Steamをインストール
ログイン
|
言語
简体中文（簡体字中国語）
繁體中文（繁体字中国語）
한국어 (韓国語)
ไทย (タイ語)
български (ブルガリア語)
Čeština（チェコ語）
Dansk (デンマーク語)
Deutsch (ドイツ語)
English (英語)
Español - España (スペイン語 - スペイン)
Español - Latinoamérica (スペイン語 - ラテンアメリカ)
Ελληνικά (ギリシャ語)
Français (フランス語)
Italiano (イタリア語)
Bahasa Indonesia（インドネシア語）
Magyar（ハンガリー語）
Nederlands (オランダ語)
Norsk (ノルウェー語)
Polski (ポーランド語)
Português（ポルトガル語－ポルトガル）
Português - Brasil (ポルトガル語 - ブラジル)
Română（ルーマニア語）
Русский (ロシア語)
Suomi (フィンランド語)
Svenska (スウェーデン語)
Türkçe (トルコ語)
Tiếng Việt (ベトナム語)
Українська (ウクライナ語)
翻訳の問題を報告
ルールとガイドライン
7 
この投稿を報告する
Ну вот я сейчас прохожу за Империю, на 9 уровне у меня талант на улучшение жизни войск империи на 16% (а скоро будет еще больше), а пассивка паладина дает +1 мораль людям. Ну и зачем мне бездумно войска смешивать? Только если будет какое-то супер полезное войско.
Но странно то что в либре стак героя - единственный стак который может иметь смешанные войска фракций. Или нет ?
Мало того, что квесты скучными назвали а игру устаревшей, так еще устаревшими на момент выхода в январе 2002 года.
Что-то я игры аналогичного жанра с реально более интересным сюжетом не видел. Вполне аналогичный. А на январь 2002 и аналогичного не было (даже Варик 3 вышел на более чем полгода позже). Геймплейно сравнивать надо более-менее с AoW (первые части обеих игр вышли "достаточно" чтобы грить одновременно).
Так вот. Все-таки конкретный момент хотелось бы услышать хоть раз. Какая миссия, какой квест в игре повторяются до нудятины, да еще повторяется из других игр, да еще из других игр выходивших до и задолго до 2002 что игра устарела уже тогда, а подавно сейчас?
Какая игра на столько же стильная, что ей можно простить квадратные крупы лошадей (да еще не соотносящиеся немножко с телом при анимации)? Что "оргазмируешь" когда апается сразу два юнита из отряда?
Где в игре есть непроходимые моменты? Всю игру чистил на 100%, ставил цель каждые руины посетить, каждый побочный квест, каждый предмет на карте добыт\купить\выкрасть (в первую очередь заклы в Башнях магии - их может с концами выкупить АИ, наемники бесконечны, а предметы и зелья АИ не использует кроме талисманов и хилок, чтобы игрок их мог добыть). Открывал по максимуму карты (брал даже орлинный глаз всегда мейн героям). Да и если кол-во ходов позволяло как можно больше карту перекрасить (совсем пустые островки не брал).
Соответственно, ни одного скипнутого отряда или города. Но это в GR v.2.02. Где-то легче, где-то сложнее.
И это именно Disciples 2. Rise of the Elves уже не Disciples 2, а отдельная игра. И кампании Эльфов обе там конечно уже чуть хуже. Вот где сюжет одним местом пошел - даже хуже Warcraft 3.
А в целом, вроде ничего шедеврального у сюжета. И все же мне тут заявляют с каждой страницы, что Дисы2 устарели (ладно, забьем про "на момент выхода"). И не токо сюжетом... Сюжет теперь может, но в целом лор такой, что получилась очень уникальная фентези - ни Арда, ни корейщина, ни фейри-тейл Герои. И отдельно годные уникальные фракции каждая с годным лором, чуть побанальней конечно люди. Можно было бы и их уникальными назвать... в играх если только. Вне игр таки история что Всевышней такой себе бог, люди молятся не тому, а Бетрезен там самое добро просто который решил "пересобрать ядро" а Всевышней зло - таки не такой уж уникальный сюжет... вообще в целом, чем не та же противоречивая офная Библия (а можно ей и не ограничиваться в источниках)? Люди как игровая нация получились тоже не банальными - в рамках видеоигр.
