Противная Глория

[Eugene]

Интересно, у кого нибудь этот персонаж вызывает сочувствие? Мне, например, она глубоко неприятна:
1) она полная эгоистка, думает только о своих нуждах и желаниях
2) все ее поведение деструктивно
3) она ОЧЕНЬ сильно мешает по игре
4) от нее вообще НЕТ никакой пользы, просто 0 помощи. Вы сможете назвать хоть 1 случай, чтобы она хоть что то дала - какие-нибудь очки или хотя бы сняла усталость?


Например, "злой" Стефан думает о семье, спасает ту же Глорию (у той 0 благодарности за это), Натан - раздолбай, но при этом безобидный и не злой и то помогает несколько раз. Пользы от него немного, но нет вреда. Даже Лидия и то хоть какую-то пользу приносит, утихомиривая Глория. О папе протагониста можно и не говорить - постоянно помогает. Страшный дедушка способен помочь в бою с того света. И уж конечно он думает о семье.

Даже стукачка и разрушительница Софья спасает жизнь главному герою и подвержена перевоспитанию.
А с Глорией сделать ничего нельзя, ее нельзя перевоспитать и она способна разрушить все - семью, жизнь главного героя и Империю.
Поймите меня правильно - я считаю, что персонаж Глории УДАЛСЯ разработчикам. Именно такие обычно и бывают люди с таким происхождением. Не зря дедушка так противился этому браку.

Update:
В обсуждении выяснилось:

Все случаи полезности или помощи:
- за простолюдина мятежника хорошие отношения с Глорией позволяют издать сборник подрывных стихов
- за мятежника, при условии отсутствии Стефана в доме, присутствие Глории позволяет заставить семью присоеденится к мятежникам
- за мятежника, Глория способна убедить погромщиков, что вы на одной стороне.

Способы перевоспитать:
- выдать замуж по сговору со Стефаном, сохранить единство с ней + еще не ясные доп. условия - Софья смирится с замужеством, начнет детей рожать.
- за мятежника - при мирной победе и Софье в семье, она станет поэтессой (сам не проверял)

Написанное в спойлере не сильно меняет мое мнение о данном персонаже.

[Alexander Spectre]

Спойлеры.
Пример помощи? Хм...Например за простолюдина, она поможет твоей организации, договорившись с некоторыми своими знакомыми поэтами, писать для тебя антигосударственные памфлеты. Что повысит твое влияние среди простого населения и расширит шпионскую базу. Плюс это принесет денежную прибыль.
Или, например, если в четвертой главе выбрать ее, а не Стефана, то в пятой главе она поможет бескровно спасти твою семью. Тоже в зависимости от выбора. Плюс увеличит погромы.
Можно ещё вспомнить калейдоскоп, но это смотря что выберет наш протагонист.
Возможно еще что-то было, но я ещё не изучил каждый аспект игры.

[fhctybq]

Думаю, учитывая её положение, трудно ожидать от неё лучшего поведения и какой-то помощи. А что касается вреда, то особого вреда тут я не вижу. Во второй главе раскройте её тайну, в 4 выдайте через эту тайну замуж - и у нее наладится счастливая жизнь.

[Vor4alo]

Да может она бы так и не раздражала , если бы Стефан её не троллил ;) Я тоже нормально к ней поначалу относился , но вообьще она достала так семью подставлять, а профита с нее , как то не очень ;)

[Мамина Радость (RU)]

В первом прохождении болел за неё душой, но потом она начала дико бесить, лютая эгоистка с куриными мозгами, как и Натан - пришибленный аутист, ГГ может взять жизнь в свои руки и что-то делать, а эти двое прям инвалиды какие-то

[Dethlane]

Если вчитываться в стори, а не просто смотреть на цифры, то сразу видно, что как раз Глория в детские годы помогала гг и поддерживала его (да и в дальнейшие годы тоже может и готова помочь, втч по цифрам). А её поведение вызвано тем, что она хотела найти свой путь, но Лидия и особенно Стефан ей постоянно мешали. Да и деструктивности кот наплакал (а помех гг вообще нет).Она только 1 раз попала в беду, но это наносит вред семье только если на суде сказать правду (ну и принятие её в семью очерняет репутацию, но это уже не её вина, что такие уставы и у неё такое положение). От остальных деструктивности куда больше (кроме разве что Роберта, он из остальных самый нормальный и старается для блага именно семьи).

