Нере мог быть как компаньон? Ну или у вас есть только единственный "правильный" выбор в завершении его квеста.

[silver_fox93]

Я хочу поговорить об этом, так как такая потенциальная возможность была, и меня сильно раздражает конец одного из исходов, связанных с завершением квеста Нере. Предупреждаю, что тут будет куча ворчания и некоторые спойлеры, но честно, они мне кажутся здесь даже больше предостережением от ошибок, чем ломанием каких-то впечатлений. И они у вас, конечно, будут, но совершенно не те, на которые вы рассчитывали.

У вас по сути есть несколько возможностей – выполнить квест от миконидов, убив Нере и принеся им его голову. Или же вы можете оставить его в живых. Причем, в последнем его даже можно убедить в том, что его вера в Абсолют – это все ложь, и он осознает, что все это время служил личинке в его голове. О последнем варианте, собственно, и пойдет речь.

После того, как мы успешно очистили ему разум, Нере скажет, что будет ждать нас в Лунных Башнях и напоследок отдаст в качестве благодарности бесполезный ножик. Хорошо, думаешь ты, ведь это хороший задел на продолжение с этим персонажем, ведь так? С этим в принципе можно смириться, если игра предложит что-то интересное и в конце одарит тебя за твои жертвы (я напоминаю, вы осознанно проваливаете квесты со спасением гномов и заказ на голову Нере для миконидов)? И вот здесь все начинается и заканчивается глубоким разочарованием. В Лунных Башнях вы Нере не найдете, но зато узнаете, что он пошел за Бальтазаром в святилище Шар, где его и убил некромант, а потом воскресил в качестве зомби. В такой неприятный поворот событий, наверное, любого бы заинтересовал лут, который можно было получить. И знаете, что? Вы получаете ничего. Совершенно ничего, кроме ножа на продажу, провала в нескольких квестах и огромного раздражения! И давайте будем честны, в квесте миконидов самая главная награда - это вовсе не ожерелье, которое вам дают за голову Нере, а именно его лут, который он оставляет после себя. Что делает вариант с полным спасением Нере совершенно бессмысленным, так как он все равно умрет и не оставит после себя целое ничего! И осознание того, что ты теряешь так много, но при этом не получаешь ничего толкового взамен, и злит меня в этом исходе больше всего! Как будто игра тебя за это наказывает, особенно, если ты идешь по «злому пути», и я здесь говорю даже не о Темном Соблазне. Да и «злой отыгрыш» не всегда подразумевает из себя игру, где ты убиваешь все, что движется.

Уже кучу раз об этом говорили, но я повторюсь - «злом сценарии» вы 100% теряете Уилла, Карлах и Хальсина. И можете еще потерять Джахейру и Минска, если решите уничтожить таверну. Это минус 5 персонажей, в обмен лишь на одного – Минтару. И то, ее тоже очень легко потерять, если не пройти несколько проверок. Конечно, можно нанять наемников, но мне откровенно говоря больше интересны компаньоны, которые могут что-то сказать и рассказать о себе и ситуации в целом, чем просто молчаливый болванчик, покорно идущий за тобой. И Минтара хороший персонаж, мне интересно ее слушать. Но она одна совершенно не покрывает весь выброшенный на ветер тонны контента и потерю стольких спутников. И на мой взгляд, было бы честно, если бы Нере был бы потенциальным компаньоном для «злого отыгрыша». Аля, получи паладина Минтару вместо варвара Карлах, и чародея Нере вместо колдуна Уилла. Уже уравнивание в потерях выглядело бы как честный размен. Плюс, вы бы совершенно не теряли в драгоценном луте, так как Нере останется при своем. И лорно это бы это никак не заруинилось – ведь если фокус с призмой сработал на Минтаре и эффект держался аж до Лунных Башен, то почему тоже самое не могло бы сработать на Нере, который тоже назначил нам там встречу?

Ну и, честно говоря, я бы хотела узнать о Нере как о персонаже побольше. Он типичный высокомерный дроу с чувством превосходства, но именно это в нем мне и нравится. И было бы забавно просто послушать его разговоры с Минтарой, с учетом того, что мало того, что она уже социально выше его, как женщина, так еще и наследница из самых влиятельных Домов в Мензоберранзане. На мой взгляд, это прям сильное упущение со стороны разрабов. Из всей этой ситуации можно было бы слепить конфетку и дать другие возможности взамен того потерянного контента, который ты осознанно разменивал. Но пока, увы, все это все выглядит так, будто игра тебя осуждает за твой выбор и делает прохождение таким способом просто невыгодным и нежеланным, так как не предлагает ничего взамен.

