Feedback

[EierFlip]

Erstmal eine schöne Sache, dass die Damen und Herren von Netmin wieder einen Handballmanager rausgebracht haben, ich hoffe, das wird auch in den kommenden Jahren der Fall sein.

Dennoch muss ich auch als Handballfan sagen, dass das Spiel insgesamt leider nicht zeitgemäß und an der ein oder anderen Ecke noch nicht "fertig" erscheint.
Mir fehlt hier eine ausgereifte Spielmechanik mit mehr Attributen und speziellen Spielerfähigkeiten, die mir das Gefühl geben, dass Spieler einzigartig sind. Und abgesehen davon sind die Oberflächen für mich ein wenig schwerfällig und vergleichsweise benutzerunfreundlich, ebenso wie die Tools, die das Manager-Dasein eigentlich stellenweise vereinfachen sollten, um ein angenehmes und intuitives Menu zu schaffen, in welchem ich mich als Spieler auch wohlfühle.
Ich brauche ehrlich gesagt keine 3D-Spielszenen, ein Privatleben oder sonstiges (auch wenn es sicherlich gut gemeint ist), wenn darunter dann der Rest des Spiels "leidet".
Für das nächste Spiel (das ich mir definitiv gern wieder kaufe, nur um die Handball-Game-Entwickler zu unterstützen) würde ich mir wünschen, dass Netmin ein neues Interface bastelt, das optisch ansprechender, in sich stimmig und funktional ist (ich denke, da könnte man sich prinzipiell mal in anderen Managergames umsehen) und das man Altlasten (wie die furchtbaren "Portraits" der Verhandlungspartner und EhepartnerInnen z.B.) rauswirft und sich vielleicht darum bemüht, die Daten anderen Ligen zu bekommen, um ein möglich weitreichendes Erlebnis zu ermöglichen (Niemand spielt gern mit Tristian Grissinger), wobei das notfalls auch von Fans angegangen werden kann (Sofern der Editor benutzerfreundlicher ist und es erleichtert, Bilder einzufügen, das wäre eine große Hilfe). Zudem würde ich mir wie oben angesprochen ein komplexeres System wünschen, siehe NBA 2k und Konsorten, in dem man wirklich Spieler an Werten und Badges/Skills erkennt.

Ich bin mir dessen bewusst, dass das viele und teils große Wünsche sind (was wir uns alle vor Augen halten sollten, bevor wir Netmin flamen, weil sie mit ihren Mitteln eben nicht in der Lage waren Handball 2k zu basteln) und hoffe, dass die Damen und Herren mit dem Feedback etwas anfangen können.

Im folgenden Thread würde ich daher gern die Möglichkeit bieten, für die Entwickler gebündelt Feedback zu sammeln. Destruktiver Hate ist hier weder angebracht noch zielführend. Wenn ihr enttäuscht seid ist das verständlich, jedoch werden weder Entwickler noch Spiele dadurch besser, dass ihr darauf herumhackt.

MfG

[katpa]

Mein letztes Spiel von Netmin war der Handball-Manager 2009.
@EierFlip:
* beim Thema "nicht mehr zeitgemäß" stimme ich dir zu
* Attribute und spezielle Spielerfähigkeiten sind doch vorhanden, oder was meinst du genau?
* Oberflächen: stimme ich dir auch zu, obwohl ich damit klar komme, da ich das von früher kenne
* 3D-Szenen: Stimme ich dir ebenfalls zu, benötige ich jetzt nicht zwingend
* Privatleben: Finde ich gut, glaube auch nicht, dass das den Rest negativ beeinflusst
* Neues Interfarce: Stimme ich dir auch zu
* Portraits: Diese sind wirklich nicht mehr zeitgemäß und sollten auf jeden Fall aktualisiert werden
* Komplexes System mit Werten und Skills: Sind im Spiel für jeden Spieler doch im Detail vorhanden oder was meinst du damit genau?
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Was ich mir noch Wünschen würde:
* Dass der Verein auch mit Aktien handeln kann
* Eine Möglichkeit ein Vereinsgelände zu integrieren? Nicht nur die Halle
* Eine Statistik über die Zuschauerzahlen und Einnahmen pro Spiel
* Fanarbeit: Organisieren von Auswärtsspielen per Bus/Bahn und auch Unterstützung durch Zuschüsse an den Fanclub.
* Einnahmen/Ausgaben: nicht nur pro Jahr, sondern auch monatlich, auch im Vergleich zur Kalkulation

[netmingames]

@katpa:
Einnahmen pro Spiel sind drin auf dem Schirm vor dem Spiel
Zuschauerstatistiken gibt es auch
wir haben die Portraits offen in den Ordner liegen:
DB_Default\Privatelife
Das kann man sicher was machen.
Man kann ja auch über die Slot jetzt schon ein paar Varrianten in Sachen Manager-Portraits wählen z.B. auch Zeichnungen.

