Боевая и ролевая системы без изменений?

[ゲ-で]

При всём уважении к гурпсу, этому ♥♥♥♥♥♥♥♥у стоило сгинуть ещё в 90-х. Трудно поискать более деревянную и дырявую систему.

[nk82]

более чем странно, почему же вы играли в атом рпг, если боевая и ролевая система не нравится?
на мой взгляд, у них сделано очень толково. во всяком случае бросить сразу как с фалаутами1-2 уж точно не захотелось.

[ゲ-で]

Вопрос в том, когда ты впервый раз играли в первый второй фолач, у меня это было где-то так в году 2004 и хотя тогда фолач уже был старой игрой, для россии он был в новинку. Но даже на момент своего выхода, спешиал был лучше гурпса, точнее спешиал был сделаной на скорую руку заменой гурпса, потому что автор последнего не захотел давать фарго и компании права на гурпс. Обе ролевые системы страдают одними и теми же проблемами, но для 90-х годов когда вышли фолочи это не было проблемой. Сейчас же гурпс отрыжка из прошлого с кучей проблем и абсолютно деревянным отыгрышем и развитием чара. Когда ты за первые 5-6 уровней вкачиваешь основные и наиболее важные для игры навыки, а потом добиваешь те, которые нужны гораздо меньше.

[AtomTeam]

Привет, мы работаем над боевой/ролевой системой и в Трудограде будет ее новая итерация. Именно для этого нам и нужен ранний доступ, понять результат.

[ゲ-で]

Originally posted by AtomTeam:

Привет, мы работаем над боевой/ролевой системой и в Трудограде будет ее новая итерация. Именно для этого нам и нужен ранний доступ, понять результат.

Уже неплохо, спасибо вам за это, ребята. Ну и удачи там, денег, женщин\мужчин по вкусу, ну и успехов с игрой и воплощением ролевой системы.

[KORJ]

Originally posted by G-d:

абсолютно деревянным отыгрышем и развитием чара

Соглашусь. Мне кажется нужно увеличить кол-во черт персонажа и их влияние на варианты событий.

Но это тонна работы.

Originally posted by G-d:

Когда ты за первые 5-6 уровней вкачиваешь основные и наиболее важные для игры навыки,

Потому что подобные игры не рассчитаны на тех кто максят свой уровень.

И единственное решение данной проблемы, это убрать получение опыта, и выдавать уровни за продвижение по сюжету. Что большинству не понравится.

На двух стульях не усидеть.

Далее по поводу боевки.
Я не думаю что есть много смысла, развивать ее.
В конце концов, для любителей подобного есть всякие икскомы и тактиксы.
Тут же, где большинство боев, это рандом путешествия, затягивание боев с бомжами и крысами станет просто мучительным.
----

Да и вообще, я вот сейчас прохожу Атом, и честно говоря, даже если бы в Трудограде всю механику игры оставили прежней я бы все равно купил.
Просто из за диалогов и юмора Атома, уж больно меня они зацепили.
Особенно в купе с чертой одержимости, я прям со стула на пол иногда сьежаю от смеха.

Моя искренняя благодарность Разработчикам.

[ゲ-で]

Originally posted by KORJ:

Originally posted by G-d:

абсолютно деревянным отыгрышем и развитием чара

Соглашусь. Мне кажется нужно увеличить кол-во черт персонажа и их влияние на варианты событий.

Но это тонна работы.

Originally posted by G-d:

Когда ты за первые 5-6 уровней вкачиваешь основные и наиболее важные для игры навыки,

Потому что подобные игры не рассчитаны на тех кто максят свой уровень.

И единственное решение данной проблемы, это убрать получение опыта, и выдавать уровни за продвижение по сюжету. Что большинству не понравится.

На двух стульях не усидеть.

Далее по поводу боевки.
Я не думаю что есть много смысла, развивать ее.
В конце концов, для любителей подобного есть всякие икскомы и тактиксы.
Тут же, где большинство боев, это рандом путешествия, затягивание боев с бомжами и крысами станет просто мучительным.

