Поведение ИИ

[Ortega De La Vega]

Можно как-то пропатчить игру таким патчем,который вправит уже мозги ИИ? Миссия по защите,атаке или иные боевые действия - частенько ИИ стоит истуканчиком, и начинает действовать только если его атаковать. Я понимаю, 2020, нельзя олдовую сложность, но господи, нельзя армии стоять истуканом, когда соседнюю пинают ногами, интереса избивать стоячего нет никакого.

[sensei244]

Со времен Der Langrisser ИИ был обучен исключительно стоять в любой боевой ситуации.
Это с тех пор такая фича серии - пассивные тугодумы в роли врагов. Орут "Эге-гей, я мега имперский генерал убью тебя" - и стоят пока ты не придешь чтоб их зарезать.

Олдовая сложность только в первом Лангриссере и была. С тех пор игру делали какие--то имбецилы. Можно было написать лучший ИИ просто рандомно прыгая задницей по клавиатуре - а они решили этого не делать.

[Ortega De La Vega]

Originally posted by sensei244:

Со времен Der Langrisser ИИ был обучен исключительно стоять в любой боевой ситуации.
Это с тех пор такая фича серии - пассивные тугодумы в роли врагов. Орут "Эге-гей, я мега имперский генерал убью тебя" - и стоят пока ты не придешь чтоб их зарезать.

Олдовая сложность только в первом Лангриссере и была. С тех пор игру делали какие--то имбецилы. Можно было написать лучший ИИ просто рандомно прыгая задницей по клавиатуре - а они решили этого не делать.

мне казалось в Der на SNES был нормальный ИИ, давящий оравой врагов. Уж про первый ланг молчу, пот,кровь и слезы для меня были в мои 7 лет

[sensei244]

В Der Langrisser он типа дофига стратег и атакует только имея преимущество по классу войск или численности. Если ты аккуратно качаешься и подбираешь войска, у него преимущества не бывает вообще никогда.

А в первой части он атакует все что шевелится всеми войсками что есть под рукой. И это куда эффективнее - он может и сильного врага мясом задавить, да стресс у тебя больше оттого что если герой помрет - ты его теряешь насовсем.

[Ortega De La Vega]

Originally posted by sensei244:

В Der Langrisser он типа дофига стратег и атакует только имея преимущество по классу войск или численности. Если ты аккуратно качаешься и подбираешь войска, у него преимущества не бывает вообще никогда.

А в первой части он атакует все что шевелится всеми войсками что есть под рукой. И это куда эффективнее - он может и сильного врага мясом задавить, да стресс у тебя больше оттого что если герой помрет - ты его теряешь насовсем.

честно я эту игру вроде так и не прошел на сеге, только pc-engine :D у врага в 1й всегда было численное преимущество,а боссы - это нечто ужасное, убиваемое кучей магии и атаками исключительно моими героями. Но все же, Der был полегче, но не настолько,чтобы каждую миссию стоять как истуканчик и огребать

[sensei244]

Конечно, на фоне нового ремейка любой Лангриссер выглядит нормальной игрой.

Здесь собрано буквально все для облегчения игры
1. Тупой пассивный ИИ.
2. Очень низкие статы бойцов ИИ + у них не бывает оружия.
3. Каждый раз в тебе магазине открывается все более имбовое оружие + за каждую миссию насыпают больше и больше денег чтоб всем всегда хватало сразу на все.
4. Ещё и "скиллы" есть какие-то, которые тоже по сути шмот, их же снимать и одевать можно. Только их еще и бесплатно выдают за прокачку.
5. Нету классовых ограничений на шмот, чтоб даже магичка могла взять молот на +100500 атаки и навалять в соло любому генералу со всеми его элитными бойцами.
6. Ты можешь зачем-то перепроходить пройденные миссии, накапливая еще больше миллиардов денег и экспы, которые некуда применять уже со старта.

В Der Langrisser только ИИ был туповат, всего остального дерьма там не было.

А, тут еще после многократного перепрохождения игры сложность повышается, чуток бесполезных хп прибавляет врагам, но этим червям и за 10 прохождений не достичь уровня Бога, до которого выкручен игрок.

[Ortega De La Vega]

Originally posted by sensei244:

Конечно, на фоне нового ремейка любой Лангриссер выглядит нормальной игрой.

Здесь собрано буквально все для облегчения игры
1. Тупой пассивный ИИ.
2. Очень низкие статы бойцов ИИ + у них не бывает оружия.
3. Каждый раз в тебе магазине открывается все более имбовое оружие + за каждую миссию насыпают больше и больше денег чтоб всем всегда хватало сразу на все.
4. Ещё и "скиллы" есть какие-то, которые тоже по сути шмот, их же снимать и одевать можно. Только их еще и бесплатно выдают за прокачку.
5. Нету классовых ограничений на шмот, чтоб даже магичка могла взять молот на +100500 атаки и навалять в соло любому генералу со всеми его элитными бойцами.
6. Ты можешь зачем-то перепроходить пройденные миссии, накапливая еще больше миллиардов денег и экспы, которые некуда применять уже со старта.