Стефан вечно антагонизирует гг, Глорию и Натана и прямым текстом говорит, что для него репутация рода (не семья) важнее всего и он для этого что угодно сделает, вплоть до изживления Глории из семьи и сведения матери в могилу вызываемыми стычками.
Лидия наказывает гг за любое отклонение от "принятых" правил. Ударил в ответ брата-"дворянина"? Отведай розг и пофиг, что тебе ток 3 года. Защитил честь сестры (которую унизил не кто иной, как Стефан)? Изволь заночевать в подвале и пофиг если простудишься или что похуже, ибо ты неподобающе повёл себя перед важными гостями. При этом ранее, если "подобающе" повести себя с баронессой (куда более важной и менее лояльной к проступкам гостьей), Лидия обижается (двуличная змея, короче). А под конец просто потому что отказывается бороться и, если не играть роль непричастного святого в семье, склеивает ласты.
Страшный дедушка вообще может при первой встрече прикончить гг. А потом отравляет разум Стефана, постоянно антагонизирует гг и Глорию и для кульминации, нажравшись до невменяемости, решает поджарить себя со всеми. И помогает только если добиться дворянства для рода (что требует работы "на репутацию", наплевав на мораль, от рассвета до заката). Он думает только о репутации рода и ни о чём другом.
От Натана польза только мб если по пути священника идти, иначе он не может найти себе места и является по сути обузой для семьи (они со Стефаном ещё попадают в тюрьму, что вредно для семьи). Ток пару раз помогает гг расслабиться, если его вырвать из рук вошедшей в фазу фурии Лидии.

[Eugene]

Кто за благородного не пытался дворянство меча получить и суд чести, попробуйте, тогда Глорию оцените на 100%. Лишает репутации и единства семьи, что убивает и главного героя, и семью, и Империю, страшнее всех заговорщиков, нововеров и террористов вместе взятых. Дед оказывается прав на 100%.

Разговоры с Натаном помогают восстановить силы в любой ветке развития персонажа, он помогает в обороне дома и вообще став пророком меняет весь мир к лучшему, и даже впав в отчаяние никому не вредит кроме себя.

Лидия тоже та еще штучка. Пыталась за настоящего дворянина выйти по залету - не прокатило, хоть и ославила его на весь город. Нашла другого - наполовину дворянина. Как он ее взял в таком виде мне вместе с дедом тоже непонятно, может околдовала?

Видимо, первый опыт ее чему то научил, так что стала держаться скромнее. Младенца Натана прибила бы, если бы протагонист не помешал. Но от Лидии хотя бы редко, хотя бы иногда БЫВАЕТ польза - единство семьи поддержать, Глорию унять.

> пороть трехлетнего ребенка

Определенная логика в этом есть. Их мир суровое место. Ребенок, выросший с привычками нападать на дворян, выйдя на улицу будет сразу убит, когда попробует это сделать с чужими людьми. А если Стефана приучить терпеть побои, то он в общество дворян не впишется никак. Его деклассируют как недостойного.

> А её поведение вызвано тем, что она хотела найти свой путь

Ее поведение вызвано тем, что она хочет любыми средствами получить полноправный статус в этой семье - через шантаж, провокации, ссоры и выживание из семьи законного наследника. Плюс махровейший эгоизм. Если проводить аналогии со сказкой про Золушку, она отнюдь не Золушка, она злобная дочка мачехи. И если бы не жесткая позиция деда, вообще неизвестно, чем бы это закончилось для Стефана.

