бузить особо на сетевой код, продолжая проклинать свои руки, по одной простой причине - все тот же низкий ТТК. Порой любого зажима в любую точку тела хватает, чтобы одолеть противника, что уж там говорить о несбывшихся хедшотах.

[Dick LeCock]

Originally posted by NabigalkO:

Сделай ТТК чуть выше - будет уже решать сильнее шмот, а не скилл стрельбы, и у нас уже получается ММО.

Так и щас у тебя шмот решает больше чем скилл, какой смысл в твоём мувменте и аиме если чел тупо лучше одет, жирнее, сильнее заточен, у него один арт в ящике стоит как весь твой акк

[Basyama]

Originally posted by ♥♥♥♥ LeCock:

Так и щас у тебя шмот решает больше чем скилл, какой смысл в твоём мувменте и аиме если чел тупо лучше одет, жирнее, сильнее заточен, у него один арт в ящике стоит как весь твой акк

На самом деле шмот и сборка решают в процентах 20 случаев. Если конечно брать +15 красный шмот, что должно быть у всех. А если ты недоточенный, то да, решает шмот. ТВОЙ шмот. На +15 тире бывает умираешь от сатурнов с зелеными артами. Скилл многое решает, твоя стрельба, твое поведение в файте, твой стиль игры. Если собрал жир - танкуй, собрал скорость - играй с дистанцией, собрал эффективку - играй от укрытий и т.д.

[Dick LeCock]

Originally posted by Basyama:

Originally posted by ♥♥♥♥ LeCock:

Так и щас у тебя шмот решает больше чем скилл, какой смысл в твоём мувменте и аиме если чел тупо лучше одет, жирнее, сильнее заточен, у него один арт в ящике стоит как весь твой акк

На самом деле шмот и сборка решают в процентах 20 случаев. Если конечно брать +15 красный шмот, что должно быть у всех. А если ты недоточенный, то да, решает шмот. ТВОЙ шмот. На +15 тире бывает умираешь от сатурнов с зелеными артами. Скилл многое решает, твоя стрельба, твое поведение в файте, твой стиль игры. Если собрал жир - танкуй, собрал скорость - играй с дистанцией, собрал эффективку - играй от укрытий и т.д.

Какой то скилл начинает относительно решать только на фулл мастах, где все +15 +15 одетые, и то никто не гарантирует что ты не нарвешься на ноулайфера у которого в берлоге из шести артов три золотые и все на жир, которого физически распилить нельзя, даже при идеальном аиме.
И это фулл масты, а таких мастов из за распреда часто значительно ниже кидает где они просто ходят и локу унижают в соло

[mehanik-lsd]

Я, может, не упомянул, но речь и идет про фуллмасты.
У меня есть пара пушек и костюмов на +15. Другие, +12 - +13.
Разница в шмоте на таких заточках практически не ощутима. Я что в Сатурне+15, что в Гекторе+12, что в Танке+15 с одной и той же сборкой на жир или на скорость выживаю в Притоке практически одинаково. Что так меня часто убивают за 0.5 секунд, что этак. Разница ощущается при перестрелках на большой дистанции, когда попадания идут в тело/руки и много от зажима улетает в молоко. Тут, как ни страно, Танк выживает меньше из-за хитбокса и скорости.

Скилл на фуллмастах решает больше, чем шмот. Потому что разница в шмоте не ощущается. Но и у скилла есть личные пределы. Опять же, когда тебя моментально зажимают, ничего не поделаешь. Что делать, чтобы таких ситуаций не допускать? Можно говорить долго...

К слову, среди своего клана бои 1 на 1 вообще такие проблемы отсутсвуют. Зажимы по 1.5-2 секунды. Тут уже и аим может порешать, и тактика.

[MonkasteR]

Originally posted by NabigalkO:

Я бы не стал бузить особо на сетевой код,

Ну вот ты бы не стал, а я вижу ошибки. Что можно списать на руки, когда дуэль, один на один (в рамках сессионки), зажимаю в голову, слышу как хрустят пластины оппонента, вижу как модель его падает, сложив голову и у меня появляется отчет о моей смерти. В которой вычитываю, что в меня попали 20 раз в голову, а человеку я 3-4 пули в конечности запихнул.

Но мы же бились один на один и убили друг друга? Как я мог нанести столь мало урона, чтобы чел свалился вместе со мной? Тут очевидно, что киллог кривой, не отображающий весь урон.

Я еще на старте игры в ЭТО, списывался с теми, кто меня подобным образом убивал, все как один отвечали, что на их стороне зеркальная ситуация, они в меня не попали, а я все им куда надо попал.

Если после боя, данные об этом бое у двух бойцов совершенно разные, то ошибка-то явно не в скиллах, а в неправильном отображении результата стычки. Потому и просят все не эту муть показывать, нерелевантную, а киллкам, в нормальном шутере, чтобы оценить и свои действия и действия противника.

На всякий случай подчеркну, что в киллоге только я и соперник, ни в кого три человека одновременно не стреляли, натыкались друг на друга где-то в углу карты и одновременно убивали друг друга.

[Basyama]

Originally posted by ♥♥♥♥ LeCock:

Какой то скилл начинает относительно решать только на фулл мастах, где все +15 +15 одетые, и то никто не гарантирует что ты не нарвешься на ноулайфера у которого в берлоге из шести артов три золотые и все на жир, которого физически распилить нельзя, даже при идеальном аиме.
И это фулл масты, а таких мастов из за распреда часто значительно ниже кидает где они просто ходят и локу унижают в соло

Зачем учитывать другие ситуации кроме фуллмастов +15 +15, если в других случаях очевидно в чем твоя слабость - шмот? А не аим. Грубо говоря ты еще не готов полноценно играть, без шмота. Потому что тебе есть куда расти и ты это видишь. А в остальных случаях иди тренируйся

[во что поиграть?]

Мне кажется, что если увеличить ТТК, то соло игроки на сервере совсем обезумят, с таким ттк, у них есть хотя бы какой то шанс вывезти 1в2 или 1в3.