В Der Langrisser только ИИ был туповат, всего остального дерьма там не было.

А, тут еще после многократного перепрохождения игры сложность повышается, чуток бесполезных хп прибавляет врагам, но этим червям и за 10 прохождений не достичь уровня Бога, до которого выкручен игрок.

в угоду ньюфагам упростили донельзя. все же не помешал бы "олдрежим", мда. перепрохождение получается сохраняет текущий уровень и шмот, но сбрасывает прогресс до перепроходимого уровня?

[sensei244]

Ты можешь начать новую игру, сохранив шмот, деньги и левелапы, или начав собирать все с нуля. Если с нуля начинаешь, тебя предупреждают "Щас будет сложно, УУУУ, тебе не пройти".
Конечно, нет. Сложно не будет. Враги чуть толще, но такие же слабые. Хотя, может быть что-то похожее на проблему, если ГГ придет на 3 сценарий без конницы. Но дальше все опять скатится известно куда.
Можно сделать игру слегка интереснее, если не пользоваться нагибаторским шмотом из магазина. Но такое не по мне.

[Ortega De La Vega]

Originally posted by sensei244:

Ты можешь начать новую игру, сохранив шмот, деньги и левелапы, или начав собирать все с нуля. Если с нуля начинаешь, тебя предупреждают "Щас будет сложно, УУУУ, тебе не пройти".
Конечно, нет. Сложно не будет. Враги чуть толще, но такие же слабые. Хотя, может быть что-то похожее на проблему, если ГГ придет на 3 сценарий без конницы. Но дальше все опять скатится известно куда.
Можно сделать игру слегка интереснее, если не пользоваться нагибаторским шмотом из магазина. Но такое не по мне.

Усложнять жизнь самому себе действительно такое. Да и жир заставит полноваться только если хила не оказалось рядом. Первую часть прошел - никаких вообще проблем. Вроде без потерь. Во второй, еще не прошел, пошел по имперской ветке, нет массхила, но так же никаких особых проблем. Парился в миссиях где враг должен прорваться, строил перед стартом тактики. А враг прорывается "стоя", очень нелепо.

[sensei244]

В четвертом Лангриссере враги тоже не большие любители драк, но если у них задача куда-то добежать, тогда пыль столбом, прорываются любой ценой, невзирая на потери. Очень весело в некоторых миссиях.
Если, конечно смирится с тамошней системой ходов.

Как повспоминал старое, на ремейк без слез не взглянешь, тьфу. Прости нас Джессика, мы все просрали...

[Ortega De La Vega]

Originally posted by sensei244:

В четвертом Лангриссере враги тоже не большие любители драк, но если у них задача куда-то добежать, тогда пыль столбом, прорываются любой ценой, невзирая на потери. Очень весело в некоторых миссиях.
Если, конечно смирится с тамошней системой ходов.

Как повспоминал старое, на ремейк без слез не взглянешь, тьфу. Прости нас Джессика, мы все просрали...

еще и бог рандома пошлет пару ходов врагу, булки подгорали. это все что я помню про тамошнюю систему. Это же надо было облениться и не добить хаоса, удалить игру. но все же, в целом 4ка мне зашла. я честно говоря в ремейках боялся тамошней системы - хз как бы она сейчас себя проявила. но получили только хуже. и похоже кроме нас двоих, никого это не беспокоит)

[sensei244]

Там в четверке был параметр Judgement, у кого больше, тот и ходит раньше, но если ходить раньше неохота, можно было постоять, пропустить пару врагов вперед, а еще ход могли давать раньше, если походил не на всю длину пути. Короче там не ранлом, а математика какая-то, но в основном приходилось на глазок все это делать.

И Хаос со своими демонами у меня был вообще не финальный босс, там один чел всех их переиграл, но там концовок штуки 3-4, а я только на 1 прошел.

[Albeoris]

В игре 163 сценария поведения ИИ.
Каждый юнит ассоциирован с определенным сценарием.
https://i.imgur.com/TxodmAl.png

Есть сюжетные сценарии поведения, которые толкают персонажей совершать сюжетные действия или стоять и не двигаться:
https://i.imgur.com/jXDwwKM.png

Проблему "глупого" ИИ нужно решать индивидуально в каждом конкретном случае.
Есть ли у нас возможность это сделать? Да, есть.

