hat Menschlichkeit über 10 überhaupt irgendeinen effekt. Sprich was hat man davon mit 30 , 50 oder (mehr ?) Punkten beendet?

[mingo]

Also wenn es wirklich nur -50 automatische zum bösen Ende führt und für die Pentagramme max. 10,9,8, ... benötigt , dann finde ich die Realisierung und den Einfluß den eserweckt ziemlich daneben. der counter bräuchte auch irgendwas was nur geht wenn man z.b +20 oder +50 hat. dank henker-vampir kann man ja auch umsonst vampir-opfer erwerben. Den möchte ich auch definitiv nicht missen
Aber so muß ich sagen ich ärgere mich ziemlich über diesen Counter und würde mir da auch postive Effekte wünschen? Falls mir da etwas entgangen ist bitte korrigiert mich.

[Niro Kyuu]

Zurzeit eher nicht. Der Counter ist nur für den Fall von -50 implementiert. Ansonsten kannst du dich genauso gut wie die Axt im Wald verhalten, wenn dir das genehm ist.

[Narethian]

Die gleiche Frage habe ich mir auch schon gestellt. Besonders da dieser Counter ja irgendwie nur Asgar selbst betrifft.

Bin mir nicht sicher ob das wirklich ein Spoiler ist, aber ich geh mal auf Nummer sicher:

Es macht, für mich zumindest, wenig Sinn Asgar mit hoher Menschlichkeit zu spielen. Es sei denn er bekommt noch irgendeine Art von Charakter Entwicklung die das noch bedeutsam macht.

Die ganze Storyline hinweg verhält sich Asgar ja dennoch "böse". Also so wie er durch seine Vorgeschichte auch sein sollte daran ändert hohe Menschlichkeit scheinbar nichts.

[Riepah]

Wie bereits von anderen erwähnt, hat Menschlichkeit -49 denselben Effekt wie Menschlichkeit 100+. Ich finde das auch recht bedauerlich. Das Spiel erlaubt einem kaum, wirklich "gut" zu sein - selbst wenn du so "nett" bist wie möglich, bleibt Asgar ein ziemlicher Comic-Heft Bösewicht.
Meiner Meinung nach ist er als Hauptcharakter deshalb einfach nicht geeignet. Im Vergleich zu Vampires Dawn 1 und 2 fühlt es sich im 3. Teil einfach nicht so an, als hätte man wirklich eine Wahl. Die Entscheidung zwischen relativ böse und unglaublich böse ist nicht so interessant oder befriedigend wie zwischen gut und böse, finde ich.

[Asgar]

Meine Hypothese dazu, wie Marlex sich das gedacht hatte mit der Menschlichkeit ist, dass man die eher als verbrauchbare Ressource ansehen soll, z.B. wie viele Menschen man es sich noch leisten kann zu opfern; sozusagen "Bosheits-Coupons". Es geht für Asgar nicht darum, gut sein zu wollen, sondern darum, sich aus reinem Eigeninteresse ein Minimum an Selbstkontrolle zu bewahren. Das sah man ja in VD2 z.B. ganz gut. Solange er schwach war, war er meist "vernünftig", also bereit ungewöhnliche Allianzen auch mit guten Charakteren einzugehen zum eigenen Profit und so weiter. Aber je mächtiger er wurde, desto größenwahnsinniger wurde er auch immer und sobald das eine bestimmte Schwelle erreicht hat, ist er allen in den Rücken gefallen und musste unbedingt versuchen, die Welt genau nach seinem Willen umzumünzen. Dieses Muster hat sich in den Spielen mehrmals wiederholt und es ist JEDES mal für ihn schiefgegangen.

Wer Vampire: The Masquerade kennt, dem kommt das Konzept vielleicht bekannt vor. Da sind Vampire unglaublich egoistisch, böse und gemein, aber versuchen trotzdem sich ihre Menschlichkeit zu bewahren so gut sie können, weil sie sonst immer mehr die Kontrolle über ihr Temperament verlieren und zu hirnlosen Tieren werden. Und dann haben sie halt auch nichts mehr von ihrer Macht und ihren Reichtümern.

Wenn man die Enden erreicht ist genau das dann auch der entscheidende Faktor: Kann Asgar seine Machtgier, aus eigenem Interesse, mal für fünf Sekunden zurückstellen bis man die Elras los ist, oder lässt er sich davon treiben und wird dadurch ausgetrickst und von einem Schattengeist übernommen?

[Narethian]

Originally posted by Asgar:

Meine Hypothese dazu, wie Marlex sich das gedacht hatte mit der Menschlichkeit ist, dass man die eher als verbrauchbare Ressource ansehen soll, z.B. wie viele Menschen man es sich noch leisten kann zu opfern. Es geht für Asgar nicht darum, gut sein zu wollen, sondern darum, sich aus reinem Eigeninteresse ein Minimum an Selbstkontrolle zu bewahren. Das sah man ja in VD2 z.B. ganz gut. Solange er schwach war, war er meist "vernünftig", also bereit ungewöhnliche Allianzen auch mit guten Charakteren einzugehen zum eigenen Profit und so weiter. Aber je mächtiger er wurde, desto größenwahnsinniger wurde er auch immer und sobald das eine bestimmte Schwelle erreicht hat, ist er allen in den Rücken gefallen und musste unbedingt versuchen, die Welt genau nach seinem Willen umzumünzen. Dieses Muster hat sich in den Spielen mehrmals wiederholt und es ist JEDES mal für ihn schiefgegangen.

