Spielerentwicklung

[Pheonix]

Mir ist unklar, was die Stufenentwicklung und den Stufenfortschritt beeinflusst. Ist es eher das Training, ist es die Spielpraxis?
Ich bin noch nicht durchgestiegen, wann es Fortschritt für die Stufe gibt. Selbst wenn Spieler nicht spielen, machen sie Fortschritte, spielen (junge) Spieler, bekommen sie nur sporadisch Fortschrittspunkte.

Wie ist das bei euch? Ich freue mich über Tipps und ein bisschen Aufklärung :-)

[Drigallski]

naja ich meine das individuelle Potenzial auch. Meine Erklärung war nur zu dem "Savegame-test". Ich gehe halt davon aus, dass beide unterschiedliche RNG benutzen und es deshalb so passieren kann.

[sim]

Originally posted by Dan Sveniel:

Ich habe es mit Savegames ausprobiert.
Mit Spiel bekam der Spieler keinen Fortschritt (auch bei Spielnote 1) und als ich ihn nicht im Kader hatte, steigerte sich der Fortschritt.

Das verstehe ich aber nicht.

genau meine Beobachtung +1... Ich habe keinerlei Infos zu diesem Thema gefunden. Auch nicht in dem besagten Stream.
Das wichtigste Konzept eines Fußballmanagers ist hier dermaßen broken!!! Wie kann man das Spiel in diesem Zustand spielen? Ich kann es nicht.

[sim]

Originally posted by Pico:

Drigalski meint da den Effekt des nicht sichtbaren Entwicklungspotentials. Das ist die Varianz, die dafür sorgen soll, dass nicht jedes Megatalent wie auf Schienen safe durch die Decke geht (ea manager..). Das finde ich auch ganz gut - sofern vernünftig gebalanced.

Mit dem Problem dass die Spielpraxis gar kein oder ein viel zu unwichtiger Faktor bei der Entwicklung zu sein scheint hat das allerdings wenig zu tun denke ich.

Sorry aber das ist doch Käse.... Was soll denn dann bitte das Talent sein? Wenn ich das Konzept so durchziehen will dann muss ich das Talent ausblenden und nicht noch ein zusätzlichen "geheimen" Talentwert hinzufügen. Völliger Blödsinn.

[Aldodrem]

how do i get more than 6 skills? someone said you can get up to 11 and than the 12th one breaks the game. I can't seem to get more than 6 before the game locks me out of getting more?

[Drigallski]

hey, sim. Nicht gleich reinbeleidigen. Es gibt einen Unterschied zwischen Talent und Potenzial. Das ist IRL auch so, weil es unendlich viele Talente und Wunderkinder gibt, die dann nachn paar Jahren dann doch nix sind. Talente im Spiel drücken primär den Preis in die Höhe und haben normalerweise einen viel besseren Skilltree als Spieler ohne Talent. Durch die richtigen Skills bekommst du ja auch immer ein bisschen Rating dazu. Das Talentsystem ist eines der wenigen Sachen, die ich echt ziemlich gut finde. Wenn du wüsstest, wie gut sich ein Spieler automatisch entwickelt, wäre das genau DER eine Wert der wichtig wäre. Scouting und Jugendarbeit wäre komplett nutzlos.

[sim]

Originally posted by Drigallski:

hey, sim. Nicht gleich reinbeleidigen. Es gibt einen Unterschied zwischen Talent und Potenzial. Das ist IRL auch so, weil es unendlich viele Talente und Wunderkinder gibt, die dann nachn paar Jahren dann doch nix sind. Talente im Spiel drücken primär den Preis in die Höhe und haben normalerweise einen viel besseren Skilltree als Spieler ohne Talent. Durch die richtigen Skills bekommst du ja auch immer ein bisschen Rating dazu. Das Talentsystem ist eines der wenigen Sachen, die ich echt ziemlich gut finde. Wenn du wüsstest, wie gut sich ein Spieler automatisch entwickelt, wäre das genau DER eine Wert der wichtig wäre. Scouting und Jugendarbeit wäre komplett nutzlos.