@EierFlip:
Wir würden gerne unsere Engine komplett auf Unity umstellen - leider war dieser Aufwand nicht zu stemmen für diesen Teil. Wenn wir erfolgereich sind kommt das. Auf jeden Fall ist aber alles gelayoutet und unser Grafiker hat sich schon reingehängt...
Wir bleiben dran und werden in den nächsten Wochen einiges verbessern.
Dein Eindruck, dass unsere Spieler nicht "echt" wären können wir auch nicht so ganz nachvollziehen wir haben schon sehr viele Werte und Charaktereigenschaften, Fähigkeiten, Daten und auch - finde ich schöne - Bilder.
Es kann überigens fast alles im Spiel gemodded werden, also wenn sich die Community findet wird es ständig neuen Content geben.

[katpa]

@netmingames: Den Zuschauerschnitt und den Einnahmeschnitt finde ich. Gibt es auch eine Liste/Tabelle wo die Entwicklung der Zuschauerzahlen sowie Einnahmen zu sehen ist?

[netmingames]

Nein - es gibt nur den kalkulierten Zuschauerschnitt im Vergleich mit dem erreichten Schnitt. Das geht in die Richtung Monatsstatistik. Könnte man überlegen..

[EierFlip]

Erstmal danke für jede Antwort und gerade euch @netmingames , freut mich, dass ihr euch die Zeit nehmt, euch derartige Gedankenspiele durchzulesen.

Zu meinem Punkt mit der "Echtheit" der Spieler:

Die Spieler sind ja nicht schlecht oder komplett unecht geworden, falls das so rüberkam mir persönlich dürfte es nur gern mehr Vielfalt geben. Die Bilder beispielsweise habe ich als sehr angenehm empfunden und das System an sich hat sich ja bewährt.

Für mich zieht sich aber leider dann obwohl ich das System nicht schlecht finde immer wieder der Vergleich zu anderen Managergames und wirkt dann schnell ein wenig klein, obwohl es doch einen so attraktiven und facettenreichen Sport abbildet (was allerdings mehr dem Vergleich mit deutlich besser finanzierten Projekten als eurem System geschuldet ist, das ja astrein funktioniert).

Die Spieler an sich haben darin ihre Facetten und sicherlich einige Attribute und Eigenschaften, aber mir (persönlich, Geschmackssache) dürfte es gern mehr Vielfalt sein, damit man noch mehr differenzieren bzw. noch einzigartigere Spielertypen kreieren und abbilden kann.
Nur mal als Beispiel (mit NBA2k als Schablone) könnte man körperliche Grundattribute für alle einfügen (Geschwindigekit, Mobilität, Stärke, Antrittsschnelligkeit, Sprungkraft etc.), die ja bisher "nur" als Perks vorhanden sind. Dann jeweils eine Sektion mit offensiven Grundattributen (Passspiel, Ballmitnahme, Sprungwurf, Schlagwurf, Wackler, Spin-Move, Trickwürfe, etc.), defensiven Grundattributen (Blocken, Zweikampf, Steal, Aushelfen, etc.) und mentalen Attributen (Spielintelligenz, Stellungsspiel, Ballsicherheit, etc.) plus Perks/Spezialitäten/Badges (oder wie auch immer man die Dinger nun schimpfen will), um vorhandene Attribute zu verstärken, Parameter wie Wurfreichweite definieren zu können (Kühn schießt ja beispielsweise aus ganz anderen Entfernungen als andere Halblinke) oder eben besondere Eigenschaften wie Führungsqualitäten, rare handballerische Fähigkeiten, charakterliche Eigenheiten oder ähnliches auszudrücken.

Ich kann zwar nicht im geringsten erahnen, wie unsagbar viel Arbeit in ein derartiges System fließen müsste, aber es ist ja auch nur eine Gedankenspielerei für den Weg von jemandem, der sich gern in solchen Feinheiten verliert.
Vielleicht habt ihr euch das alles auch schon gedacht, und es war nicht umsetzbar und in dem Fall bitte ich vielmals um Verzeihung.
Und auch ob alle der Vorschläge und Kritik möchte nochmal zum Ausdruck bringen, wie froh ich trotz Mängel bin, dass ihr wieder was rausgebracht habt. Ich bedanke mich recht herzlich :)

[heitops]

A bit of feedback from me after some hours on the game (a lot of time editing players). In general I like the game, and have been waiting for a handball manager game for years. Thank you! So some suggestions for me about stuff that I feel could make the game better (at least for me). I don't care about the fluff stuff around the manager, so I will ignore that :)

1) Being used to some other manager games I agree that I would wish for more "skills" and more ways of differntiating players. Maybe not totally in the ways of games like Football Manager, but more. Today we have "strenght" (1-12) and form. Then we have some skills like technique, duelling, blocking etc (bad to world class) and the hidden defence stat.. I would love to have those kinds of skills removed, and then have it set up so all players had a rank/score on all skills/attributes on some kind of range (1-12, 1-10, 1-100 or something). Examples:

Physical attributes
Pace
Acceleration
Strenght
Balance
Jumping Ability
Agility

Attacking attributes
Feints
Technique
Duelling
Shooting Technique
Shooting Power
Finishing (close range shots)
Penalty Shooting
Passing
Passing to Pivot (Most likely a better name used)

Mental attributes
Creativity
Composure
Leadership
Aggresivenes
Bravery

Defensive attributes
Tackling/Duelling
Blocking
Stealing
Movement/Placement
Offensive ability (3-2-1, 5-1, 4-2 etc)

Goalkeeping attributes:
Reflexes
Movement
Long passes
Long shot technique
Close shot technique
Winger-technique


You get the idea, I feel this could make players a bit more differentiated, and it could make it interesting to see different combinations. Would also make it possible to have different kinds of players and could affect the match engine (that most likely makes this a possiblity for a game in the future, as I guess this would need mayor changes there) so that you a defence with many players with high steal could get some extra counter-attacks from that etc.

2) Giving players a knowledge about defensive formations and positions. So you could see that some players got knowlege in different formations and when doing transfers you could look after players used to playing the formation you want. Also could be some players are used to playing in mid-defence, while others are used to playing in the 2 positions. Could also be interesting for transfers as you might feel you need a certain numbers of players able to play as 3 / in the middle, also look for wings that could play as 2s (like Landin)

3) Might be just me not understanding how to do it. But I would like to be able to write in the different number fields (like when negotiation wage, possible to write 100.000, instead of using the arrows to get to it.

4) More goals in games, I have had games where one of the teams score 2-4 goals in one half playing in bundesliga. Avg goals per game in Bundesliga last season was 54,3 goals, I think it would be a goal for the game to be around that in avg over a season +- 5 goals.

5) Player and goalkeeper "type"/Style. Might be that the personality and type affects this. But I would love to have players that based on type shot more from far range, or looks for pass before shot, likes to throw long passes etc.

6) Possible to use youth players for a few games (u-18) like the early cup games etc, or when you have many injuries

7) More 2-mins (might only be my experience, but even with high toughtness in games I feel I have few 2-mins

8) Scouts for the different leagues, so that even with fales names you could recognize the players in every league. Many leagues now have 1 team (CL-team) with close to real names and then random, I think this would help you to. That could even make it possible for you to have some of the most talented youngsters (u-18) in countries added.

9) More stats (assists, steals, tackles, turnovers etc)


In general I am happy about the game, and enjoy it very much, just some thoughts that would increase my enjoyment and make it (in my opinion) closer to normal handball. Keep up the good work

[netmingames]

https://www.liquimoly-hbl.de/de/s/handball-performance-index/2020-21/handball-performance-index--datenbasiert--transparent--fair-/

Sowas in die Richtung wäre cool mit den Daten von der HBL als Grundlage.

[netmingames]

Thats a lot of input for 11 pm, let me answer that tomorrow.

[EierFlip]

Oder PlayerScore, auch wenn beides noch nicht perfekt ist, weil Analytics im Handball eher eine Randnotiz sind.

[netmingames]

@heitops:
Thanks for the feedback. I think next week I need to struct the forum a bit more...
1. and 2. are good ideas for a next version
3. I personal don't like that, but there a some players how like that, we will check what's possible with an update
4. We will adjust such gameplay figures with updates. Let's check what other players think about the amout of goals.
5. More a idea for a next version
6. I think that's possible allread if the player is 17 years. Just click on him and you can test him.
7. Similar to 4 - feedback at our beta test was to much penalties. So we reduced it - maybe we did a bit to much..
9. We check what's possible

[heitops]

Thanks for the response, you guys have been very good at coming back to the players and I enjoy the game :)

[Lorko]

Erstmal klasse, dass ihr euch des Themas Handball-Manager angenommen habt. Diverse kleinere Verbesserungen habt ihr schon durchgeführt, vielen Dank dafür. Zwei Wünsche hätte ich: Ist es möglich, eine Torschützenliste der Liga einzubinden? Und alle Termine der Woche anzuzeigen, klappt bei mir nicht. Wäre cool, wenn ihr das auch noch hin bekämt.

Dass die ganze Tabelle der Gruppe 2 weder in der CL- noch in EM-Ansicht zu sehen ist, geht ihr an, habe ich gelesen, richtig?

[netmingames]

Ja, Tabelle nach dem Spiel wollen kurzfristig fixen.
Torschüztenliste u.ä. gibt es unter Statistik - Mannschaften - Liga - Torschützen
Das mit den "alle Termine der Woche anzeigen" verstehe ich nicht?

[qwerty]

@Netmingames

As 'heitops' mentioned there is definitely something wrong with the number of goals scored in games the user does not participate in. I just finished a round in the second season in German league where the top scoring game had 30 goals (17:13) and 7 teams scored below 12 goals total. For the season most teams score an average 12-18 goals per game.
In games I play there are no issues, but there is something wrong with the simulation of other games.

[netmingames]

Thanks we will check that tomorrow...