Боёвка когда ты стоишь на месте и делаешь пиу-пиу, либо бегаешь и делаешь тыц-тыц - немножко устарела, у меня нет претензий к ней в первой игре, всё же дебютный проект, но в целом немного тактики пошаговой рпг не помешает. Хуже уж точно не будет. Опять же это не желании геймдизайнера, но есть прекрасные примеры пошаговых рпг без рандомных энкаутеров и именно то, что каждый бой уникальный делает их интересными - декаданс\диваны. Всё же, боевая часть в этих играх, что в атоме, что в фолаче - занимает большой процент времени, а когда боёвка сводится к тому, чтобы набрать быстро боевой навык чтобы не мазать и достать ствол, а потом всю игру катиться еблом по клавишам, то накой такая боёвка нужна? Лучше боёв будет меньше, но они будут бросать вызов игру и запоминаться, чем ехал филер через филер. Поэтому всё же хочется видеть улучшения в боевой системе.
По поводу уровней, это про косяк гурпса\спешиала где самые важные навыки - боевые и ты их выкачиваешь в первую очередь за первые пару уровней, потом идёт пара навыков ради чеков взлом\красноречие ещё что-нибудь и по итогу у нас ещё остаётся куча малонужного говна. Я понимаю что старые фолачи люди проходили и небоевыми чарами, да и я сам проходил их давно и могу ошибаться, но всё равно ценность боевых навыков над небоевыми сложно переоценить. Проблема именно в том, что боевая часть доминирует над мирной, ну и в том, что проще закрыт основной боевой навык за первые уровни, чтобы потом не мучатся с ним.

[KORJ]

Originally posted by G-d:

Хуже уж точно не будет.

Я бы с этим поспорил)

На мой взгляд единственного чего не хватает боевой составляющей, так это укрытий.
Как например в Шадоуране. И возможности вести огонь, сидя и лежа.

А то перестрелка, когда все участвующие стоят друг на против друга вытянувшись во весь рост и поливают свинцом... это мягко сказать, довольно глупо.

[Usikava]

Я проходил и Ф1, и Ф2 множество раз, как собственно оба раза (первый в релизной версии, второй уже сейчас с доделанным мёртвым городом и некоторыми модами) АТОМ преимущественно не боевыми чарами, без особых проблем заговаривая большенству народа зубы, избегая стычек на карте и тп на ранних этапах.
И если в первом прохождение боёвка была сбалансированна очень слабо, то сейчас никаких особых нареканий не вызвала за исключением разве, что потока гранат на поздних уровнях особенно в начале сражений, но в релизе это было вообще аутом сейчас терпимо, да конечно зависимость от ловкости и как результата кол-ва ходов и одновременно уклонения немного угнетает, но как было правильно сказанно на двух стульях не усидишь(хотя с уклонением можно, что-то и подкрутить например привязав его к внимательности и сделав ловкость не такой имбой).
Другой вопрос, что сами карты не так хорошо приспасоблены в связи с огромным кол-вом открытых столкновений и несколько большее кол-во укрытий на них не повредит, хотя и с тем, что есть вполне можно жить и мансить народ вокруг деревьев и прочей требухи, но тут опять же главной темой станет уже более урбанистическая застройка тч и с этим может стать полегче.
тч в общем и целом цитируя робоцып главное не быть высерком.

[Antifrezee]

Мое мнение что разрабам надо шагать в сторону вестленда 2, сделать возможным укрываться за объектами, те в свою очередь могут разрушаться от полученных повреждений, хотя бы это сделать и игра будит выглядеть совсем по другому!

[KORJ]

Да даже без разрушения обьектов, это была бы тонна работы.
Фактически реворк каждой локации, и код код код.
Самый простой способ, был бы сделать так, чтобы ячейки рядом с укрытием, давали бонус тому кто на них стоит.

И вот тут начинаются сложности.
Сделать так, чтобы бонус ячейки, давался только против врагов с определенной стороны.
Прописать ИИ чтобы враги их тоже использовали.
Прописать ИИ чтобы враги пытались обходить персонажа в укрытии с флангов.