[butbka]

Уже кучу раз об этом говорили, но я повторюсь - «злом сценарии» вы 100% теряете Уилла, Карлах и Хальсина. И можете еще потерять Джахейру и Минска, если решите уничтожить таверну. Это минус 5 персонажей, в обмен лишь на одного – Минтару.

Я играю за злого Dark Urga, я убил Изобель и таверна покрыта трупами, я в третьем акте и Уилл, Карлах, Хальсин и Джахейра у меня в лагере, будет, возможно и Минск. Все эти персонажи прекрасно осведомлены о том, что я- сын Баала. Джахейра даже даёт советы, поскольку для неё с сыновьями Баала путешествовать не внове :)
Что я делаю не так?
И что "злой путь" обязан быть привязан к Минтаре? А как же вариативность?

[HardTime_CH]

Ты не теряешь Карлах и Уилла если просто проигнорируешь квест с убийством гоблинов, и защитой рощи. Но в целом с посылом согласен, злой рут буквально удаляет из игры добротную половину контента. А в противовес получаешь Минтару, которая не только багнутая на данный момент, но и значительно обрезанная по контенту, а если ты не хочешь потерять Уилла и Карлах, то ты теряешь еще больше контента с Минтарой в 1ом акте.

Злой рут я так понимаю в этой игре номинально, и то, для людей который хотят поиграть за Дарк Урджа, убивая половину Фаэруна. И не задумывался как рут на первое прохождение.

[silver_fox93]

Originally posted by butbka:

Уже кучу раз об этом говорили, но я повторюсь - «злом сценарии» вы 100% теряете Уилла, Карлах и Хальсина. И можете еще потерять Джахейру и Минска, если решите уничтожить таверну. Это минус 5 персонажей, в обмен лишь на одного – Минтару.

Я играю за злого Dark Urga, я убил Изобель и таверна покрыта трупами, я в третьем акте и Уилл, Карлах, Хальсин и Джахейра у меня в лагере, будет, возможно и Минск. Все эти персонажи прекрасно осведомлены о том, что я- сын Баала. Джахейра даже даёт советы, поскольку для неё с сыновьями Баала путешествовать не внове :)
Что я делаю не так?
И что "злой путь" обязан быть привязан к Минтаре? А как же вариативность?

Я соглашусь, что "злой путь" это не всегда подразумевает уничтожение рощи или убийство всех и вся, и тут вариативность создает для тебя уникальное приключение.
Но тут я больше как раз о том, если не отыгрывать за Темный Собразн, чья история как раз и накидывает темный доп.контент и впечатлений, а за простого кастомного персонажа. И если игрок все-таки решил, что от Верной Минтары, которая приближена к верхушке Абюсолют, будет больше информации и выгоды, нежели от друида - а значит роща должна быть уничтожена. И вот именно в пути уничтожения рощи сокрыт весь конфликт - ты теряешь три по цене одного, просто теряешь кучу уникальных заданий, так как они привязаны к персонажам, но при этом кроме как самой Минтары не получаешь ничего взамен. И меня как раз разозлил квест с Нере тем, что по сути спасать его совершенно бессмысленно, так как он не дает никакого квеста в продолжении и никак не возмещает потери в наградах за его голову. Да, это все еще остается вариантом прохождения, но... он во всех смыслах просто бессмысленный.

[silver_fox93]

Originally posted by HardTime_CH:

Ты не теряешь Карлах и Уилла если просто проигнорируешь квест с убийством гоблинов, и защитой рощи. Но в целом с посылом согласен, злой рут буквально удаляет из игры добротную половину контента. А в противовес получаешь Минтару, которая не только багнутая на данный момент, но и значительно обрезанная по контенту, а если ты не хочешь потерять Уилла и Карлах, то ты теряешь еще больше контента с Минтарой в 1ом акте.

Злой рут я так понимаю в этой игре номинально, и то, для людей который хотят поиграть за Дарк Урджа, убивая половину Фаэруна. И не задумывался как рут на первое прохождение.

Не, это понятно, что если вообще забить на все эти разборки, то можно сохранить персонажей, но моя проблема как раз в том, что если предлагают какую-то вариативность, то ты все-таки ожидаешь один контент взамен другого. И что в квесте Нере, что с уничтожением рощи - это просто нечестно и обидно. Потому что какой смысл спасать дроу, если в конце ты останешься ни с чем? Какой смысл уничтожать рощу, а вместе с ним кучу уникальных заданий (одни тифлинги чего стоят), если ты в конце остаешься только с неисправленной Минтарой... Мне просто реально обидно, что "злой рут" только вырезает контент и оставляет тебя лишь с тем, что осталось, не предлагая ничего взамен. А некоторые вариативности не имеют никакого смысла, так как в конце тебя просто ничего не ждет...

