Habe mit dem europäischen Konsumentenschutz gesprochen

[Kobebeaver]

Österreich hat gewonnen!!! Hab eben Antwort von Bethesda erhalten:


Guten Morgen!

Ich kann durchaus verstehen, dass es in Österreich kein solches Gesetz gibt und dass ein zensiertes Spiel den Spielspass äusserst einschränkt. Das Problem der Geo-Locks sollte sich jedoch bereits gelö haben. Von daher können Sie einfach zu einem Händler, welcher unzensierte Versionen verkauft und sich dort eine kaufen, um den unzensierten Spass fühlen zu können. Ich bedanke mich für Ihr Verständnis.

Freundliche Grüsse,
Joel
Bethesda Softworks Customer Support Team


UPDATE!!!!!!!!

________________

Sehr geehrte Damen und Herren,

wir danken Ihnen für das Zusenden der Beschwerde bezüglich des Computerspieles Wolfenstein, welches in der Originalversion in Österreich, Deutschland und der Schweiz nicht lauffähig ist. Wie wir am Telefon gestern erläutert haben, ist eine Diskriminierung oder Ungleichbehandlung in Europa nicht erlaubt, außer es gibt dafür gerechtfertigte Gründe. Gerne haben wir uns bereit erklärt, anhand der Antwort des Herstellers, diesen Fall und dessen Stellungnahme zu überprüfen. Wir bitten Sie um Geduld, da der zuständige Fallbearbeiter derzeit nicht im Büro.

Wir können nachvollziehen, dass Sie darüber verärgert sind und eine positive Lösung erzielen wollen. Bitte verstehen Sie jedoch, dass es keinen Unterschied macht, ob wir die Beschwerde einmal oder 16x erhalten, da sich dadurch unsere Antwort nicht ändern wird. Im Gegenteil verzögert dies unsere Arbeit, da unser E-Mail Eingang überflutet wird, wir jede Beschwerde ernst nehmen und professionell bearbeiten möchten und somit aber jedes Mal herausfiltern müssen, ob es sich um den selben Sachverhalt handelt.
Wir sind eine Verbraucherschutzeinrichtung für österreichische Konsumenten, die Sie beraten und über die rechtliche Situation in Europa aufklären kann. Wir können jedoch nicht Einfluss darauf nehmen, ob ein Spiel in der Originalversion in Österreich spielbar ist.

Wir bitten Sie demnach, keinen weiteren Personen mitzuteilen uns diesen Sachverhalt zu senden und abzuwarten bis wir eine Antwort bereitgestellt haben.

Danke für Ihr Verständnis,
mit freundlichen Grüßen,
Europäisches Verbraucherzentrum Österreich
European Consumer Centre Austria
Verein für Konsumenteninformation
A-1060 Wien, Mariahilfer Straße 81
ZVR: 389759993
Europa-Hotline: 0810 - 810 225 (von Montag bis Freitag von 9-15 Uhr / zum Ortstarif)
Fax: [phone]
mailto:[e-mail]
www.europakonsument.at

___________________


Bethesda verstößt dezitiert gegen europäisches Recht wonach Dienstleistungen und Waren frei zugänglich sein müssen sofern sie in den jeweiligen Ländern nicht rechtlich verboten sind(Schweiz u Österreich bietet sich hier eine Lösung an, vielleicht auch mehr dass es so gehandhabt wird wie immer wenn genug Druck von den Konsumenten kommt) Das heißt der Region Lock ist für Österreich und Schweiz illegal. Und der europäische Konsumentenschutz wird dagegen vorgehen! Worum ich jetzt jeden einzelnen bitte, vor allem Schweizer und Österreicher weil wir den Hebel in der Hand haben. Schickt eine Email an [e-mail] und schildert die Situation: Region Lock, erstanden im Ausland, aber nicht abspielfähig in euren Heimatland, kein Weiterverkauf möglich, und ihr fühlt euch nach europäischen Recht diskriminiert.