Прежде всего в заданных разработчиками рамках, модифицируя те аспекты, которые вынесены в ресурсы игры:
https://pastebin.com/PErPzWHs

• Атаковать конкретного персонажа
  
• Перемещаться в заданном направлении или держать дистанцию
  
• Атаковать при определенном шансе
  
• Атаковать прежде всего наёмников или командиров
  
• Лезть в бой или нет
  
• К кому держаться ближе
  
• Сколько HP может оставаться
  
• Выбирать ли цель по максимальному урону или атаковать цели с максимальным/минимальным уровнем
  
• Атаковать себя (что бы это ни значило)
  
• Использовать магию, и сколько MP на неё тратить, скольких врагов пытаться зацепить

Более сложные изменения в ИИ также можно вносить, но уже модифицируя игровой движок.

Так или иначе, начинать нужно с конкретики - что в поведении юнитов не нравится и каких.
Если просто выставить всем максимальный уровень агрессии, то крестьяне сами побегут убиваться об врагов, а враги со всех концов карты рванут выпиливать Элвина / Ледина, игнорируя все прочие цели. Не думаю, что это желаемый эффект.

[Ortega De La Vega]

Originally posted by Albeoris:

В игре 163 сценария поведения ИИ.
Каждый юнит ассоциирован с определенным сценарием.
https://i.imgur.com/TxodmAl.png

Есть сюжетные сценарии поведения, которые толкают персонажей совершать сюжетные действия или стоять и не двигаться:
https://i.imgur.com/jXDwwKM.png

Проблему "глупого" ИИ нужно решать индивидуально в каждом конкретном случае.
Есть ли у нас возможность это сделать? Да, есть.

Прежде всего в заданных разработчиками рамках, модифицируя те аспекты, которые вынесены в ресурсы игры:
https://pastebin.com/PErPzWHs

• Атаковать конкретного персонажа
  
• Перемещаться в заданном направлении или держать дистанцию
  
• Атаковать при определенном шансе
  
• Атаковать прежде всего наёмников или командиров
  
• Лезть в бой или нет
  
• К кому держаться ближе
  
• Сколько HP может оставаться
  
• Выбирать ли цель по максимальному урону или атаковать цели с максимальным/минимальным уровнем
  
• Атаковать себя (что бы это ни значило)
  
• Использовать магию, и сколько MP на неё тратить, скольких врагов пытаться зацепить

Более сложные изменения в ИИ также можно вносить, но уже модифицируя игровой движок.

Так или иначе, начинать нужно с конкретики - что в поведении юнитов не нравится и каких.
Если просто выставить всем максимальный уровень агрессии, то крестьяне сами побегут убиваться об врагов, а враги со всех концов карты рванут выпиливать Элвина / Ледина, игнорируя все прочие цели. Не думаю, что это желаемый эффект.

Ну как минимум соблюдать сюжетные условности, Если например сюжетному врагу нужно "сбежать" с карты в определенную точку - пусть он это делает, прорывается. Приоритет атаки, мне кажется, должен быть на наемников, +- впритык атаковать героя. Если нпс защищают замок\мост - не агриться первой линии обороны до определенного ренжа подхода юнитов игрока, кд второй линии на ход-три перед началом атаки. Если дефает игрок - всем скопом агриться,как то имитировать атаку по флангам. Плюс зависимость от класса. Хиллеру-нпс агриться только впритык, приоритет - бафы и хилы какой-то кучки нпс около него.Маг двигается после агра своих командиров ближнего боя - тоже можно привязать к какой-то кучке конкретных командиров. Я конечно не спец, но какие-то очевидные вещи должны же работать подобным образом.

[sensei244]

Это же превосходные новости! А можно ещё пару наводящих подсказок, какие файлы и какими инструментами следует ковырять? Не терпится прямо щас самому что-то ковырнуть и поглядеть эффект!

А еще важный момент, значит можно конкретным юнитам так модифицировать атаку-защиту, сунуть в руки топор? Они ведь не только дурачки, но и дистрофики.

Теперь, до меня примерно доходит, что тут с ИИ. Сделали они 163 сценария, поняли что работы выходит многовато, и тупо вписали 163 раза "стоять как пень" и "слегка дёргать пяткой если кто-то напал". А так как игра не короткая и тестировать её влом, можно засыпать игрока золотом и мега-оружием чтоб уж точно все прошел.

[Ortega De La Vega]

Originally posted by sensei244:

Это же превосходные новости! А можно ещё пару наводящих подсказок, какие файлы и какими инструментами следует ковырять? Не терпится прямо щас самому что-то ковырнуть и поглядеть эффект!

А еще важный момент, значит можно конкретным юнитам так модифицировать атаку-защиту, сунуть в руки топор? Они ведь не только дурачки, но и дистрофики.

Теперь, до меня примерно доходит, что тут с ИИ. Сделали они 163 сценария, поняли что работы выходит многовато, и тупо вписали 163 раза "стоять как пень" и "слегка дёргать пяткой если кто-то напал". А так как игра не короткая и тестировать её влом, можно засыпать игрока золотом и мега-оружием чтоб уж точно все прошел.

ахахах, а я думал "казуальность - тренд 2020", а оказывается банальная лень разрабов :D:D:D