Wer Vampire: The Masquerade kennt, dem kommt das Konzept vielleicht bekannt vor. Da sind Vampire unglaublich egoistisch, böse und gemein, aber versuchen trotzdem sich ihre Menschlichkeit zu bewahren so gut sie können, weil sie sonst immer mehr die Kontrolle über ihr Temperament verlieren und zu hirnlosen Tieren werden. Und dann haben sie halt auch nichts mehr von ihrer Macht und ihren Reichtümern.

Dann ist "Menschlichkeit" ohne diesen Kontext aber keine besonders gute Bezeichnung. Es impliziert für mich was völlig anderes. Zumal das in den Vorgängern eben anders gehandhabt wurde. Bei Valnar ging es ja darum ob er sich seinem "Vampirdasein" einfach gesagt hingibt, oder seine "Menschlichkeit" bewahrt. Wenn ich nicht völlig irre wurde dies auch immer wieder hervorgehoben. Gut und böse wurden als Zwiespalt präsentiert was für Valnar Sinn machte. Für Asgar jedoch nicht...

[mingo]

bis aufs ende hat sogar grenzenlos böse auch nur Vorteil, das Ressourcenthema kann man mit dem Henker-Vampir kann man umgehen. Und wenn man auf den absolut bösen Pfad unterwegs ist ist das Ressourcenthema auch hinfällig . Auch wenn marle ein gutes spiel kreiert ist das neben den nervigen Prolog ein konzeptionelles Dilemma und aus meiner Sicht sogar ein konzeptioneller Fehlentwurf in dem Punkt. Ich meine seit erschienen des spiel wird über das Balancing der kämpfe / Kampfsystem diskutiert. Die negative Menschlichkeit ist auch nur extremst einseitig gebalanced und das es mit den ganzen quests verknüpft ist ist nach den kämpfen und und haupt quest immanenter Punkt,, den man dann auch schön diskutieren sollte. Das ist meine Meinung dazu.

[Asgar]

Originally posted by Narethian:

Dann ist "Menschlichkeit" ohne diesen Kontext aber keine besonders gute Bezeichnung. Es impliziert für mich was völlig anderes. Zumal das in den Vorgängern eben anders gehandhabt wurde. Bei Valnar ging es ja darum ob er sich seinem "Vampirdasein" einfach gesagt hingibt, oder seine "Menschlichkeit" bewahrt. Wenn ich nicht völlig irre wurde dies auch immer wieder hervorgehoben. Gut und böse wurden als Zwiespalt präsentiert was für Valnar Sinn machte. Für Asgar jedoch nicht...

Ja, ich glaube, das heißt hauptsächlich nur noch aus Traditionsgründen so. Marlex hat irgendwo mal gesagt, dass er noch über ein weiteres Ende nachdenkt, das stärker in Richtung Happy End geht. Vielleicht wird Asgar da ja dann doch etwas "valnarhafter", wobei ich mir das schwer und eher nur als Witz vorstellen kann.

Würde es ansonsten einfach in Selbstbeherrschung umbenennen. Oder man dreht die Methodik um und es ist etwas, wo durch böse Taten ein Wert dazuaddiert wird und gute Taten etwas davon abziehen. Und das hieße dann z.B. "Machtgier", "Egoismus", "Größenwahn" oder so. Wenn Valnar der "menschliche" Vampir ein Menschlichkeits-Meter hat, dann passt ein Größenwahn-Meter doch auch viel besser zu Asgar.

[Narethian]

Originally posted by Asgar:

Würde es ansonsten einfach in Selbstbeherrschung umbenennen. Oder man dreht die Methodik um und es ist etwas, wo durch böse Taten ein Wert dazuaddiert wird und gute Taten etwas davon abziehen. Und das hieße dann z.B. "Machtgier", "Egoismus", "Größenwahn" oder so. Wenn Valnar der "menschliche" Vampir ein Menschlichkeitsmeter hat, dann passt ein Größenwahn-Meter doch auch viel besser zu Asgar.

Joa das wäre sehr viel passender. Also mir geht es auch nicht darum das die Enden zu "böse" sind. Ich will gar nicht so ein super "Happy-Ending" haben. Es sollte einfach nur hm, wie nennt man das? "Konsistent?" sein?

[mingo]

Originally posted by Narethian:

Originally posted by Asgar:

Würde es ansonsten einfach in Selbstbeherrschung umbenennen. Oder man dreht die Methodik um und es ist etwas, wo durch böse Taten ein Wert dazuaddiert wird und gute Taten etwas davon abziehen. Und das hieße dann z.B. "Machtgier", "Egoismus", "Größenwahn" oder so. Wenn Valnar der "menschliche" Vampir ein Menschlichkeitsmeter hat, dann passt ein Größenwahn-Meter doch auch viel besser zu Asgar.