Fügt in diese Email die Stellungnahmen von Bethesda hinzu. Wir können etwas bewegen es ist klar dass hier Unrecht begangen wurde und dieses Unternehmen wird dafür zahlen.

NOCHMALS DIE EMAILADRESSE IST:
[e-mail]

Musterbrief :

Sehr geehrter Europakonsument!

Die Firma Bethesda hat am 20.5.2014 die Software „Wolfenstein: The New Order“ herausgebracht. Ich habe meine Kopie über Großbritanien erhalten und muss feststellen, dass der Titel nicht in Österreich lauffähg ist aufgrund einer Beschränkung des Herstellers, welcher sich wie folgt äußert:

„Die internationale (nicht ins Deutsche lokalisierte) Version von "Wolfenstein®: The New Order" ("Spiel") beinhaltet verfassungsfeindliche Symbole und weitere Inhalte – daraus resultierend ist der Import, Verkauf und generell die Ab- und Weitergabe dieser Version in Deutschland u.a. nach §§ 86, 86a StGB (Strafgesetzbuch) streng verboten. Eine Zuwiderhandlung kann mit der Beschlagnahme des Spiels, einer hohen Geldstrafe und bis zu drei Jahren Freiheitsentzug geahndet werden. Jegliche beteiligte und/oder verantwortliche Personen (bspw. leitende Angestellte, Mitarbeiter) können sich strafbar machen – dies beinhaltet sowohl die Download- als auch Handelsfassungen des Spiels.Als "verfassungsfeindlich" klassifizierte Inhalte (bspw. entsprechende Symbole) dürfen nur unter ganz bestimmten Bedingungen in Deutschland genutzt werden, und obwohl es bspw. Ausnahmen für Kunst und Literatur gibt, gelten diese nicht für Video- und Computerspiele.

Um zu verhindern, dass digitale Downloads der internationalen Fassung in Deutschland verkauft, importiert, vertrieben und angeboten werden können, muss die Aktivierung dieser PC-Fassung des Spiel in Deutschland durch technische Maßnahmen blockiert werden.

Auf rechtliche Empfehlung hin und den Gepflogenheiten der Videospieleindustrie folgend, können wir die internationale Version des Spiels auch in Österreich nicht anbieten.

Die deutschsprachige Fassung von "Wolfenstein®: The New Order" wird über den Handel in Deutschland, Österreich und anderen Ländern angeboten. Bitte beachten Sie, dass sich die Anpassungen lediglich auf verfassungsfeindliche Inhalte beschränken. Die explizite Gewaltdarstellung und brachiale Action ist identisch mit der internationalen Fassung.

Mit Ausnahme der o.g. Beschränkungen, wird die internationale Fassung des Spiels weltweit spielbar sein.

Wolfenstein®: The New Order™ ist eine fiktionale Geschichte, die in einer fiktiven Welt in den 1960er Jahren spielt. Namen, Figuren, Organisationen, Orte und Ereignisse sind entweder frei erfunden oder in fiktionalisierter Weise dargestellt. Die Geschichte und der Inhalt dieses Spiels beabsichtigen weder die Billigung, Verherrlichung oder Gutheißung von Denkmustern, Ideologien, Ereignissen, Handlungen, Personen oder Verhaltensweisen des nationalsozialistischen Regimes, noch die Verharmlosung der im Namen des Nationalsozialismus begangenen Kriegsverbrechen, Völkermord oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit und sollten auch keinesfalls so verstanden werden.“

Der von mir erstandene Titel ist NICHT lauffähig. Desweiteren möchte ich die Originalversion der Software benutzen, so wie sie in allen anderen europäischen Ländern zur Verfügung steht. In Österreich(als auch der Schweiz wo ebenso dieser Region Lock im Einsatz ist) gibt es keine rechtliche Grundlage, dass dieses Produkt massivst eingeschränkt auf den Markt gebracht wurde/die Original Version mittels technischen Hilfsmitteln unzugänglich ist. Daher fühle ich mich als Europäer in meinem Grundrecht auf Waren und Dienstleistungsverkehr eingeschränkt und bitte sie gegen die Firma „Bethesda“ vorzugehen.