Прям, потроллить ПГМ-нутых. Точнее КГМ-нутых. У нас таких хватает, но наши еще даже не чета западным! У нас игрой хоть потроллишь не всех все-таки. А вот над "католикснутыми" на западе и игрой порофлить можно. И это в рамках вообще фиктиона не уникальный случай. С Средних веков еще не уникальный. Но и не банальный все же.
С тем что у Эльфов своя история тоже конечно банально... сравнивая не с играми а с даже не фиктионом (Библия таки фентези, согласны?), а вовсе ИРЛ миром. И таки каждый спор добро ли Мортис (заодно Мортис=Солониель?), кто м**ак Галлеан или Вотан... Я правда не знаю, может это наше пост-совковое\русское. А то у нас сейчас тоже Горбачев+Ельцин развалили совок, а спросить за ГКЧП - тоже скажут развалили. И даже сейчас у предков спросить - у них Ельцин в 93-м оказывается защищал Белый Дом, а не обстреливал из танков депутатов, журналистов, не лояльную часть силовиков и неравнодушных к такому военному перевороту простых граждан.
Причем, вряд ли столько народу читало Эльфийский вариант мануала. И даже сомневаюсь что так много народу выполняло квест с Storyteller'ом Эльфов в последней миссии. Откуда у всех в головах эта Эльфийская версия, что они ее - противоречащую прошлым версиям лор-основе истории - считают дополняющей, а?
Именно довод к устреванию я бы хотел получить. не на момент выхода, а на момент выхода Disciples 3\+Reincarnation. Ничего хорошего эта часть не привнесла, боевка запорота по факту и это самое меньшее чем 3-ка "устарела на выходе".
4-ка как часть серии - привнесет кардинально новый спин-оффный геймплей. Но хуже сюжетом-лором и визуалом. Вот только если оценивать как часть серии, то спин-офф (а офно она так называется? а то как обычно все придумали сами, повторюсь - цифра есть или нет - вообще роли не играет) не может быть оправданием. Идеи у вполне себе новичков серии, начинавших с третьей в VK в Сообществе вполне годные были, как оставить старую боевку но сделать интересней.
И тут в теме были идеи. Сделать не как было и в то же время не как в Героях при желании можно.
Не как часть серии РПГ как РПГ, будем посмотреть. Хорошо натянуть старый лор не получилось (бы, даже не стали). Геймплей 4-ки как я понимаю прошлое серии не затрагивает никак.
Не получится Disciples? Ну, в идеале конечно игру так не называть тогда. Понятно что издатель хочет денег. Пусть. Но не надо тогда хотя бы нам - фан-сообществу - всерьез считать это автоматом продолжением которое "быстрее выше сильнее" прошлых частей, просто потому что выходит хоть что-то под именем Disciples.
Я буду соглашаться с мнением что надо дать игре шанс как просто РПГ игре. Но тут же два лагеря фанатов серии (опять, мимокрокодилов тут нет, а самый тролль все равно это Хонест). И почему-то одни из них заявляют об устаревании.
Соглашусь, что в VK группе хватает фанатиков и именно требующих D2. Вообще, в идеале, годный ремейк-ремастер было бы неплохо. Но не получится годный для всех, так что лучше и не трогать наверное. Примеров годный к тому же мало. так что пусть D2 остается D2, а живет дальше токо за счет карто-модо-контента.
Но как часть серии годным продолжением САБЖ быть не сможет уже никогда.
Точность это не тот параметр который может или должен быть 100%. В любой игре. И ведь у меня было понимание этих цифр без особого опыта игр. Какие такие игры я мог играть в 2002? 18 стальных колес да шутеры. Герои3 еще были, чуть ли наверное не самая первая хоть какая стратегия на ПК. Игры были и на Денди\Сони, а там понятное дело стратегии тоже были - РТС-ки или экономические. Но в основном аркады и шутеры все же.