Joa das wäre sehr viel passender. Also mir geht es auch nicht darum das die Enden zu "böse" sind. Ich will gar nicht so ein super "Happy-Ending" haben. Es sollte einfach nur hm, wie nennt man das? "Konsistent?" sein?

Konsistenz würde ich unterschreiben.
ebenso wie böse ist sinnreich und gut ist sinnlos.

[missy_fairytale89]

Originally posted by mingo:

Also wenn es wirklich nur -50 automatische zum bösen Ende führt und für die Pentagramme max. 10,9,8, ... benötigt , dann finde ich die Realisierung und den Einfluß den eserweckt ziemlich daneben. der counter bräuchte auch irgendwas was nur geht wenn man z.b +20 oder +50 hat. dank henker-vampir kann man ja auch umsonst vampir-opfer erwerben. Den möchte ich auch definitiv nicht missen
Aber so muß ich sagen ich ärgere mich ziemlich über diesen Counter und würde mir da auch postive Effekte wünschen? Falls mir da etwas entgangen ist bitte korrigiert mich.

Ich würde gerne diese Vampire die der Henker in meiner Zelle gesteckt hat für die Halle der Opferung benutzen, nur leider kann ich die Vampire nicht aufrufen sondern nur die die ich selber gefangen genommen habe. Wie geht das das ich die vom Henker auch nutzen kann?

[Devin Strife]

Schau in die Patchnotes rein.
Ein Ende verändert sich leicht wenn du +40 Menschlichkeit hast.

[mingo]

Originally posted by missy_fairytale89:

Originally posted by mingo:

Also wenn es wirklich nur -50 automatische zum bösen Ende führt und für die Pentagramme max. 10,9,8, ... benötigt , dann finde ich die Realisierung und den Einfluß den eserweckt ziemlich daneben. der counter bräuchte auch irgendwas was nur geht wenn man z.b +20 oder +50 hat. dank henker-vampir kann man ja auch umsonst vampir-opfer erwerben. Den möchte ich auch definitiv nicht missen
Aber so muß ich sagen ich ärgere mich ziemlich über diesen Counter und würde mir da auch postive Effekte wünschen? Falls mir da etwas entgangen ist bitte korrigiert mich.

Ich würde gerne diese Vampire die der Henker in meiner Zelle gesteckt hat für die Halle der Opferung benutzen, nur leider kann ich die Vampire nicht aufrufen sondern nur die die ich selber gefangen genommen habe. Wie geht das das ich die vom Henker auch nutzen kann?

also ich spiele jetzt zum 2. Mal, Paronius schafft zwar viel vampire in den Kerker.
doch ohne spezielle Vampire (z,B. Fidel) dauert das das brechen der Gefangenen irrsinnig lange bis sie beherrscht werden. Also beide spezialvampire nutzen für die Folter, dann etwas rumreisen oder quests machen, dann müsstest du langsam nachschuub für die Halle bekommen.

[TrunX]

Rein psychologisch gesehen war es nicht besonders schlau den Wert "Menschlichkeit" zu nennen und den eigentlichen Spielfortschritt (den man benötigt für die Pentagramme und ggbf. auch das Freischalten von Skills im Skilltree) durch Minuspunkte auszudrücken. Wir Menschen sind so gepolt, dass wir Punkte sammeln wollen und es vermeiden Sachen zu verlieren oder gar in den Minus Bereich abrutschen zu wollen.

Da das Spiel einem aber Asgar als Progragonisten vorsetzt und mehr als deutlich macht, dass er ein sadistisches Arschloch ist. Zusätzlich sogar noch der hilfreiche Tipp kommt, dass es in Asgars Natur liegt böse Dinge zu tun und man entsprechend locker mit dem Menschlichkeitswert umgehen kann, wäre es besser gewesen den Spieß umzudrehend.

Es stattdessen "Bosheit" oder "Bösartigkeit" zu nennen und den Spieler mit Pluspunkten zu belohnen wenn er im Sinne von Asgars vorgegebenem Charakter handelt. Das mit dem bösen Ende, wenn man es übertreibt hätte genauso bleiben können. Ist letztendlich nur das umbenennen eines Wertes, aber hätte imho einen riesen psychologischen Effekt auf den Spieler wenn er sich belohnt fühlt "richtig" zu spielen statt bestraft.

[Asgar]

Originally posted by Devin Strife:

Schau in die Patchnotes rein.
Ein Ende verändert sich leicht wenn du +40 Menschlichkeit hast.

Kann mir jemand sagen, was diese Änderung ist? Kann schlecht das ganze Spiel nochmal dafür spielen, vor allem wenn ich nicht weiß, welches Ende gemeint ist und wie weit eine "leichte" Veränderung geht.

[Devin Strife]

Das Ende wo beide tot sind - Menschlich natürlich