[Akiba]

Originally posted by Protoss:

> is it legal to prohibit a software that was bought in for example
> Switzerland to run in Austria or Germany? If so, under which
> circumstances?

Schweiz ist EU-Ausland. Selbst wenn man mit freiem Warenverkehr innerhalb der EU als Begründung einer potentiellen Unrechtmäßigkeit kommen will, ist das ein denkbar unpassend gewähltes Land.

Ich persöhnlich sehe die vorliegenden Marktabschottung - durch Unterbindung eines EU-Imports aus z.B. UK zu wesentlich günstigerem Preis - bezüglich Beanstandung im Sinne des Konsumentenschutzes als das beste Argument. (vgl. z.B. EU-Reimport von Neuwagen oder Kartellverfahren Apple iTunes)

Den einen stört die Zensur, mich stört das Fehlen der englischen Tonspur, aber die Lösung beider mündet in der Aufhebung der konsumentenfeindlichen und unrechtmäßigen Importsperre.

[RonjaLin]

Originally posted by Akiba:

Originally posted by Protoss:

> is it legal to prohibit a software that was bought in for example
> Switzerland to run in Austria or Germany? If so, under which
> circumstances?

Schweiz ist EU-Ausland. Selbst wenn man mit freiem Warenverkehr innerhalb der EU als Begründung einer potentiellen Unrechtmäßigkeit kommen will, ist das ein denkbar unpassend gewähltes Land.

Ich persöhnlich sehe die vorliegenden Marktabschottung - durch Unterbindung eines EU-Imports aus z.B. UK zu wesentlich günstigerem Preis - bezüglich Beanstandung im Sinne des Konsumentenschutzes als das beste Argument. (vgl. z.B. mit EU-Reimport von Neuwagen)

Ja, war dumm von mir gewählt.

[Mardak]

Ich würde bei der Beschwerde den Hebel auch an dem fehlenden Geo-lock bei Konsolen ansetzen und dies in kontrast zu Steam setzen und fragen ob das rechtens ist, oder zu einer Benachteiligung, bzw. Bevorzugung eines bestimmen Datenträger dienen soll. Dies wäre dann Wettbewerbstechnisch fragwürdig und müsste geahntet werden können.

[HeLivesByTheEwoks]

Originally posted by SmileCode:

Einmal ein *push* für das Engagement.

Zum anderen die Frage: Hat sich jemand von euch an den hiesigen Verbraucherschutz gewandt.

Ja habe ich schon getan. Auf Antwort wird gewartet. Denke haben aber bereits mehrere.

Und Smiley, Vielen Dank !

[HeLivesByTheEwoks]

Originally posted by Mardak:

Ich würde bei der Beschwerde den Hebel auch an dem fehlenden Geo-lock bei Konsolen ansetzen und dies in kontrast zu Steam setzen und fragen ob das rechtens ist, oder zu einer Benachteiligung, bzw. Bevorzugung eines bestimmen Datenträger dienen soll. Dies wäre dann Wettbewerbstechnisch fragwürdig und müsste geahntet werden können.

Habe ich getan mit dem Inhalt:
-----------------------------------------------
[Bethesda Softworks] Geo-Lock verwehrt Aktivierung der Uncut Version

Die Firma "Bethesda Softworks" unterbindet für das Produkt "Wolfenstein: The New Order" die Möglichkeit der Verwendung einer "Import-Version" für Deutschland.

Über eine Technik, die sich "Geo-Lock" nennt zwingt "Bethesda Softworks" dem Deutschen Markt eine von ihnen extra angepasste Version auf.

Dieser "Geo-Lock" wird über die Distributionsplatform "Steam" durchgeführt.

Es ist zwar möglich eine "Import-Version" des Produktes über einen Import-Händler zu beziehen, aber das Produkt wäre nicht über "Steam" aktivierbar, und somit auch nicht brauchbar.

Laut dem deutschen Gesetz, ist die Einfuhr oder Erwerb und der Besitz dieses Produktes für den persönlichen Gebrauch völlig legal, solange man über 18 Jahre ist.