[butbka]

Originally posted by HardTime_CH:

Злой рут я так понимаю в этой игре номинально, и то, для людей который хотят поиграть за Дарк Урджа, убивая половину Фаэруна. И не задумывался как рут на первое прохождение.

Это не так. Пройди за DU и сам поймёшь, что это основная ветка игры. Весь остальной контент тоже под него прописан. При добром прохождении даже зачастую по ошибке остались фразы, предназначенные конкретно для DU. Фактически "доброе прохождение" - это урезанный DU, ничего более.

[butbka]

Originally posted by silver_fox93:

И вот именно в пути уничтожения рощи сокрыт весь конфликт - ты теряешь три по цене одного, просто теряешь кучу уникальных заданий, так как они привязаны к персонажам, но при этом кроме как самой Минтары не получаешь ничего взамен. И меня как раз разозлил квест с Нере тем, что по сути спасать его совершенно бессмысленно, так как он не дает никакого квеста в продолжении и никак не возмещает потери в наградах за его голову. Да, это все еще остается вариантом прохождения, но... он во всех смыслах просто бессмысленный.

Да нету никакого конфликта. Оно всё в логике происходящего. Хочется прохождение с Минтарой - проходи с Минтарой, хочется в Уиллом и Карлах - проходи с Уиллом и Карлах. Они - антагонисты, вместе не ходят. Что вы как дети, ей-богу: а в Красной Шапочке тема дровосеков не раскрыта, а я хочу про дровосеков, ааааа!!!

Данная игра - законченное произведение. Удавшееся на пятёрочку. Если разработчики вырезали некий контент, ну и замечательно, значит посчитали, что он излишен. Или оказался плох. Они художники, они так видят. Так делают и писатели и сценаристы/режиссёры фильмов. Лично я доверяю их вкусу по факту того, что получилось, больше, чем хотелкам разных людей на форуме.
Всегда найдётся тот, кому хочется играть с Нере или романсить какого-нибудь Барка Рута. И что? Вписать в КШ любовную линию дровосеков теперь?
Уже не помню кто из лит.героев хотел сварить супер-суп или супер-компот, добавив туда разом всё вкусное, что мог припомнить. Понятно, что получилась бурда. Нам оно зачем?

[HardTime_CH]

Originally posted by butbka:

Originally posted by HardTime_CH:

Злой рут я так понимаю в этой игре номинально, и то, для людей который хотят поиграть за Дарк Урджа, убивая половину Фаэруна. И не задумывался как рут на первое прохождение.

Это не так. Пройди за DU и сам поймёшь, что это основная ветка игры. Весь остальной контент тоже под него прописан. При добром прохождении даже зачастую по ошибке остались фразы, предназначенные конкретно для DU. Фактически "доброе прохождение" - это урезанный DU, ничего более.

Я не про это, а про то, что за злого Тав'а (За DU я еще не поиграл, но думаю если ты убьешь всю рощу, то пара диалогов которые ты получишь, супротив десятка которые ты потеряешь, все равно не честный трейд), ты теряешь значительную часть игры. И это факт, я не говорю что это хорошо, или что это плохо, потому что мне как игроку у которого редко появляется мысль убить поселение работяг просто "потому что", не особо и хотелось играть за сектанта маньяка убийцу. но если кому-то и хотелось так поиграть, то минута молчания, потому что он теряет как минимум двух компаньонов (Если хочет пройти полностью злого ГГ, и не терять итак малое количество интерактива за злодея), а как максимум квесты половины рощи, тифлингов, гномов и кучи кучи другого, а что получает взамен? А то, что помогая сектантам, и всем прочим антагонистам, они в любом случае с сюжета пропадают, вне зависимости от твоего решения. Никому не рекомендую играть за злого персонажа при первом прохождении, поскольку объективно теряется куча часов игры.

[silver_fox93]

Originally posted by butbka:

Это не так. Пройди за DU и сам поймёшь, что это основная ветка игры. Весь остальной контент тоже под него прописан. При добром прохождении даже зачастую по ошибке остались фразы, предназначенные конкретно для DU. Фактически "доброе прохождение" - это урезанный DU, ничего более.

Эм... Я, конечно понимаю, зачем ТС был сделан в качестве отдельного персонажа, но знать, что твоя кастомка - лишь обрубок того, что действительно подразумевалось в полноценном сюжете игры, просто для того, чтобы тебе было удобнее наложить какую-то свою предысторию для отыгрыша - ну такое себе. С учетом того, что происхождение не особо то и на что-то влияет, кроме получения очков вдохновения в разных ситуациях. Ну и да ладно.

