ทำไม HSH Survive ถึงรักษาฐานผู้เล่นไม่ได้ (ฝากให้ Dev อ่าน)

[JohnVelma]

จริงๆ ไม่ต้องพูดอะไรมากเลยครับ จำนวนผู้เล่นกับคะแนนรีวิว ก็เป็นตัวพิสูจน์แล้ว ปัญหาหลักๆคือ

- "เกมนี้ไม่ปราณีผู้เล่นหน้าใหม่" ในช่วงที่เกมลดราคาเหลือ 13บาท (แน่นอนว่า เขาทำเพื่อดึงผู้เล่นหน้าใหม่ / ก่อนหน้านี้ ดบดลก็ทำ โดยการแจกฟรีใน Epic) / แต่ปัญหาก็นั่นแหละ พอเกมมันไม่ปราณีผู้เล่นใหม่ มันส่งผลให้ "ความอดทน หรือ ความหวังที่จะเล่นได้ในระยะยาวลดลงอย่างมาก" / เอาง่ายๆเลย คือ ถ้าให้คนเพิ่งซื้อเกม 5คน มาสร้างห้องเล่นกันเอง ครั้งแรก หรือ 5-10เกมแรก ไอคนเล่นเป็นผีจะตบเซอ4คนยับแบบไม่เหลือชิ้นดีเลย / เหตุผลก็เพราะว่า Learning Curve ของผี มันไม่สูง แล้วตัวมันก็ค่อนข้างเก่งอยู่แล้ว ตัดกลับมาที่เซอ ที่ต้องค่อย หัดจูค ประคองสเตมิน่า หัดสู้ หัดจำแมพ หัดสื่อสาร และอื่นๆอีกมากมาย (Learning Curve เซอสูงกว่า) แล้วผลคือไร ? ตอนเกมลดเหลือ 13บาท ผู้เล่นผีหน้าใหม่ และหน้าเก่า ต่างพากันกลับมาและตบเซอหน้าใหม่ซะยับเลย (เซอ20เกม แทบจะแพ้ 19เกม) ผลที่ตามมาคือ ผู้เล่นหน้าใหม่ จะมองว่า "ผีโกงไป เกมไม่สมดุล ไม่สนุก" ซึ่งไม่ใช่ความผิดของเขานะ เพราะ ถ้าเอาจริงๆ ถ้าตี้4เล่นเก่ง ผีจะเล่นยากมาก แต่กว่าผู้เล่นหน้าใหม่ จะไปถึงจุดนั้นได้ "จุดที่เล่นเป็นหรือเล่นเก่ง" กำลังใจในการเล่นมันจะหมดซะก่อน (เปรียบเทียบ ถ้า5คน ซื้อดบดลมาเล่นครั้งแรก เล่นด้วยกัน 5-10เกม แรก ก็มีทั้ง เก็บ4 รอด4 รอด2ตาย2 คือ มีความหลากหลายในการชนะ และไม่ได้ทำร้ายจิตใจผู้เล่นใหม่ขนาดนี้ มันเลยมีความหวังให้เล่นต่อ) / ถ้าคุณยังคิดว่า "เกมนี้มันไม่ได้ห่วยขนาดนั้น" งั้นฟังผมนะ ผมซื้อเกมนี้ตั้งแต่วันแรกที่มันวางขาย และได้เล่นรอบ Beta Test ด้วย ปัญหาคือ ผมเล่นมันไปแค่2สัปดาห์แรก หลังจากนั้นก็กลับไปสิง Dead by Daylight ยาวๆ (เพราะ หลายๆอย่าง เดทบายมันสนุกกว่าจริงๆ ไม่ได้้เกี่ยวกับเชื้อชาติ) ตอนเกมวางขายวันแรก ยอดผู้เล่นพุ่งมา 3-4พันคนต่อวัน และก็ลดลงเหลือ 500คนต่อวันในเวลาเพียง1เดือน / และเมื่อวันที่เกมลดราคาเหลือ 13บาท ก็มียอดผู้เล่นพุ่งมาถึง 2พันคนต่อวัน และตอนนี้ ณ วันที่ผมคอมเมนต์นี้ (28/1/2565) เกมกลับมาอยู่ที่ 500คนต่อวันเหมือนเดิม (500คนต่อวัน นี่คือ ทั่วโลกนะ ไม่ใช่แค่โซนไทย) และคำวิจารณ์แง่ลบ ก็พุ่งกระฉูดไปเรียบร้อยแล้ว จนเกมขึ้นว่า "แง่ลบเป็นส่วนมาก" / ถ้ายังไม่เชื่ออีก งั้นเทียบกับเกม 4vs1 น้องใหม่ที่เพิ่งมาสดๆร้อนๆอย่าง Propnight ที่เพิ่งขายไปเมื่อวันที่ 2 ธันวาปีที่แล้ว ตอนนี้ก็เปิดมาได้เดือนกว่าๆ ซึ่งตั้งแต่วันที่เกมวางขาย จนถึงตอนนี้ ยอดผู้เล่นอยู่ที่ประมาณ 2-5พันคนต่อวัน (และยังไม่เคยลดลงไปต่ำกว่าหลักพันต่อวัน)