Es wird aber mit dem "Geo-Lock" seitens "Bethesda Softworks" unterbunden, dass dieses Produkt zu aktivieren und somit auch zu nutzen ist.

------------------------------------------------------

[detrusor]

Glaube nicht, dass es steam gross juckt ob hier gegen europaeisches Recht verstossen wird oder nicht.

Erinnert sich noch wer an das Urteil, dass man gebrauchte PC-Spiele in Europa grdsl. frei weiterverkaufen koennen muss?!

Kauft euch halt irgendwann eine ps4, dort gibt es nicht diesen ganzen region lock bs von steam!

[C0BR4.cH]

Originally posted by detrusor:

Glaube nicht, dass es steam gross juckt ob hier gegen europaeisches Recht verstossen wird oder nicht.

Erinnert sich noch wer an das Urteil, dass man gebrauchte PC-Spiele in Europa grdsl. frei weiterverkaufen koennen muss?!

Kauft euch halt irgendwann eine ps4, dort gibt es nicht diesen ganzen region lock bs von steam!

Es geht auch nicht um Steam sondern um Bethesda / ZeniMax

[Akiba]

Originally posted by C0BR4.cH:

Originally posted by detrusor:

Glaube nicht, dass es steam gross juckt ob hier gegen europaeisches Recht verstossen wird oder nicht.

Erinnert sich noch wer an das Urteil, dass man gebrauchte PC-Spiele in Europa grdsl. frei weiterverkaufen koennen muss?!

Kauft euch halt irgendwann eine ps4, dort gibt es nicht diesen ganzen region lock bs von steam!

Es geht auch nicht um Steam sondern um Bethesda / ZeniMax

Zum Einen das, zum Anderen ist das erwähnte Urteil des EuGH bzgl. Erschöpfungsgrundsatz Valve nicht schlicht egal, sie haben das entsprechende Verfahren für sich entscheiden können. (sh. z.B. https://www.ratgeberrecht.eu/urheberrecht-aktuell/valves-software-steam-muss-nicht-uebertragbar-sein.html )

[Kobebeaver]

Sehr geehrte Damen und Herren,

wir danken Ihnen für das Zusenden der Beschwerde bezüglich des Computerspieles Wolfenstein, welches in der Originalversion in Österreich, Deutschland und der Schweiz nicht lauffähig ist. Wie wir am Telefon gestern erläutert haben, ist eine Diskriminierung oder Ungleichbehandlung in Europa nicht erlaubt, außer es gibt dafür gerechtfertigte Gründe. Gerne haben wir uns bereit erklärt, anhand der Antwort des Herstellers, diesen Fall und dessen Stellungnahme zu überprüfen. Wir bitten Sie um Geduld, da der zuständige Fallbearbeiter derzeit nicht im Büro.

Wir können nachvollziehen, dass Sie darüber verärgert sind und eine positive Lösung erzielen wollen. Bitte verstehen Sie jedoch, dass es keinen Unterschied macht, ob wir die Beschwerde einmal oder 16x erhalten, da sich dadurch unsere Antwort nicht ändern wird. Im Gegenteil verzögert dies unsere Arbeit, da unser E-Mail Eingang überflutet wird, wir jede Beschwerde ernst nehmen und professionell bearbeiten möchten und somit aber jedes Mal herausfiltern müssen, ob es sich um den selben Sachverhalt handelt.
Wir sind eine Verbraucherschutzeinrichtung für österreichische Konsumenten, die Sie beraten und über die rechtliche Situation in Europa aufklären kann. Wir können jedoch nicht Einfluss darauf nehmen, ob ein Spiel in der Originalversion in Österreich spielbar ist.

Wir bitten Sie demnach, keinen weiteren Personen mitzuteilen uns diesen Sachverhalt zu senden und abzuwarten bis wir eine Antwort bereitgestellt haben.