Если бы она хотела свой путь, она бы давно ушла из семьи и оставила бы всех этих людей в покое. Мол не любите - не буду навязываться. Нет, она сбегает только тогда, когда может нанести этим максимальный вред, разрушить семью.

[Eugene]

Специально детство и отрочество прошел. От Глории 0 помощи. Одна провокация на розги и ссору с дедом. Сама она помощи для себя требует, это да.

[Alpine [rus]]

Я считаю, что персонаж разработчикам удался. И именно как персонажу - я ей глубоко сочувствую.
Помощь... она помогла так подразнить дворянина, как мир ещё не видывал:). Вот серьёзно, один из самых ярких и эмоциональных моментов, запомнившийся из всей игры - как вместе с ней вопили про конфеты и толстых дворянских детишек:).

Не смог разробраться только - на что именно влияет благодарность, полученная от неё?

От Натана же главная польза, имхо, сюжетная, а не "в циферках и параметрах". Именно если идти по пути священника, дать ему правильные наставления несколько раз, из тюрьмы выпустить, от суицида предостеречь, а потом уверить в его собственных силах... он научит богов прощению.
Твой непутёвый брат.
НАУЧИТ.
БОГОВ.
ПРОЩЕНИЮ!!!!
По лору и структуре мира - сверхкруто. И это Натан.

Возвращаясь к характеру Глории. А какой она ещё могла быть? Её изначально "обвинили" в том, что ПОСМЕЛА ПОЯВИТЬСЯ НА СВЕТ (родной папашка из-за этого и выгнал её мать).
Потом она попала в семью, которой ВСЁ ИСПОРТИЛА (всё карьерное) самим фактом своего появления здесь. (Не мать, а именно она, Глория! Появление одной только её матери не вызвало бы такой реакции дворянства).
Да ещё... В семью она попала только потому, что у главы семьи умерла первая жена. И получается, что Глория тут живёт за счёт чужой гибели...

Бедную девочку просто на части рвёт из-за того, ЧТО понапихалось в подсознание от такой биографии. То она пытается себе самой доказать, что вправе существовать. И вправе делать ещё хоть что-то. То лихорадочно пытается что-то исправить, не понимая, что делать и как.
А поскольку специалистов по психологии в этом мире не водится, никто даже не может объяснить ей толком, что с ней происходит и почему.

[Eugene]

Мамку свою она еще может обвинять, остальные тут причем? С чего это она бедная? Ест от пуза, не работает. Живет за чужой счет и обливает тех, на ком паразитирует, грязью. Где она пытается что то исправить, хоть раз? НИ РАЗУ ЗА ВСЮ ИГРУ. Четкая предельно эгоистичная линия поведения.

Ее не обвиняют в том, что она появилась на свет, ее обвиняют в том, что она мешает жить другим людям. Она при этом тихо не сидит, а постоянно устраивает демонстрации и разлад. Мамку то свою она до смерти доводит, кстати. Ее постоянное разрушение единства семьи не дает мать исцелить, т. к. там нужно единство 8.

Насчет истории ее появления самая правдоподобная версия такая: Лидия крутила одновременно с двумя, Роберт был запасной вариант (и скорее всего она была его любовницей при живой еще жене), но она хотела навязаться настоящему дворянину. Роберта использовала для разгона своей чувственности, чтобы того другого привлечь. А тот дворянин может и не спал с ней ни разу. Навязаться не удалось. Пришлось запасной вариант использовать.
Роберт является отцом Глории или Лидии удалось его в этом убедить. Отсюда все его поведение и неимоверное терпение. И чувство вины бедняге навязали, еще и под угрозой разглашения всего и полного обрушения репутации и карьеры.
Жертвы в этой истории дед и Стефан - такой подарочек получили. Если Роберта еще как то можно обвинять в чем то, то они тут вообще не причем.