Я просто не верю что разработчики будут заморачиваться над этим.
А между прочем, это было бы куда лучше, чем моды на оружие, которые игре нужна как пятая нога верблюду)

В атоме, мозгов ИИ не хватало, даже чтобы переключать оружие, в зависимости от дистанции до противника...

Так что, лучше не травить себе душу.

Главное что бы было хотя бы так же смешно как раньше, а все остальное слюбится стерпится.

[Usikava]

Originally posted by KORJ:

Да даже без разрушения обьектов, это была бы тонна работы.
Фактически реворк каждой локации, и код код код.
Самый простой способ, был бы сделать так, чтобы ячейки рядом с укрытием, давали бонус тому кто на них стоит.

И вот тут начинаются сложности.
Сделать так, чтобы бонус ячейки, давался только против врагов с определенной стороны.
Прописать ИИ чтобы враги их тоже использовали.
Прописать ИИ чтобы враги пытались обходить персонажа в укрытии с флангов.

Я просто не верю что разработчики будут заморачиваться над этим.
А между прочем, это было бы куда лучше, чем моды на оружие, которые игре нужна как пятая нога верблюду)

В атоме, мозгов ИИ не хватало, даже чтобы переключать оружие, в зависимости от дистанции до противника...

Так что, лучше не травить себе душу.

Главное что бы было хотя бы так же смешно как раньше, а все остальное слюбится стерпится.

Самого кода на фичу не так уж и много, а вот реворк самих локаций и ИИ... Совсем другой разговор, да и игра фактически превратится в тактику из простой РПГ, а это совсем другое дело, хочется тактики вам вон и ХСОМ с модной повесткой, и гири новые завезли, да и сам W3 уже не так далеко(если они конечно исправят, море багов которые вылезли в тестах и в него можно будет нормально играть).
Основной бедой АТОМ был баланс существующих механик, особенно на момент релиза и не надо городить с три короба и делать монстра Франкинштейна.
Надо отполировать, что есть и сделать лучшую относительно первой игру, эдакий добротный АТОМ 1.5. А уже потом, если делать АТОМ 2 или что-то другое думать над серьёзными изменениями в ключевых механиках. За тот срок, что был у разрабов(А нельзая забывать, что АТОМ ещё допиливался и патчился после релиза и не мало) такие вещи не делаются...

[KORJ]

Я вообще то об этом и говорил.

Тему с укрытиями и приседаниями уже не при крутить к трудограду, слишком поздно.

Но это не сделало бы из него Икском.

И даже Шадоуран.

В игре если вы не заметили отсутствуют активные умения.
Как и взаимодействие с окружением, во время боя.
Что бы говорить об икскомах и прочих тактических рпг.

На данный момент то что есть, так же далеко от геймплея подобных тактических игр....
Ну как... как тетрис к примеру. Потому что тут собственно и нет ничего)

[Usikava]

Originally posted by KORJ:

Я вообще то об этом и говорил.

Тему с укрытиями и приседаниями уже не при крутить к трудограду, слишком поздно.

Но это не сделало бы из него Икском.

И даже Шадоуран.

В игре если вы не заметили отсутствуют активные умения.
Как и взаимодействие с окружением, во время боя.
Что бы говорить об икскомах и прочих тактических рпг.

На данный момент то что есть, так же далеко от геймплея подобных тактических игр....
Ну как... как тетрис к примеру. Потому что тут собственно и нет ничего)

Вам я отвечал в большенстве в первом предложение, остальное скорее было ответами остальным участникам и в общем рассуждения на тему... Так, что не надо агриться ;)

А так, вон вам и таланты со вторым ходом и гранаты в другой слот, не такая уж и большая разница если сравнивать с тетрисом =)
EDIT: Да и в тактиках не так важны умения, как тактика, что кроеется в название, а это и есть заходы с флангов, укрытия и тп, а не сферический обмен тычками который мы имеем в АТОМ.