- เกมไม่มีเป้าหมายให้เล่นในระยะยาว เราไม่ได้ดูถูกเกมหรือดูถูกคนไทยครับ ผู้เล่นไม่ได้โง่ เขารู้ว่าเกมไหนสนุกไม่สนุก เกมไหนดีไม่ดี ไม่ใช่อวยจนไม่ลืมหูลืมตา

- ผมไม่ได้จะบอกว่า เกมนี้ หรือ เดทบาย อันไหนดีกว่า สมดุลกว่า (เกมแนวๆ นี้มันหาสมดุลยาก ต้องค่อยๆปรับกันไป) แต่ตัวเลข คำวิจาร์ณและยอดผู้เล่น ก็เป็นตัวพิสูจน์แล้วว่าเกมนั้น คุณภาพเป็นยังไง (ไม่ต้องเทียบกับ ดบดล หรอก เพราะ ดบดล คนเล่นประมาณ 2หมื่น-5หมื่นคนต่อวัน และตัวเลขก็จะคงที่อยู่ที่หลักหมื่นเสมอไม่เคยลดลง / แต่ HSH : Survivor แค่ตัวเลขผู้เล่นหลักพัน ยังไม่สามารถคงเอาไว้ได้เลย ทั้งๆที่เวลาผ่านไปยังไม่ถึงเดือน จาก 2พัน เหลือ 5ร้อย ก็คือ ผู้เล่นหายไปพันห้า เกินครึ้ง)

- ผมเชื่อว่า Dev ตั้งใจทำแหละ แต่หลายๆอย่างอาจจะไม่เวริค (ตอนนี้เกมกำลังจะมี Beta รอบ 2 เหมือนเป็นการ Rework ตัวเกม) ก็หวังว่าจะมีอะไรดีขึ้น

- ส่วนหนึ่งที่คนบอกเยอะ ว่า เกมนี้ไม่ควรมี คือ stamina เพราะ วิ่งแปปๆก็หมด ในขณะที่ผีเดินเร็วมาก (และ ผีเบล นี่แหละ ผมว่าตัวปัญหาสำหรับผู้เล่นใหม่ เลย มันเป็นผีตัวแรกที่ฟรี แล้วเสือกเก่ง กว่าผีหลายๆตัวที่ขาย พอมันเก่งแล้วเล่นง่าย มี skill หาคนถึง 2 skill = ผู้เล่นใหม่โดนปู้ยี้ปูยำเละ) จริงๆระบบนี้ ไม่ควรถูกเปรียบเทียบกับ DBD เพราะ ผมเชื่อว่า คนที่บ่นว่าไม่ควรมี stamina คือคนที่เล่น DBD มาก่อน ซึ่งรูปแบบเกมมันแค่คล้ายกัน ไม่แพร์เท่าไหร้ ถ้าจะเทียบ / ถ้าจะเทียบน่าจะต้องเทียบกับ Friday 13th ที่เซอก็มีระบบ stamina แต่เพราะอะไรล่ะ เกมนั้นถึงไม่มีผู้เล่นหน้าใหม่บ่นว่า ผีเก่งไปหรือเซอเก่งไป (ควรศึกษาและนำมาใช้)