> на что именно влияет благодарность, полученная от неё?
Ни на что она не влияет, Глория не приносит никакой пользы протагонисту ни разу за всю игру, кем бы он ни был.

Моя версия объясняет и наглость Глории (если она считает себя дочерью Роберта, то понятны все ее претензии).

> ЧТО понапихалось в подсознание от такой биографии.
Ну хорошо, ей что то понапихалось. Другие люди то тут причем? Которые вообще не причастны? Дед, Стефан, протагонист, Натан? Да и тот же Роберт если считать,что моя версия не верна, да даже если и верна - он то себя порядочно повел. Почему ее проблемы - это проблемы окружающих? А она сама никому ничего не должна.

Да и сколько можно валить на детство? До самой старости. И с неудачным стартом можно стать человеком. По крайней мере не превратится в де..о.

Натану тоже досталось, он же не стал всем вокруг гадить. Даже отказавшись от Близнецов не пошел всех направо и налево убивать.

> психологов не было

Были. Назывались священниками. Да даже к протагонисту можно было обратится - Натан так делал. Нет, Глория сама лучше всех знала, что ей делать, твердая линия на разрушение семьи, которая ее вырастила и выкормила.
Вот есть Глория, ей хочется стихи писать и чтобы ее признавали. Ради этого должна рухнуть семья благодетелей и вообще все общество с государством вместе. то, что у других людей ТОЖЕ есть свои интересы и чувства, даже не приходит ей в голову, ни разу.

> она помогла так подразнить дворянина, как мир ещё не видывал

А зачем его дразнить - родного деда, просто чтобы нагадить? Это само по себе низко. С ним несложно наладить отношения и получить от него помощь в бою. С помощью деда можно убить Отона на дуэли имея доблесть ниже 20. Достаточно вести себя честно и решительно и дед зауважает. Будет ругаться, а про себя думать о ребенке лучше. И чем он провинился? Тем что судил о Глории совершенно реалистично, так, как оно есть на самом деле?

[General◆Kenobi]

Скорее она не правильный персонаж, безродную девку взял в дом дворянин, растит, кормит, одевает, а она своим поведением ставит под удар итак шаткое положение семьи. Будь такое в жизни, ее бы удавили и закопали в овраге без надгробия. И от мятежа не отказалась, стерва.

[Alpine [rus]]

Originally posted by Eugene:

Ее постоянное разрушение единства семьи не дает мать исцелить, т. к. там нужно единство 8.

Сейчас нет времени отвечать подробно, но вот по этому пункту выскажусь.
Вообще-то, ВСЕ хороши в плане единства. Абсолютно все.

Стефан после воспитания и общения с дедом всех шпыняет про уделы, благородство, и прочие вещи. Заботится о семье, если семья в опасности, но считает себя вправе семью тиранить, если опасности нет. Вишенка на торте - стремясь выслужиться перед предком, пытается сам выступать в качестве "наследника" - при живом-то отце.

Отец так и не смог выбрать, что же ему важнее - долг перед предками, или долг перед потомками. Стремясь - как я это вижу - сбежать от этого выбора, с головой уходит в работу, "работая усерднее, чем простолюдины", а главный выбор в его семье авось произойдёт сам собою, или так и останется в замороженном состоянии.

Мать явно отожгла только один раз (или что-то подзабыл), зато со всей силы. Устроила истерику с младенцем Натаном, до ужаса перепугав и тебя, и отца, заставив запомнить - "она может быть настолько не в себе, что навредит собственному ребёнку". Хуже всего самому Натану - она настолько его пугает, что Натана навсегда переклинивает на идее "раз моя родительница немилосердна, то и боги такие же".