И тем не менее для меня было очевидной нормой промахи. И точность никоггда не была и не будет перком, который нужно качать. Где есть вариативность события - его нельзя добить до 100%. нельзя на этом строить тактику.
То есть самое полезное обычно в играх - урон. Потому что это прямые цифры. Разве что в Героях перемудрено так, что даже и на урон уповать не приходится (атака вс защита героев, юнитов... логично еще, но разброс рандома по морали и удаче...). Логичности там поменьше чем в Дисах.
Ограничившись Дисами1-2. В первую очередь очевидно важна выживаемость юнитов (в сингле конечно, в онлайне первоуровневыми бывает дешевле пожертвовать ради одного толстячка передаваемого цепочками из отряда в отряд... почти Герои!). Защита тут прямой процент. Удобно качать - заранее знаешь какой результат в бою получишь.
Урон удобно качать - заранее знаешь какой результат получишь.
Инициатива уже чуть хуже. Только героиский перк Первый удар с +50% ини это реально сделает героя быстрее. А вот минимальные прибавки дают прирост в рамках присутствующего разброса инициативы. И тут получается та же точность = рандом. Значит качать инициативу по 10% нельзя. В игре это выливается в выбор баннеров. На инициативу и точность максимальные +15%. В итоге даже +10% урон\защиты гораздо полезнее, тк работают реально в каждом бою.
Далее точность. Самый рандомная вещь во всех играх. Значит и качать ее нельзя вообще никогда, тк не гарантирован результат.
Это я сейчас не столько за логичность, сколько просто советы новичкам в тактиках\стратегиях\РПГ играх. И мне в 12 лет это ок норм было тогда. А сейчас такого опыта больше, а с ним - еще логичнее. Так во всех играх с рандомами - рандом останется рандомом.
Есть недостаток у игры, что в ней (в мануале) в отличии от +1-4(+2-9 на изи) бонуса к урону не прописано что ини тоже плават +1-4 и еще как-то там округляется.
Но это приходит с опытом проведения нескольких битв.
Все-таки лаконично простая игра, которую нельзя винить в каких-то непонятках. И интерфейс лаконично-простой, но удобный. В отличии от...
Те же формулы точности для таргет\АОЕ\саппортов, артефактов... Хотя вот тут уже реально недостаток, для понимания работы точности артов не один бой провести надо... Немного перебор.
Еще напомню, что вероятности кражи предмета (втч у врага) считается дважды - сам факт успешности кражи и отдельно не шибко ли крутой предмет чтобы его вот так вот украсть. Как я понимаю напрямую от цены не зависит, но цена зависит от той же крутости (по мнению разрабов). Тут достаточно пару-тройку раз украсть и придет понимание этого принципа (можно на зельях 50\100\200\воскрешения).
......
А еще в тех же World of Tanks... Ну, вообще там кроме HP бара больше нет четкий параметров. Урон плавающий, защита плавающая. И все же самое плавающее - пробитие. И вот клько играл, так и хрен его знает. Ни пробития гарантирвоано не получаешь, но и выбирать более урон-овые пушки (да еще с фугасом основным)... тоже не получается.
Перемудрено. Но тут ради Pay-to-Win, понятное дело..
Нет, унылый вброс. Как с фильмами по ГП. Тут лулзов не получится. Потому что такое УГ даже оспорить как-то не получится.
Поглядеть на новые Орды Нежити, да послушать музыку. Вот и вся 3-ая часть с аддонами. Поиграть там не во что. Все новое на глобалке и в бою - сделано плохо. Точки силы сводят на нет зачем-то сделанную динамичность боя, бестиарий двойки натянутой на такую боевку свел на нет изначально уже попытки в баланс, воры и стражи на глобалке - это не новое, а убитое старое. Сказать что это нормальное в игре - это только троллинга ради можно. Лучше тогда бы вообще не было. Нет и нет - и ладно. Но сделали "новое"!