das war weit weg von reinbeleidigen :) Sorry wenn das so rüber kam...
In meinen Augen ist Talent = Entwicklungsfähigkeit/Potenzial. Das heißt nicht, dass sich jedes Talent gleich entwickeln soll.. Es sind eben Faktoren wie: Spielpraxis, Trainer, Charaktereigenschaften, Erfolge usw. die das Entwicklungspotential=Talent=Potenzial beeinflussen sollten. Dafür gibt es diese Werte doch auch im Spiel und IRL. Warum denn ein künstliches "Entwicklungspotential" zusätzlich integrieren?! Das macht einfach keinen Sinn und führt dazu, dass alles unübersichtlich und undurchsichtig wird.
Wenn das das Gamedesign sein soll, dann ist das einfach nur eine katastrophale Entscheidung und absolut nicht nachvollziehbar.
Es gibt immer logische Gründe dafür, dass sich ein Talent nicht voll entwickelt. Es sollte sollte aber klar ersichtlich sein warum das der Fall ist (bezogen auf die o.g. Punkte)

[Pheonix]

Gerald hat im letzten Video mit WB gesagt, dass sie daran arbeiten, das Spiel etwas transparenter zu gestalten. Ich hoffe, dass die Spielerentwicklung da auch mit reinfällt.

Ansonsten hab ich mir das Video auch angeschaut, konnte da aber jetzt nicht heraushören, was die Entwicklung tatsächlich beeinflusst.

Ich bin aber beruhigt, dass ich nicht der einzige bin, der da so im Dunkeln tappt ;-)

[Drigallski]

Es gibt aber auch im IRL Talente, die sich einfach nicht entwickeln (oder zumindest nicht dahin, wo man zunächst dachte, siehe Alen Halilovic oder Sebastian Deisler (oder vllt sogar Neymar, wenn man sich anguckt wie unglaublich der eigentlich gehyped war als Teenager), oder Spieler, die groß rauskommen, aber nie ein Talent waren (zB Miro Klose, Wout Weghorst)

[Drigallski]

die zusätzlichen Skills, die du mit großen Talenten bekommst, sind aber auch wirklich ein Vorteil, den du nicht unterschätzen solltest. Die machen in Spielen teils mehr aus als ein bisschen höheres Rating.

[sim]

Originally posted by Drigallski:

Es gibt aber auch im IRL Talente, die sich einfach nicht entwickeln (oder zumindest nicht dahin, wo man zunächst dachte, siehe Alen Halilovic oder Sebastian Deisler (oder vllt sogar Neymar, wenn man sich anguckt wie unglaublich der eigentlich gehyped war als Teenager), oder Spieler, die groß rauskommen, aber nie ein Talent waren (zB Miro Klose, Wout Weghorst)

ich befürchte du verstehst mich nicht richtig... Natürlich heißt ein bestimmtes Talent nicht wie stark ein Spieler wird, sondern wie stark ein Spieler werden kann, wenn er alles rausholt! Die von dir genannten Spieler sind aufgrund von Charaktereigenschaften oder Fehlentscheidungen im Karriereplan nicht bei Ihrem Maximum angekommen und nicht wegen eines Entwicklungspotenzials. Das gibt es eben nicht IRL. Das muss sich durch andere Mechanismen im Spiel abbildet lassen als mit einem konstruierten, unsichtbaren Entwicklungspotenzial.
Hier ist es doch eher so, dass das Spiel ein Talent was überhaupt nicht gefördert wird, ja sogar absichtlich falsch behandelt wird trotzdem immer stärker werden lässt... Das nimmt mir als Manager die Fähigkeit die Entwicklung meiner Spieler zu beeinflussen. Im Negativen wie im Positiven.
War das jetzt verständlicher? :)
Es ist einfach so unglaublich dämlich, sollte das wirklich so programmiert sein. Die wohl schlechteste Gamedesignidee aller Zeiten! :(

[SavRoyale]

Originally posted by sim:

Originally posted by Drigallski:

Es gibt aber auch im IRL Talente, die sich einfach nicht entwickeln (oder zumindest nicht dahin, wo man zunächst dachte, siehe Alen Halilovic oder Sebastian Deisler (oder vllt sogar Neymar, wenn man sich anguckt wie unglaublich der eigentlich gehyped war als Teenager), oder Spieler, die groß rauskommen, aber nie ein Talent waren (zB Miro Klose, Wout Weghorst)

ich befürchte du verstehst mich nicht richtig... Natürlich heißt ein bestimmtes Talent nicht wie stark ein Spieler wird, sondern wie stark ein Spieler werden kann, wenn er alles rausholt! Die von dir genannten Spieler sind aufgrund von Charaktereigenschaften oder Fehlentscheidungen im Karriereplan nicht bei Ihrem Maximum angekommen und nicht wegen eines Entwicklungspotenzials. Das gibt es eben nicht IRL. Das muss sich durch andere Mechanismen im Spiel abbildet lassen als mit einem konstruierten, unsichtbaren Entwicklungspotenzial.
Hier ist es doch eher so, dass das Spiel ein Talent was überhaupt nicht gefördert wird, ja sogar absichtlich falsch behandelt wird trotzdem immer stärker werden lässt... Das nimmt mir als Manager die Fähigkeit die Entwicklung meiner Spieler zu beeinflussen. Im Negativen wie im Positiven.
War das jetzt verständlicher? :)
Es ist einfach so unglaublich dämlich, sollte das wirklich so programmiert sein. Die wohl schlechteste Gamedesignidee aller Zeiten! :(

Es gibt kein Entwicklungspotential IRL? Das würde bedeuten, jedes Talent würde auch ein guter Spieler werden. Es gibt mehr als genug Fälle wo ein Spieler ohne Verletzung oder Skandal sein Potential nicht ausschöpfen konnte.

Ich meine ich habe das schon mit diskutiert. Neueste Infos besagen das da über 60 Variablen einfließen in so eine Sache.

Wenn du eine bessere Idee hast wie man das lösen kann immer her damit :)

Ich persönlich will aber nicht sofort sehen ob ein Spieler in 2-3 Jahren ein Stammspieler wird bei mir nur weil er Potential hat.

[sim]

Originally posted by RxSAV:

Originally posted by sim:

ich befürchte du verstehst mich nicht richtig... Natürlich heißt ein bestimmtes Talent nicht wie stark ein Spieler wird, sondern wie stark ein Spieler werden kann, wenn er alles rausholt! Die von dir genannten Spieler sind aufgrund von Charaktereigenschaften oder Fehlentscheidungen im Karriereplan nicht bei Ihrem Maximum angekommen und nicht wegen eines Entwicklungspotenzials. Das gibt es eben nicht IRL. Das muss sich durch andere Mechanismen im Spiel abbildet lassen als mit einem konstruierten, unsichtbaren Entwicklungspotenzial.
Hier ist es doch eher so, dass das Spiel ein Talent was überhaupt nicht gefördert wird, ja sogar absichtlich falsch behandelt wird trotzdem immer stärker werden lässt... Das nimmt mir als Manager die Fähigkeit die Entwicklung meiner Spieler zu beeinflussen. Im Negativen wie im Positiven.
War das jetzt verständlicher? :)
Es ist einfach so unglaublich dämlich, sollte das wirklich so programmiert sein. Die wohl schlechteste Gamedesignidee aller Zeiten! :(

Es gibt kein Entwicklungspotential IRL? Das würde bedeuten, jedes Talent würde auch ein guter Spieler werden. Es gibt mehr als genug Fälle wo ein Spieler ohne Verletzung oder Skandal sein Potential nicht ausschöpfen konnte.

Ich meine ich habe das schon mit diskutiert. Neueste Infos besagen das da über 60 Variablen einfließen in so eine Sache.