Натан, в свою очередь, позволяет этой своей детской травме полностью себя подавить и всю свою жизнь рушит. Так, по большому счёту, и не становится взрослым - инфантилизм-с.
(Лично знаком с парой человек, с которыми произошло то же самое. Насмешил вопрос "сколько можно валить на детство" - СКОЛЬКО УГОДНО, увы, если человек не нашёл в себе силы через это переступить. Для многих такие травмы реально навсегда).
Так и не осознаёт "интересы семьи", "суть структуры" (любой).

Добавь всё это к всем рассуждениям про Глорию из темы - и получишь развёрнутую картину того, что в этой семье творится с единством.


Ради того, чтобы поддерживать единство 8 и сохранить семью, пришлось нафиг разбазарить и богатство, и влияние, и персональное отношение с половиной семьи опасно болталось в районе единицы. Только после этого, и только видя больную мать, они все наконец-то соизволили помириться.

[Dethlane]

Originally posted by Eugene:

Специально детство и отрочество прошел. От Глории 0 помощи. Одна провокация на розги и ссору с дедом. Сама она помощи для себя требует, это да.

Невнимательно читал, значит. В детстве Глория была своего рода няней для гг. По провокации на розги/ссору, если ты про момент с фруктами, то она вообще пытается тебя защитить, выставив себя чисто виновной. Да, эгоистичность воистину зашкаливает.

Originally posted by Eugene:

Живет за чужой счет и обливает тех, на ком паразитирует, грязью.

Она никого не обливает грязью, она просто хочет стать частью семьи и делать то, что ей по душе.

Originally posted by Eugene:

Ее не обвиняют в том, что она появилась на свет, ее обвиняют в том, что она мешает жить другим людям. Она при этом тихо не сидит, а постоянно устраивает демонстрации и разлад. Мамку то свою она до смерти доводит, кстати. Ее постоянное разрушение единства семьи не дает мать исцелить, т. к. там нужно единство 8.

Опять мимо кассы. Её отец бросил их с матерью просто потому что Лидия посмела забеременеть. И брат с дедом всю жизнь относились к ней как к черни, поливали грязью и пытались изжить из семьи просто потому что она - дочь простолюдинки и изгнанницы. Демонстрации устраивает Стефан. Если бы он не пытался изжить Глорию (и если бы до Роберта до момента близости Лидии к смертному одру дошло, к чему приведёт этот разлад), всё было бы нормально.

Originally posted by Eugene:

Насчет истории ее появления самая правдоподобная версия такая: Лидия крутила одновременно с двумя, Роберт был запасной вариант (и скорее всего она была его любовницей при живой еще жене), но она хотела навязаться настоящему дворянину. Роберта использовала для разгона своей чувственности, чтобы того другого привлечь. А тот дворянин может и не спал с ней ни разу. Навязаться не удалось. Пришлось запасной вариант использовать.

Лооооол. Иди перечитай вторую главу, там в одном из моментов Лидия подробно описывает, что произошло. Слова Роберта и Глории впоследствии это подтверждают.

Originally posted by Eugene:

Ни на что она не влияет, Глория не приносит никакой пользы протагонисту ни разу за всю игру, кем бы он ни был.

Тебе уже с примерами пояснили, где она помогает. Короче ясно, очередной хейтер. Хочешь её хейтить - хейть, объяснять тебе что-то бесполезно.

Originally posted by Alpine rus:

Помощь... она помогла так подразнить дворянина, как мир ещё не видывал:). Вот серьёзно, один из самых ярких и эмоциональных моментов, запомнившийся из всей игры - как вместе с ней вопили про конфеты и толстых дворянских детишек:).

Или потом, когда за столом Стефан, в корень обнаглев, пытается заставить Глорию прислуживать им и ты ему указываешь на его место, на что этот истерик чуть ли не в слёзы, дед бушует и все забывают про посмеивающуюся Глорию. Вообще имхо в первых двух главах самые классные моменты - когда ты заступаешься за Глорию.

Originally posted by Alpine rus:

Не смог разробраться только - на что именно влияет благодарность, полученная от неё?