- หลายคนบอก อยากให้ผีเป็น FPS ไม่ใช่ Third Person อันนี้ผมทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย / ที่ไม่เห็นด้วยเพราะ DBD มันมี รอยเท้า และ รอยเลือด ทำให้ Killer สามารถตามรอยเซอได้ แต่ HSH ไม่มี (ถ้าทำ FPS แปปๆก็หลงเซอ) / ส่วนที่เห็นด้วยคือ การที่ทำมุมมองผี เป็น Third Person ส่งผลให้ผี กะระยะตียากมากๆ (มันไม่มองเห็น ว่า ระยะตีไกล้ไกลแค่ไหน) ถ้าไปเล่นผี หรือดู สตรีมเมอร์หลายๆคนที่เล่นผี จะรู้ว่า เขาตีพลาดหลายทีมาก อาจจะเพราะ ขนาด Hit Box ของเซอ หรือ ระยะตีของผี มันไม่สัมพันธ์กัน (ถ้าจะให้ถูก ก็ควรไปศึกษาหรือเปรียบเทียบกับ เกมรูปแบบเดียวกันที่ผีเป็น Third Person เช่น Identity V, Friday 13th, Soul at Stake) แล้วนำมาปรับใข้ว่าเกมพวกนั้น เขาทำยังไง ถึงทำ ฆาตกร third person แล้วออกมาเวริค

- ปัญหาหลักๆ คือ ผมคิดว่า คนทำเกม แค่ทำเกมเกาะกระแส DBD โดยไม่ได้ศึกษาหรือคิดรูปแบบเกมให้ถี่ถ้วนก่อนที่จะทำ ว่า เกมแนวนี้ อะไรควรมีบ้าง (อันนี้ไม่ได้พูดถึงบัค บัคเป็นเรื่องปกติของทุกเกมบนโลก แม้แต่ DBD ก็มี) ปัญหาคือ ถ้าเปรียบเทียบกับเกมแนว 4 VS 1 เกมอื่นๆ Home Sweet Home : Survivors จะมีปัญหาเรื่องความสมดุลมากที่สุด

- ถ้าผู้เล่นใหม่จะบ่น เกมไม่สมดุล ผีโกงไป (อันนี้เขาไม่ผิดครับ) / แต่ถ้าผู้เล่นเก่ามาบอกผู้เล่นใหม่ว่า
"มึงไม่มีฝีมิอเอง ผีไม่ได้โกงขนาดนั้น" อันนี้มึงควายครับ ที่มองไม่เห็นปัญหาของเกม

[CZEEZ1]

สมควนแล้ว เกมชุ่ยๆแบบนี้ ที่ยังเล่นนี่เพราะเติมไปเยอะเสียดายตังค์ เกมกาก

[piruluk]

100%

[Red barb]

ทีมงานเกมนี้Codingไม่มีฝีมือ ไม่สามารถทำอะไรที่ซับซ้อนได้
ต่อให้ Game Designer คิดออกมาได้ ก็ไม่สามารถพัฒนาเกมนี้ให้เป็นเกมที่ดีได้ ถ้าCodingทำไม่ได้

[NameName]

ผมก็ผู้เล่นใหม่เล่นยากมาก ผีแบบ OP จัดๆ ผีมีทั้งล้าง CC ทั้งวาร์ปได้ไหนจะสกิลอีก เวลาตีก็ไม่มียืนปาดเลือด แทบจะตีได้รัวๆ

[Goal]

เกมส์มันห่วยจริง ผู้ดูแลไม่เคยคิดแก้อะไรให้ดีขึ้นเลย คนเล่นน้อยลงทุกวันกว่าจะเข้าได้ และทำให้รู้สึกว่าไม่น่าเล่นอีกเลย ไม่มีเเรงจูงใจให้น่าเล่นเลย ไม่ใช่ว่ามันยากจนอยากจะเอาชนะ แต่น่าเบื่อผีเก่งมากเกินไป บอกตรงๆเสียดายเงิน

[Goal]

กูอยากรู้เกมส์ส้นตีนนี่ ลองให้ทีมงานมาเล่นเองสิว่าเป็นยังไง โคตรห่วยแม่ง เดี๋ยวกูจะเป็นผีให้ไอ้ห่า ควยหัวควย

[JohnVelma]

Originally posted by Capt.Steve:

กูอยากรู้เกมส์ส้นตีนนี่ ลองให้ทีมงานมาเล่นเองสิว่าเป็นยังไง โคตรห่วยแม่ง เดี๋ยวกูจะเป็นผีให้ไอ้ห่า ควยหัวควย