Wenn du eine bessere Idee hast wie man das lösen kann immer her damit :)

Ich persönlich will aber nicht sofort sehen ob ein Spieler in 2-3 Jahren ein Stammspieler wird bei mir nur weil er Potential hat.

rede ich chinesisch!? :D :D bitte meinen Beitrag nochmal lesen und versuchen zu verstehen :)

[Drigallski]

er hat ihn doch gelesen. Und während ich nicht weiß, wer seine Talente in nem Manager absichlich misshandelt (ich weiß nicht mal, wie das geht, außer jede Menge negative Gespräche). Du kannst als Manager selbst verständlich deine Spieler beeinflussen, aber natürlich nur zu nem Teil. Spieler sind komplett individuell und nicht (zumindest nicht alle) einfach zu formen. Bei mir entwickeln sich unzufriedene Talente nicht gut oder gar nicht, und ich habe selber auch schon nen Talent hochgezogen, was zwar 2 Sterne hatte, aber n Rating von 1.1 und dem Kommentar "Auf dem absteigenden Ast", indem ich dem sehr viel Zeit und Gespräche gegeben habe, und teilweise Einsätze in Spielen. Kann natürlich manchmal Pech sein, aber ich habe absolut das Gefühl, dass die Entwicklung stark beeinflussbar ist.

[SavRoyale]

Originally posted by sim:

Originally posted by RxSAV:

Es gibt kein Entwicklungspotential IRL? Das würde bedeuten, jedes Talent würde auch ein guter Spieler werden. Es gibt mehr als genug Fälle wo ein Spieler ohne Verletzung oder Skandal sein Potential nicht ausschöpfen konnte.

Ich meine ich habe das schon mit diskutiert. Neueste Infos besagen das da über 60 Variablen einfließen in so eine Sache.

Wenn du eine bessere Idee hast wie man das lösen kann immer her damit :)

Ich persönlich will aber nicht sofort sehen ob ein Spieler in 2-3 Jahren ein Stammspieler wird bei mir nur weil er Potential hat.

rede ich chinesisch!? :D :D bitte meinen Beitrag nochmal lesen und versuchen zu verstehen :)

ja, es ist tatsächlich etwas schwer zu verstehen was du vom Spiel willst.

Das einzigste was du beim Spieler nun mal siehst ist das "Talent" und das besagt nur wie groß die Auswahl der Skills im Talentbaum ist. Fließt eventuell zu einem kleinen Teil mit in die Berechnung von Entwicklung ein aber das wars dann auch schon.

Außer den Spieler zu beobachten siehst du nun mal nicht wie gut er sich noch entwicklen wird.

Nochmal: In die Berechnung der Entwicklung fließt eine zweistellige Anzahl an Variablen und daher ist ein einfaches: "Ich lass den Spielen der muss sich besser entwickeln als der auf der Bank" eben nicht mehr so einfach.

Sie werden sich an einigen Stellen bemühen das ganze Transparenter zu gestalten.

Du interpretierst einfach viel zu viel in das "Talent" rein was dieses Spiel betrifft.

Ist nun mal alles was wir wissen. kA was du noch willst.

[Jeks]

Die Ausgangsfrage oder besser gesagt das Grundproblem ist, dass nahezu immer die Spieler ohne Spielpraxis sicher besser entwickeln als die Stamm-Elf.

Das ist defacto ab einem gewissen Leistungsniveau nicht möglich, egal wieviel Talent jemand hat oder wie gut er trainiert. Spielpraxis unter Wettkampfbedingungen und der Zugewinn der Erfahrung sollten hier die Haupttreiber sein.

Talent bzw. im Spiel dann eher Talentstufen sollten eher beschreiben wo die Obergrenze liegen könnte und wie schnell Fähigkeiten erlernt werden. Es muss nicht immer erreicht werden und auch nicht vollends sichtbar sein.

Talent muss aber auch durch Motivation und Fleiß im Training bestätigt werden. Außerdem gehört zur Leistungssteigerung auch das Fernbleiben von schweren Verletzungen oder äußere Einflüsse wie Coaching, Trainingsbedingungen usw.

Aber ohne Wettkampfpraxis sollte da wenig bis gar nichts gehen. Un mir ist ziemlich egal wieviele Variablen das sind aktuell sind. Die werden ja nicht 1:1 reinfließen, da gibt es doch immer einen Faktor. Und genau dieses Balancing scheint ja nicht zu passen.

Und das gilt leider für mehrere Dimensionen im Spiel.