Она одно из требований вышеупомянутой дразнилки дворянина про конфеты и толстых дворянских детишек. И потом ещё где-то встречается (ток не помню точно, где).

Originally posted by Alpine rus:

От Натана же главная польза, имхо, сюжетная, а не "в циферках и параметрах". Именно если идти по пути священника, дать ему правильные наставления несколько раз, из тюрьмы выпустить, от суицида предостеречь, а потом уверить в его собственных силах... он научит богов прощению.
Твой непутёвый брат.
НАУЧИТ.
БОГОВ.
ПРОЩЕНИЮ!!!!
По лору и структуре мира - сверхкруто. И это Натан.

В дворянской линии (по крайней мере за повстанцев) при защите дома, если выбрать "драпануть за подкреплением", Натан удерживает разъярённую вооружённую толпу.
Натан. Один. Словами. Удерживает. Толпу.
Не так круто, как обучение богов, но всё же. Это ещё кстати единственный вариант сохранить статы для победы в войне (миром или силой), если Роберт не повстанец и с ним нету 2+ влияния.

[Eugene]

"самые классные моменты - когда ты заступаешься за Глорию"

А что тут может восхищать? С чисто прагматичной точки зрения это нерационально, Глория тянет на дно и ничего не дает взамен. С эмоциональной? Ну разве что у тебя болезненная тяга оскорблять людей, бить витрины, гадить в подъездах..

"она вообще пытается тебя защитить"
Хахаха, это дешевая провокация, сначала втравливает, потом напоказ делает вид. А цель одна - рассорить с дедом.

"Глория была своего рода няней"
Это не по своей воле, поручили. Спрятала малыша в кустах и побежала в прятки играть. Малыш чуть не умер.

"брат с дедом всю жизнь пытались изжить из семьи просто потому что она - дочь простолюдинки и изгнанниц"

Так правильно же пытаются! Дед поставил сразу верный диагноз и вся жизнь только подтвердила его. И если бы дед не вмешивался, все было бы только хуже. Протагонист и так вступает на скользкую дорожку в 30% случаев, а без деда у него и шансов бы не было на нормальную карьеру. "завидная судьба" - не пойти в университет, а пойти прямиком в лапы провокаторов из тайной полиции и чудом остаться в живых, потом заделаться стукачом и подонком-провокатором, который доверившихся людей подводит под казнь

Насчет двух раз. Пересмотрел поэтов. Да, в одном варианте хорошие отношения с Глорией помогают их уговорить их же издавать - с большим трудом. Насчет побега не знаю - я из города семью обычно семью не высылаю. Может там что то Глория и делает - в первую очередь для своей же безопасности, а не для семьи.

Эти два случая - это ВСЕ. Или еще есть?

В общем то даже для подонка-террориста помощь от Глории крайне мала.

Насчет Стефана - я склонен думать, что он защищается. Если бы Глория самого протагониста не подставляла, были бы сомнения на этот счет. А так - нет.
К тому же "злодей" Стефан не закапывает ее на пустыре, а защищает от врагов и находит ей богатого знатного мужа, который ее искренне любит и принимает ее занятия поэзией. Альтернатива - крах всей семьи. Пока Глорию официально не признают, она не успокоится, а ее признание - обнуление репутации и карьеры для трех человек. Кто она такая, чтобы ради нее они все должны жертвовать своими жизнями? Ладно бы человек был хороший или давала что то взамен, так нет же.. Чисто шантажом и истериками давит.

[Eugene]

А насчет того, что Лидия рассказал про историю замужества. Ясно, что сказала она не все, только самый минимум тщательно отфильтрованной информации. Я попытался восстановить, что там было на самом деле. По голой версии Лидии совершенно непонятно, отчего Роберт так за нее держится.. Вроде он не полный дурак и не безвольный человек.

[metus]

Ради неё в первое прохождение со всеми пересорился а толку ноль.