АИ убитый, и еще более убитый в Ресурректионе\Реинкарнатионе. И добивает игру унылейшее ру-фентези, диалоги и озвучка поверх (не повезло особо отличиться от русской и английской версии).
И лор по *причинному месту* пошел. Звезда-англе буээ само по себе, и тем более как событие Невендаара. Сколько ангелом, только звездного и не хватало. А, еще корейскост ьв внешнем дизайне отразилась и на бестиарии Невендаара, лорном так сказать тоже (детали). Стало фейри-тейл в корейской обертке.
Само по себе неплохо, какая разница - пегасы или единороги? Дарк фентези даже почти получилась - на Ордах вообще шикарно (втч Столица). Но разница получилась во всем остальном - фейри-тейл и корейско-п**кие эльфы (заодно и люди, блин, те что не выглядят как непойми что)(половина эльфов и людей - недо-эльфы, ангел и все демоны - монстры буквально скопированные из всяких сайлент хилов и прочего).
Фракции
Империя - империя.
Орды хаоса - Легионы.
Гномы - Кланы.
Короли гробниц и графы-вампиры - Орды.
Довольно много юнитов крайне похожи друг на друга в империи, в ордах вахи довольно много схожих тем с легионами, гномов вахи так же клановое общество, больше всего в D2 относительно вахи уникальных юнитов у орд, но довольно мало.
Edit.
Причем что интересно в Вахе тоже много решают боги, у империи Сигмар, у вампиров - Нагаш, у Хаоса - их аж целых четыре штуки, у гномов правда предки вместо богов, но ничего зато в D2 есть саммон Stone Ancestor
По мне так от Вахи тоже прилично отличается. Ваха она уникальна... но и намешано отовсюду. Но зато уникальна. Но это настолка. С целой лучше не сравнивать (от редакции к редакции чего-то "внетуда" у GWI). А вот игры - тоже годные. И внешне таки.
За внешний облик устаревание... Ну есть спрайтовые игры которые всегда будут более реаличтино выглядеть, чем мыльной ИОБА графоний консолей. Хорошую графику мы уже не получим никогда, и даже за наших детей сомневаюсь - так графон пошел на деградирование в индустрии.
И в то же время годные спрайтовый графон нарисовать сложнее. А есть не спрайтовый. Дисы1 технологично вполне себе 99 год. И цветность 16-bit. Только этого не видно. Кроме артов посмотреть некуда. После второй части могут быть интересны фоны городов (у каждой фракции облик города разный +по уровням) и Столиц. Но на момент выхода сравнивая вообще игры, графика такая себе и на глобалке. Ну и само собой в бою. Это не та игра, кторая внешностью не устареет никогда - в отличии от Disciples2. На глобалке может тоже уже не ахти выглядит, но на то как нарисовали и анимировали юнитов - смотреть любоваться можно и сейчас, и еще лет через 10. Даже с мелкиими огрехами просто внешне шикарно.
Плюс баттл темы саундтрека... ммм...
еще более корейские эльфы но уже из собственно эльфов.
Даже без Disciples в названии "вполне себе" не тянет. Явно "суть такова" игра, автору текста таки дали денег. Вот токо корейщина так получится и могла. Там же явно фанат Линейки писал такое, и оные в гейм-дизайнерах у Акеллы. Хотя да... тут мне еще многие могут втирать что Линейка с шикарным визуалом... Хомячки-с.
(предвосхищая вбросы - повторные - в мой хомячкизм, еще раз: Disciples 2 далеко не первая игра жанра у меня)(как в политоте ватники не блистают умом повторяться подобными вбросами, так и тут у кого-то ума хватило бы по любому, воть хоть на спор бутыль... кхм-кхм... ставь)
(хотя вот WoW как ММОРПГ уже может быть источником хомячкизма, но это уже вне жанра игра далеко не первая, и уже тогда корейский графоний меня не впечатлял вообще, выбора ВоВ\Линейка и не стояло без всякого хомячкизма, фанатом же Близз я не был - только Варкрафт2!)