Danke für Ihr Verständnis,
mit freundlichen Grüßen,
Europäisches Verbraucherzentrum Österreich
European Consumer Centre Austria
Verein für Konsumenteninformation
A-1060 Wien, Mariahilfer Straße 81
ZVR: 389759993
Europa-Hotline: 0810 - 810 225 (von Montag bis Freitag von 9-15 Uhr / zum Ortstarif)
Fax: [phone]
mailto:[e-mail]
www.europakonsument.at

[Kobebeaver]

Weiters habe ich dem Europakonsument folgendes mitgeteilt:
Sehr geehrte Damen und Herren des Europakonsument!

Ich möchte mich vorweg bedanken, dass Sie sich diesem Problem angenommen haben. Ich habe den Brief in einem Forum gepostet und die Information weitergeben man möge Ihnen nicht mehr schreiben.

Weiters wollte ich Ihnen mitteilen, dass es auch einen Unterschied zwischen den Plattformen gibt. Die Repressalien erleiden lediglich PC Nutzer von der Plattform Steam. Diese sagt allerdings, dass sie keinen Einfluss auf den Region Lock haben, man sich an den Publisher Bethesda zu wenden habe, da sie nur die Vertriebsplattform sind. Der Herausgeber des Titels allein trägt die Verantwortung laut des Steam-Supports.


Nutzer der Plattform „Playstation 4“ können sowohl in Deutschland wie auch Österreich und Schweiz die Importversion aus einem anderen europäischen Land benutzen ohne Einschränkungen oder Abänderungen des Inhaltes.


Mit freundlichen Grüßen

[Kobebeaver]

Weiters ist der Journalist Zsolt Wilhelm von der standard.at darauf aufmerksam gemacht worden dieser wird in dieser Sache ebenso nachforschen. Für jene die den standard nicht kennen es ist eines der größten österreichischen Zeitungen

[Mardak]

Wäre schön wenn Bethesda damit nicht durchkommen würde. Stellt euch mal vor es würde standard werden...

[Kobebeaver]

Eben von Bethesda die Antwort erhalten !!!

Guten Morgen!

Ich kann durchaus verstehen, dass es in Österreich kein solches Gesetz gibt und dass ein zensiertes Spiel den Spielspass äusserst einschränkt. Das Problem der Geo-Locks sollte sich jedoch bereits gelö haben. Von daher können Sie einfach zu einem Händler, welcher unzensierte Versionen verkauft und sich dort eine kaufen, um den unzensierten Spass fühlen zu können. Ich bedanke mich für Ihr Verständnis.

Freundliche Grüsse,
Joel
Bethesda Softworks Customer Support Team

[detrusor]

Originally posted by C0BR4.cH:

Originally posted by detrusor:

Glaube nicht, dass es steam gross juckt ob hier gegen europaeisches Recht verstossen wird oder nicht.

Erinnert sich noch wer an das Urteil, dass man gebrauchte PC-Spiele in Europa grdsl. frei weiterverkaufen koennen muss?!

Kauft euch halt irgendwann eine ps4, dort gibt es nicht diesen ganzen region lock bs von steam!

Es geht auch nicht um Steam sondern um Bethesda / ZeniMax

Aber steam ist es, welches die Instrumente (region lock) so gerne zur Verfuegung stellt!

Oder ist die ps4 Version von Wolfenstein nicht von bethesda?

[CarVio]

Originally posted by DoltKobebeaver:

Eben von Bethesda die Antwort erhalten !!!

Guten Morgen!

Ich kann durchaus verstehen, dass es in Österreich kein solches Gesetz gibt und dass ein zensiertes Spiel den Spielspass äusserst einschränkt. Das Problem der Geo-Locks sollte sich jedoch bereits gelö haben. Von daher können Sie einfach zu einem Händler, welcher unzensierte Versionen verkauft und sich dort eine kaufen, um den unzensierten Spass fühlen zu können. Ich bedanke mich für Ihr Verständnis.

Freundliche Grüsse,
Joel
Bethesda Softworks Customer Support Team

Ich hoffe nun die haben die Schweiz auch berücksichtigt ?!?!?