ถ้าพูดแบบแฟร์ๆ เคยมีการเทส ให้เหล่าสตรีมเมอร์เล่นเป็นผี แล้วให้ผู้พัฒนามาเล่นเป็นเซอแล้วครับ (ช่วงที่เกม OBT ใหม่ๆ) ผลคือ สตรีมเมอร์ที่เล่นเป็นผี โดนทีมงานที่เล่นเป็นเซอตบยับเลยครับ
.
ผีมันไม่ได้โกงหรอกครับ เกมมันแค่ต้องใช้เวลาในการฝึกและเรียนรู้เยอะ / ปัญหาคือ เกมมันไม่ปราณีผู้เล่นใหม่ ทำให้การที่จะมี "ผู้เล่นใหม่" พัฒนาตัวเองจนกลายเป็น "ผู้เล่นที่เล่นเก่งหรือเล่นเป็น" เพิ่มขึ้นมาเป็นเรื่องยาก

[JohnVelma]

Originally posted by เลิกเร่นเกมเเร้วคับ:

soul at stake เนี่ยนะเวิร์คผมว่าไม่มั้ง 555

ตอนนี้เกมเป็นไงบ้างผมไม่รู้ เพราะผมไม่ได้เล่นนานแล้ว แต่ถ้าช่วงที่เกมขายแรกๆ ถ้าในแง่ของความครีเอทีฟ ผมว่าเกมมันใช้ได้นะ ผีไล่ทั้งชาติก็ไล่คนไม่ทัน เพราะ คนเดินวิ่งเร็วกว่า แถมจูคหลบได้เริ่อยๆ เขาเลยเพิ่มระบบให้ผีวาร์ปไปมาหาได้ และไม่มีเสียงหัวใจหรือเสียงแจ้งเตือนเลยจนกว่าผีจะเข้าประชิดตัวเซอ (แถมเซอก็ปั่นไฟช้ามากๆ เพราะเงื่อนไขในการปั่นมันยากกว่าเกมอื่น) / แต่หลังๆ พอมีไอเทมระฆังที่สตั้นเซอ อันนี้ผี
โกงมากๆ / ส่วน propnight ล่่าสุดผมเข้าไปเล่นมา จะบอกว่า เลวร้ายกว่า ดบดลละ 55555 ดบดลยังพอได้แขวนคนบ้าง อันนี้ปั่นครบได้แขวนคนเดียวครั้งเดียว แถมปั่นไวมากๆด้วย 5555

[nemesis]

555 ที่พิมพ์มาถูกหมดเลยครับ พยายามเล่นมาก เเต่มันยากกว่าตอนเล่น DBD มากเลย สรุปเล่นไป4 ชั่วโมงลบเกมทิ้ง

[Skodoku]

ขอบ่นฝั่งผีมั่ง ประสบการณ์ ~5-6 เกม
เล่นผีโคตรเหนื่อย(ถ้าเจอเซอร์(พอ)เล่นเป็น)
- ไอเทมขัดเยอะแยะ สตัน กั้น บอด ถ้าเซอร์ร่วมมือกันดี มีเรื่อย ๆ
- มีปิดประตูผลักผีขณะตี แล้วก็มาเปิด ประตูอยู่นาน
- ตีโดนยาก เจอเซอร์หมุน ๆ ขึ้นลงบันได
- ตัวเล่นมีตัวเดียว โอยเบื่อชิบ และมีแค่ 2 เปิร์คด้วย

หน่ายสุดตรง
- สวดครบเซอร์ก็ง้างประตูแล้วมาบวก พอจะตายก็ออก หรือต่อให้ไม่ง้างไว้ ผีก็ได้ตีทีเดียวเซอร์ก็ง้างออกได้เรียบร้อย ไล่แล้วเหนื่อยใจ ไล่ตั้งนานได้แค่ฆ่า 1 เกือบตาย 3 คน แล้วก็ไอ้เปิดประตูออกหน้าด้าน ๆ เนี่ย เบื๊อเบื่อ เลือดเต็มก็ยังพอรับได้ แต่เลือดไม่ถึงครึ่งเสือกรอด รับไม่ได้

ผีอะ มือใหม่เหมือนจะเล่นง่ายกว่า แต่ก็ลำบากเหมือนกัน

[JK KILLER]

ควร Rework Gameplay ใหม่เลยเเบบนี้คนเล่นเป็นผีไม่สนุกอะ