Originally posted by butbka:

Да нету никакого конфликта. Оно всё в логике происходящего. Хочется прохождение с Минтарой - проходи с Минтарой, хочется в Уиллом и Карлах - проходи с Уиллом и Карлах. Они - антагонисты, вместе не ходят. Что вы как дети, ей-богу: а в Красной Шапочке тема дровосеков не раскрыта, а я хочу про дровосеков, ааааа!!!

Проблема ведь не в том, с кем ты хочешь проходить историю или кого хочешь романсить, хотя многие вырезали рощу именно из-за Минтары. Но они это делали потому, что все-таки ожидали какого-то другого, отличного от "доброго пути" контента, где надо вырезать лагерь гоблинов вместе с их лидерами. У нее по сути-то своего личного квеста нет, в отличие от тех же Уилла, Карлах и Хальсина. Она просто с нами как факт и все.
Моя же претензия в том, что после уничтожения рощи и геноцида тифлингов, ты просто обрезаешь себе тонну заданий, не получив каких-то других взамен. Ты делаешь это осознанно, думая, что появится какой-то другой нпс с уникальным заданием именно для такого варианта, но в реальности ты просто уничтожаешь то, что есть. И поэтому мне не понятно, зачем вообще существует такой вариант со спасением Нере (его задание просто яркий пример, как и сам вариант с уничтожением рощи), если в конце Бальтазар просто скажет, что он мертв и ты все равно отправишься выполнять испытание Шар, как при стандартном прохождении. То есть специально запарываешь несколько квестов, отказываешься от ценного лута ради, как тебе кажется, совершенно нового квеста и награды, но в итоге оказываешься у разбитого корыта. Именно это и оставляет разочарование, несмотря на то, что игра сама по себе принесла мне массу впечатлений и удовольствия.

[butbka]

Originally posted by HardTime_CH:

Я не про это, а про то, что за злого Тав'а (За DU я еще не поиграл, но думаю если ты убьешь всю рощу, то пара диалогов которые ты получишь, супротив десятка которые ты потеряешь, все равно не честный трейд), ты теряешь значительную часть игры.

Ничего ты не теряешь, эта часть игры остаётся у тебя на компе и ждёт твоих дальнейших прохождений. ЭТО и называется вариативностью прохождения.

[butbka]

Originally posted by silver_fox93:

Проблема ведь не в том, с кем ты хочешь проходить историю или кого хочешь романсить, хотя многие вырезали рощу именно из-за Минтары. Но они это делали потому, что все-таки ожидали какого-то другого, отличного от "доброго пути" контента, где надо вырезать лагерь гоблинов вместе с их лидерами. У нее по сути-то своего личного квеста нет, в отличие от тех же Уилла, Карлах и Хальсина. Она просто с нами как факт и все.
Моя же претензия в том, что после уничтожения рощи и геноцида тифлингов, ты просто обрезаешь себе тонну заданий, не получив каких-то других взамен. Ты делаешь это осознанно, думая, что появится какой-то другой нпс с уникальным заданием именно для такого варианта, но в реальности ты просто уничтожаешь то, что есть.

Ну да, всё как я и сказал. Хайлиси убили и Джон Сноу так и не покатался на драконах, а я так этого ожидала. Претензия же в этом?

Originally posted by silver_fox93:

И поэтому мне не понятно, зачем вообще существует такой вариант со спасением Нере (его задание просто яркий пример, как и сам вариант с уничтожением рощи), если в конце Бальтазар просто скажет, что он мертв и ты все равно отправишься выполнять испытание Шар, как при стандартном прохождении. То есть специально запарываешь несколько квестов, отказываешься от ценного лута ради, как тебе кажется, совершенно нового квеста и награды, но в итоге оказываешься у разбитого корыта. Именно это и оставляет разочарование, несмотря на то, что игра сама по себе принесла мне массу впечатлений и удовольствия.

Можно было бы на каждого НПС написать 10 разных квестов с разными вариантами развития событий. Производство игры, вероятно, заняло бы не 5 лет, а 500. Но лучшее - враг хорошего, поэтому слава Джергулу, разработчики остановились и релизнули игру, которая принесла тебе массу впечатлений и удовольствия :)

[butbka]

Originally posted by silver_fox93:

Эм... Я, конечно понимаю, зачем ТС был сделан в качестве отдельного персонажа, но знать, что твоя кастомка - лишь обрубок того, что действительно подразумевалось в полноценном сюжете игры, просто для того, чтобы тебе было удобнее наложить какую-то свою предысторию для отыгрыша - ну такое себе. С учетом того, что происхождение не особо то и на что-то влияет, кроме получения очков вдохновения в разных ситуациях. Ну и да ладно.

Это логично. Ведь у Тава нет персонального квеста, а у ДУ есть. То есть Тав = ДУ минус квест.